Давай выйдем? Форум для споров и выяснения отношений | Само Положение находится здесь: http://www.litkonkurs.com/?pc=forum&;m=3&vid=283654&page=0&project=373
Если ссылка не работает, то путь таков - кнопка Хита, раздел "Информация и новости" - тема "Положение";
Все обсуждение перенесено сюда.
Любая реплика под Положением в разделе Хита будет переноситься сюда же |
| Надежда Цыплакова [ Редактировать | Удалить ] [05.01.2011 00:13:24]
Уважаемые координаторы, разрешите автору, когда-то имевшему отношение к сохранению данного проекта на Портале, высказать частное мнение?
2.6. …«В случае промежуточных значений числа пришедших к основному этапу с тремя победами участников, недостающее количество до ближайшего большего числа добирается из участников с лучшими показателями.»
Для большей понятности можно сформулировать так:
В случае отсутствия необходимого количества рыцарей, пришедших к основному этапу с тремя победами, недостающее количество рыцарей для участия в основном этапе (где должно участвовать 8,16, 32 и т.д. участников), добирается из участников с лучшими показателями количества выигрышей в промежуточном этапе.
3.2. …«…под которым он предполагает выступить в Турнире и подтверждение оплаты»
Наверное, дальше нужно написать в скобках «в случае платного участия»?
3.7. … «К процессу судейства работы подаются в обезличенном виде (№1 против №2 или как-то иначе), что отражается в заголовке.»
Наверное, в «как-то иначе» нужно пойти ещё дальше, чтобы совсем запутать судей, и добавить:
При этом номера, присвоенные рыцарям координаторами, могут меняться в каждом туре.
«После вынесения решения по результатам поединка всеми судьями турнирные псевдонимы пары раскрываются, победитель в поединке объявляется под турнирным псевдонимом.»
Прочитала и задумалась: похоже, что судьям не доверяют уже изначально: для них делается двойная кодировка участников, чтобы, не дай бог, кого-то под ником (именем) рыцаря не засудили и наоборот? Зачем же судьям ТАК не доверять и дискредитировать, а, организаторы? Вся эта процедура, на мой взгляд, просто унижение судей, а не защита участников. Для равенства положения это судей нужно нумеровать, а не выпускать судить под своими фамилиями «в клетку с тиграми», где каждый «тигр» вправе пожаловаться на судью координаторам, а те сказать: Мы не виноваты, это судьи у нас такие! А ведь судьи и координаторы – ОДНА КОМАНДА.
«4.6. Участие Судей в качестве Рыцарей не допускается.»
Наверное, необходимо добавить после «судей» «и координаторов»?
5.2 Поэтический турнир "Хит сезона" участвует в Литературном Турнире "БЛИЦ-ПРИЗНАНИЕ-2010".
Наверное, уже в ЛТ «БЛИЦ-ПРИЗНАНИЕ-2011»? |
| А. Невишневский [ Редактировать | Удалить ] [05.01.2011 08:47:28]
А ничего с судьями не случится! Я не усматриваю "унижения" для судей, на судью ник участника влиять не будет, перед судьёй только текст. Тем более, по новым правилам жеребьёвку пар осуществляют не координатор и организатор, а судьи. Мысль здравая есть! Обезличить судей! Чтобы и участник знал, кто судил, только после тура. |
| Координатор турнира "Хит сезона" [ Редактировать | Удалить ] [05.01.2011 14:14:22]
Спасибо, Надя!
Про п.2.6 - подумать надо еще... отшлифовать.
3.2 - будет поправлено
3.7 никого это не запутает. Ни о каком недоверии к судьям и речи нет. Все на свете можно перевернуть с ног на голову, но зачем это делать? Это не недоверие. Это - защита судей от обвинений в предвзятости, которыми Трибуны не брезгают, да и участники порой - тоже.
4.6 - Организаторам можно, они не участвуют ни в судействе, ни в жеребьевке, повлиять ни на что не могут. Другое дело, что все равно не участвуют - времени нет
5.2 - будет поправлено |
| Надежда Цыплакова [ Редактировать | Удалить ] [05.01.2011 11:26:23]
Вот именно, Александр, на решение Судьи ник участника не влияет - только его произведение. Зачем тогда городить "турусы на колесах", т.е. вводить для них ещё и номера поединщиков?
Жеребьёвку и предложения по принципу её проведения и раньше делали судьи, а организатор (он же судья) этого принципа и придерживался. Например, отцом-основателем Хита Игорем Затеиным был задан принцип: жеребьёвка должна быть проведена так, чтобы "слабые" участники встречались с "сильными" - это, во-первых, дает шанс "слабым" доказать, в случае победы, что они - не "слабые", а во-вторых, в случае поражения, не выбить из Турнира "сильных" соперников.
А на что, по-Вашему, влияет жеребьёвка, если на всё влияет только качество произведения?
Спасибо за поддержку в "обезличке"; судей.
Кроме того, я не нашла в Положении тезиса о том, кто предлагает, обсуждает с судьями и формирует задания для туров - то, чем раньше занимался организатор. А это, поверьте, самая сложная функция в проведении Хита. Здесь тоже задействованы только координаторы? |
| Координатор турнира "Хит сезона" [ Редактировать | Удалить ] [05.01.2011 13:22:53]
Обезличиваются не судьи, а работы, причем в конце тура судьи будут знать, чью пару судили.
Всем известным судьям предлагаются безымянные работы.
Жеребьевку проводят также судьи - здесь ничего нового. По турнирным никам, не по номерам
Задания составляются всей командой. Если это упущено, допишем.
Спасибо, Надя
Ответить |
| Надежда Цыплакова [ Редактировать | Удалить ] [05.01.2011 14:17:00]
"Обезличиваются не судьи, а работы, причем в конце тура судьи будут знать, чью пару судили."
Неужели наличие нового, отличного от портальского, ника для Турнира не является гарантией того, что судьи не знают, кого судят, а судят только - произведения участников?
"Всем известным судьям предлагаются безымянные работы."
Исходя из вышеизложенного, зачем?
Приведите, пожалуйста, список всех известных судей для нынешнего Хита - может, поучаствую!:) |
| Олли [ Редактировать | Удалить ] [05.01.2011 12:14:24]
внимательно изучив туры первых хитов. еще раз убедилась. что пары составлялись по принипу победитель-победитель, проигравший-проигравший. а за этим вполне могут следить координаторы. что касается непердвзятости судейства. то это вопрос спорный, хотя напрямую обвинять я конечно никого не могу. члены жюри тоже люди со своими пристрастиями. и в процессе турнира вполне закономерно. что появляются фавориты и невольно, при прочих равных условиях начинают " болеть" за своих. Поэтому, в порядке эксеримента, для того чтобы по возможности избежать
" человеческого фактора" идею с анонимностью для судий поддерживаю.
Еще раз, не в обиду уважаемым судьям и всем сочувствующим.
Ответить |
| Михаил Петухов (MikeP) [ Редактировать | Удалить ] [05.01.2011 12:44:07]
Ну всё понятно, ничего нового. Опять судьи, закрытый форум, кулуары и решения на уровне договорённостей.
Я не буду здесь участником, лучше писать для народа, чем для кучки судей. |
| Наталия Акопова [ Редактировать | Удалить ] [05.01.2011 12:47:31]
Изводить когда-то начатое прекрасное дело, так уж изводить!
Даешь полный абсурд!
Шифруется всё и вся!
Авторы шифруются никами
Ники шифруются цифрами.
Цифры шифруются координаторами
На судей надевают железные маски и пояса целомудрия.
Список судей объявляется документом сверхсекретного содержания.
Авторы свои нетленки шифруют личным кодом.
Объявляется полное и всеобщее недоверие!
И... наслаждайтесь!
:))
Ответить |
| Михаил Петухов (MikeP) [ Редактировать | Удалить ] [05.01.2011 12:50:56]
Да какая разница? Это всё лишь форма, а суть (содержание) прежняя. Я даже могу примерно перечислить состав судейской коллегии, будут они в масках или без них.
Ответить |
| Координатор турнира "Хит сезона" [ Редактировать | Удалить ] [05.01.2011 13:15:53]
Наташа, расценивать любой пункт Положения можно как угодно.
Для того, чтобы оценить, где что играет - доверие, недоверие или перестраховка - надо в Хите хотя бы раз просто поучаствовать.
Взгляд со стороны - не то же, что взгляд изнутри.
Это не недоверие. Это - защита судей от обвинений в предвзятости, которыми Трибуны не брезгают, да и участники порой - тоже.
Большая просьба к НЕУЧАСТНИКАМ - сбавить тон и оставлять только конструктивные посты.
Положение не обсуждается - правильно оно или нет. Принимаются только уточнения, способствующие верному пониманию уже сказанного.
Всякий флуд и флейм будет удаляться, базар в Хите недопустим. |
| Наталия Акопова [ Редактировать | Удалить ] [05.01.2011 13:40:14]
Можно назвать флудом, флеймом, базаром... былой азарт трибун :))
Вспомните, как взывали в последнем Хите к зрителям, как просили их не быть пассивными...
А все почему?.. Заорганизавали игру. Игру!
И что за странная боязнь различия в мнениях у судей и зрителей?..
В зачет, все одно, идет мнение судьи.
Ну и забавно, что при всеобщем объявленном недоверии, только пара координаторов остается "вся в белом" :)) - не примите эти слова упреком, это всего лишь улыбка. |
| А. Невишневский [ Редактировать | Удалить ] [05.01.2011 14:20:18]
"....И что за странная боязнь различия в мнениях у судей и зрителей?.."
Не согласен с Вами, Наталия Акопова, на трибуне никакой разницы, что пишут под произведением, а в турнире приходится вырабатывать тактику, чтобы обучение судейству не мешало писать... |
| Надежда Цыплакова [ Редактировать | Удалить ] [05.01.2011 13:57:45]
Наталии Акоповой:
Поддерживаю Ваше мнение о полном абсурде ситуации с дополнительным кодированием в Хите.:)
В самом деле, господа координаторы, эта лишняя кодировка не "спасает" ни судей, ни участников от предполагаемых (кем?) предвзятостей.
Да вот ещё что.
И судьи, и координаторы могут создать новый ник на Портале для участия в Хите.
Поэтому, не гонясь за количестом участников, а только за качеством (пользы для:), мне кажется, было бы резонным внести в Положение условие: Участником Хита может стать автор ЧХА, зарегистрированный на Портале до 2011 года и имеющий не менее 10 выставленных на личной странице произведений. |
| А. Невишневский [ Редактировать | Удалить ] [05.01.2011 13:02:37]
Достопочтимое собрание, поскольку я разработал две инструкции для турнира, то и положение, и замечания к ним я рассматриваю именно с этих позиций. Мне представляется, что выставление судьями результата в паре ВЫИГРЫШ, ПРОИГРЫШ, НИЧЬЯ, с выставлением очков, несколько изменит общий результат. Окажется, что нет надобности придерживаться принципа сильный с сильным при жеребьёвке следующего тура. Решает всё Его Величество Жребий. Критерий истинности этого суждения – практика.
Обезличивание и участников, и судей до проведения тура не противоречит этим инструкциям, а входит в предложения о проведении турнира. С уважением ко всем собравшимся участвовать в турнире…. |
| Надежда Цыплакова [ Редактировать | Удалить ] [05.01.2011 13:40:58]
Олли:
Туры первых хитов составлялись Организатором Хита – все претензии, пожалуйста, к нему, если сможете. Мне были им даны рекомендации, которых я и придерживалась, когда продолжала организовывать Хит. Обвинять Игоря Затеина - Организатора Хита - создателя интересного проекта, который продолжает жить и пользоваться популярностью на Портале, Олли, согласитесь, некорректно…
А по какому принципу Вы бы делали жеребьёвку, интересно? Повторюсь: всегда главное – качество произведений, а не расстановка пар.
О непредвзятости судейства.
Если не можете обвинить, то зачем всё это? Я, как раз, могу привести пример непредвзятого судейства. Помните, наши с Вами басни в основном этапе, уж не помню, в каком турнире, где Вы стали победителем, если не ошибаюсь? Басни были практически одинаковы по качеству исполнения, но ведь судьи отдали предпочтение Вам. А ведь, казалось бы, кому уж, как не организатору и т.д., должны были отдать предпочтение предвзятые судьи?!
Это свидетельствует о том, что судьи до раскрытия ников рыцарей не знают, кто есть кто. А судьи – участники себя не судят – так был задуман старый Хит.
Для того, чтобы вывести фаворита одного судьи в победители, нужно, чтобы он стал фаворитом большинства судей. Поверьте, этот вопрос на закрытых форумах не обсуждается: каждый судья свободен в принятии решения. Это значит, что такой фаворит – действительно, лучший, а не лучший а результате сговора судей.
«Поэтому, в порядке экс(п)еримента, для того чтобы по возможности избежать
" человеческого фактора" идею с анонимностью для судий поддерживаю.»
Исходя из вышеизложенного, «человеческий фактор» здесь полностью отсутствует, Олли, и для прошлых и нынешних судей должно быть оскорбительно само подозрение в его существовании.
У старого и последующего хитов, Олли, есть два разных принципа: старый Хит ставил во главу угла именно уровень судей: предполагалось, что их вердикт должен безапелляционно приниматься уважающими их участниками. В самом деле: если не доверяешь судьям, то зачем участвовать в Турнире? Бывший координатор Ольга Иванова (Иволга) сглаживала все шероховатости в отношении недовольных решением судей участников, оставаясь на стороне судей. Сейчас всё перевернуто «с ног на голову»: главные – это участники, всё должно делаться так, как им нужно. А значит – во всех прегрешениях виноваты судьи. Значит, можно делать так, как предлагается Положением и Вами.
Поэтому, видимо, в силу незначимости судейской команды для Хита, до сих пор для участников нет списка судей, которые будут судить нынешний Турнир?
Ответить |
 Олли | [06.01.2011 21:20:44] |
| А процитируйте, пожалуйста, хоть одно слово претензий? мне наоборот очень импонировала система жеребьевки и судейства (разумеется в изначальном составе)хита.
Что касается моих предложений, которые я вносила после последнего Хита, то это открытая аргументированность судий, причем,только в финальных поединках и увеличение количества голосовавших судий, опять же в финальных поединках.
Так что не приписывайте мне того, к чему я не имею отношения.
Хотя, еще раз повторюсь, идея с анонимностью участников ( как эксперимент) я считаю вполне интересным. |
| А. Невишневский [ Редактировать | Удалить ] [05.01.2011 14:06:58]
ВСЕМ!
Я невольно вмешиваюсь. Но нигде более у меня нет возможности обсуждать предложения с позиций разработанных мною инструкций. Инструкции и я, их автор, не ставят под сомнение квалификацию судей, и не предусматривают обучению судейству. Меняется характер вердикта. Если ранее судья должен был сказать либо да, либо нет, то теперь у него есть возможность сказать ВЫИГРЫШ, НИЧЬЯ, ПРОГРЫИГРЫШ, а далее столько судей, сколько нужно для определения результата. В паре имеющей результат НИЧЬЯ-НИЧЬЯ возможно выявление победителя. Если все сравнения продолжать со старым Хитом, то и вернуться следует к старому положению. Есть в этом необходимость? Полагаю, что нет, нужно менять СИСТЕМУ, ПРИНЦИПЫ, судейства, используя уже имеющийся опыт. |
| Надежда Цыплакова [ Редактировать | Удалить ] [05.01.2011 14:08:55]
Координаторам турнира "Хит сезона":
"Взгляд со стороны - не то же, что взгляд изнутри."
Надеюсь, что мой взгляд - это взгляд изнутри?:)
"Это не недоверие. Это - защита судей от обвинений в предвзятости, которыми Трибуны не брезгают, да и участники порой - тоже."
Каким образом дополнительная кодировка участников защищает судей от обвинений в предвзятости? Что: координаторами подтверждается, что она существовала? Где и когда?
Даже под данным координаторами номером любой участник после тура знает, как его произведение конкретно отсудил каждый судья. Разве судей это защитит от обвинений в "предвзятости"?
Для большей демократии для участников, если мнение судей ими не уважается, можно дописать в Положение: На любом этапе (в любом туре) участник может выйти из Турнира по собственному желанию с объявлением причины, либо без такового. :) |
| Координатор турнира "Хит сезона" [ Редактировать | Удалить ] [05.01.2011 14:21:16]
Многоуважаемые авторы!
Конструктивные предложения приняты, а все споры - правильно, неправильно, согласны или нет - переносятся в форум "Давай выйдем!"
Там можно проводить дальнейшее обсуждение.
Не забывайте, что Положение составлялось ВСЕЙ КОМАНДОЙ Хита, утверждено командой и революций более не будет, разве что уточнения по мелочам.
Все посты, оставленные в этой теме после моего обращения также будут переноситься ва форум "Давай выйдем!", бесследно удаляться не будут.
Не сочтите за невежливость т о, что в ваших обсуждениях мы принимать участия не будем.
Хит уже ЕСТЬ. Кто в нем участвует, тот с текущими правилами согласен.
Кто хочет внести изменения революционного толкас, всегда вправе открыть свой собственный проект. |
|
| 
Положение о Клубе
Сделать стартовой
Ответить
