Темы недели на Литературном портале "Что хочет автор" | Наше отношение к прочитанному тексту, умению понять автора и определить его главную мысль, принять ее и обобщить для себя без предвзятости. В теме обсудим две части своего отношения к этому:
- как выйти из себя, чтобы увидеть себя;
- нужно мыслить, чтобы быть.
Примечание: Обсуждение касается только тех литературно-художественных произведений, которые отражают морально устоявшиеся ценности, без пошлостей и непристойности.
1. Великодушие
Читая текст, произведение автора, мы невольно проявляем к нему то или иное отношение. Отношение, которое, как видно из наших же рецензий и обсуждений конкурсных тем, – на одно и то же произведение мнения могут быть диаметрально противоположными и высказаны, мягко говоря, не совсем нейтрально.
Что это:
- недостаточное понимание автора;
- соизмерение прочитанного в рамках только своего установившегося понятия, без допусков других аспектов и направлений мысли;
- заранее услужливая похвала или объективная оценка?
Многое зависит от того, достаточно ли внимания мы уделяем информации, чтобы понять ее, осмыслить и есть ли в нас то великодушие, которое способно понять мысль автора, осознать и выделить главное.
Великодушие – это допущение нами того, что может быть что-то другое, чем мы сами. А именно – нельзя требовать, чтобы мир соответствовал нашему (или вашему) уровню развития, нашим представлениям, желаниям и мыслям. Мир существует независимо, где он, как бы за занавесками с разных сторон от нас и требует своего понятия или, как говорил Декарт, великодушия.
Великодушие – это великая душа. А великая душа – это душа, которая способна вместить другое, не дрогнув.
Или нет? Как вы считаете? Но, как говориться, «Правил не бывает без исключений» – это правило, но правил ведь не бывает без исключений. Вот ведь как. Задумайтесь, не всё так просто.
События в мире, в том числе события мысли, не обязаны быть нам приятными или неприятными. Они не обязаны нас ублажать, а значит, читая какой-то текст, который может оказаться просто непонятным для нас или даже абсурдным, и всё же мы должны проявить себя так, чтобы сделать допуск к великодушию – то есть в предположении, что в этом тексте есть всё-таки что-то, что достойно внимания. Бездарных произведений это не касается.
2. Из сказанного хочу предложить еще вот что:
– обсуждение достойных мыслей авторов на ваших конкретных примерах из прочитанных произведений. Неважно, каких авторов – великих литераторов, наших писателей, в том числе и достойных величия или самого себя, если хотите. И не бойтесь этого.
« - От чего вы такой умный?
- Дело в том, друг мой, что я постоянно перечитываю себя»(А.Кнышев).
Предлагается на примерах, которыми мы с вами поделимся, обсудить ярко выраженные мысли, где в форме обобщения того, о чем пишет автор, высказана его главная мысль, которая звучит, как вывод, то есть утверждение того, что можно передать другому человеку без описания прочитанных условий для нее. Так мы сможем правильнее разобраться в обсуждаемой теме.
Здесь требуются конкретные примеры того, что обращает на себя внимание: середина текста, его концовка или начало – как емкая мысль о том, что будет сказано потом.
Всё это поможет нам лучше узнать друг друга и самого себя. |
| …как выйти из себя, чтобы увидеть себя.
Эд Гемадзе
Ты замкнут в круге чувств своих, пиит:
Увековечить их, над строчками сопя…
А мир вокруг проблемами кипит –
Вот потому б ты вышел из себя.
:) |
| К проблемам мы выходим каждый день,
Когда одни и нам не по себе,
Когда увидеть могут нас, кому не лень,
Будь мы в себе, со всеми или сами по себе.
:)
Предчувствие мня не обмануло,
Я знал, что ты появишься на горизонте,
Придешь, если не первой, то одна из них,
Чтоб стало интересно и не страшно - как на фронте.
Галина, спасибо за прекрасный почин.
Может найдешь время и отзовешься по теме п.2? |
| Ты вышел, разэтакий, сам из себя…
А знаете, это проделать довольно нетрудно.
Когда ты вернулся намедни домой «под шофе»
С какой-то очередной вечеринки у друга.
Присев на площадке своей отдохнуть.
Не то чтоб совсем уж не держали ноги,
Но лифт, зараза, давно не работает,
а топать пешком на верхний этаж
да с этим вот «под шофе» - совсем несподручно.
Потом постучал, как всегда, не заметив кнопки звонка.
И тут же в ответ раздалось из квартиры
Скрипучим голосом, не тещи, так жены:
- Иди, бродяга, откуда пришел,
А как протрезвеешь, пожалуй, впустим.
Давай, милый, топай, покуда не настучали
Двуручной скалкой, подарком мамы.
Ну, было б за что стОящее вот так грозить!
А так ведь – всего-то за литр коньяка,
Который булькал сейчас в животе
И слишком резво просился наружу.
Добро еще бы – квартира их!
А так ведь – твоя же премия, от завода,
За когда-то ударный коммунистический труд,
Который из обезьяны сделал человека.
С другой стороны, ведь любимая вроде, жена,
И теща в порядке, нигде не кривая,
А тут вдруг обе с цепи сорвались
С двуручной скалкой, одной на двоих,
За какой-то несчастный литр коньяка…
И тут ты, маленько раскинув хмельными мозгами,
Взял да и вышел сам из себя.
Ну, а раз уж вышел – деваться куда-то же надо
Одному, из теперь двоих.
Потому что жена все ж одна,
А на тещу ты никогда никаких видов не имел,
Да в общем, так же, как на весь ее серпентарий!
И ты, оставив себя на площадке
Стучать понапрасну в будущее,
Вернулся к другу – отлить испорченный,
И долить О*Х коньяк - из его заначки.
Справедливо рассудив, что нужно же, в жизни, еще и делиться:
Кому-то – двуручная скалка, с тещей в придачу,
Кому-то коньяк, с продолжением кайфа…
А утро покажет – кому из двоих повезло. |
| ЗНАКОМЫЕ БЛИКИ - Александру Гракову)) https://www.youtube.com/watch?v=FDrLqR6UYeA (Перевод грузинской песни - Эд Гемадзе) Кто этот молодой человек, что на камне сидит, Прижал виноградные листья к груди, с которыми спит, Пьяный парень на нашей бренной земле, Со вкусом к жизни живет наяву и во сне. Вино было и есть украшеньем любого стола, На нем строится всё, будь застолья в ночи или днем, И бесценно оно в пожеланиях тостом до дна, Если пьешь по достоинству с мерой, оценят тебя. Выпьешь три, не пьянея с бокалами твиши в руках, Выпьешь больше, очутишься где-то в далёких краях, Винным бликам последуешь молча, держась на ногах, У родного порога присядешь без сил, на знакомых камнях. |
| Легенда горного аула
В одном ауле между скал,
Не помню, где легенду слышал –
Столетний горный аксакал
Вошёл в себя, да и не вышел!
Кричала бедная родня:
Старик, иди на свет тоннеля!
Прошёл и день, прошло и два,
Уже закончилась неделя…
Уж много времени прошло…
День угасал, потом смеркался,
И что ты думаешь, пришёл,
Сказал: два года добирался. |
| Был такой случай у меня в поездке по Черногории.
Это страна с высокими крутыми горами, среди которых проложены, словно скромные пояски на талии гор, узкие автомобильные дороги с опасными глубокими обрывами, куда, как мухи в отравленной среде, почти каждый день падали автомобили. Мы ехали вдоль одной из этих крутых, бесконечно извилистых, не защищенных от падения автомашин дорог, с постоянным страхом - внезапно и безвозвратно очутиться там, внизу. В прямом смысле - вдруг, оказаться на том свете.
В двухэтажном, переполненном туристами большом автобусе, царил страх и досада, что согласились на такую поездку, в которой наш водитель впервые преодолевал такой сложный путь, даже не подозревая, какой опасности он подвергает всех пассажиров и себя. При этом, по неопытной уверенности в себе, иногда он превышал дозволенную скорость, словно вёл автобус у себя, по ровной местности.
На коротких остановках, осторожно заглядывая в головокружительную глубину обрывов, где покоились потерпевшие аварию машины, каждый из нас молился и просил Бога спасти от такого несчастья и благополучно добраться до Будвы.
Наконец, измотанные состоянием постоянного напряжения, мы спустились к подножью гор.
Дорогу в город никто не знал, а ответы встречных жителей на вопросы, как к нему доехать, были противоречивы. В конце концов, мы сами выбрали одно из направлений, по которому заехали в длинный беспросветный тоннель. Дорога в нем была настолько узка, что нашему большому автобусу можно было двигаться только вперед, без всякой надежды развернуться. Назад уже дороги не было. Вперед, в полной темноте, и только вперед, вот всё, что было предписано нам.
Освещая дорогу фарами, ехали медленно и долго. В автобусе царила мертвая тишина.
- Когда же мы увидим свет? - в дикой панике вдруг закричала окончательно измученная жуткими страхами туристка...
- Никогда, - услышали все спокойный ответ, - там тупик...
Причина прозвучавшего ответа не заставила себя долго ждать. Автобус остановился перед глухой стеной завала на выезде из тоннеля.
Что было потом?
Потом, как у тебя, Ол..., два года добирались до дома.)) |
| Здравствуйте, Эд! Здравствуйте, коллеги!
Моя дочь сунула сюда свой любопытный нос, чтобы узнать, чем интересуется в Интернете её папа. Прочитала Ваше вступительное слово и сразу воскликнула: «Какой интересный, солидный дядечка, а говорит так туманно, что ничего не поймёшь. Вот Декарт, например, понятно сказал: «Я мыслю, значит, я существую!»
Способность мыслить как бы подтверждает само существование. Пусть у меня всё атрофируется, парализуется, но, если я ещё буду способна мыслить, значит, продолжаю жить. А он что утверждает? «...Мыслить, чтобы быть...» Совсем непонятно. Чтобы быть, нужно прежде всего сохранять здоровье. Без него ни мыслить, ни быть нельзя».
"Устами младенца глаголит истина", хотя она уже далеко не младенец, тридцать второй годик пошёл. Читает дальше и опять восклицает: «...Как выйти из себя, чтобы увидеть себя...» - вообще непонятно, что он хочет сказать. Меня часто из себя дети и муж выводят, но себя я могу увидеть только в зеркальном отображении, да и то буду уже не Аня, а Яна».
Предложил ей перечитать несколько раз, чтобы понять мысль сказанного. Но понимать она либо не захотела, либо не смогла. «В моём понятии великодушие — это гуманность и всепрощение к тем людям, которые, может быть, и вовсе этого не заслуживают, - возникает она. - Я читаю, например, книгу какого-то автора, которого не понимаю или не согласна с ним, смотрю какой-нибудь бессмысленный «ужастик», слушаю глупую песенку, типа: «...барабан был плох, барабанщик сдох...», или рассматриваю «Чёрный квадрат» Малевича, никакой прелести не наблюдая в его картине, и что же? Я должна быть так великодушна, чтобы восхищаться всем этим? Но я же не могу насильно заставить себя полюбить то, что мне не нравится. Ничего я не должна ни Достоевскому с его долгими раздумьями, ни художникам-кубистам, ни певцу Гнатюку — никому. Я наслаждаюсь только тем, что мне нравится, а остальное меня просто не интересует. Пусть оно существует, я же не запрещаю этому быть, но относиться великодушно — извините, просто не могу».
Что тут скажешь? Человек она уже взрослый, в угол не поставишь. Да и сам я во многом солидарен с дочерью. |
| " - как выйти из себя, чтобы увидеть себя;
- нужно мыслить, чтобы быть."
Моё отношение к этому:
- выходить из себя не нужно ни при каких условиях!
- мы и есть для того, чтобы мыслить!
:) |
| Анатолий - это хорошо.
Но мыслить, чтобы быть - это не просто "быть", а мыслить правильно. Вот в чем суть мысли. И чтобы понять себя, насколько правильно ты оцениваешь происходящее, необходимо посмотреть на себя со стороны, критически, то есть выйти из себя.
А не разозлиться, как это восприняли Вы.
Но хотелось бы почитать Ваше мнение о великодушии и с примерами по п.2 темы.
Удачи.
(признаюсь, не люблю это слово). |
| "Но мыслить, чтобы быть - это не просто "быть", а мыслить правильно."
Правильно с чей точки зрения?
Также, как Вы? |
| Приветствую Вас, Вадим! Очень рад, что после нашего не совсем удачного спора в ГКП, у нас с Вами снова всё ОК. Надеюсь, что в будущем наши споры не опустятся до лживых обвинений и оскорблений.
А сейчас меня просто "подмывает" "сунуться поперёд батьки в пекло", потому что, как мне кажется, я точно знаю ответ на Ваш к Эду вопрос. Здесь, очевидно, имеется в виду "мыслить правильно" по отношению к самому "бытию". Если будешь неправильно мыслить, то и бытие будет несладким. Именно оно, это "бытие, определяет сознание".
С уважением. |
| Николай Николаевич, это опять ответ неконкретный. Что значит мыслить правильно по отношению к бытию? Какое мышление является правильным? |
| Бытие и сознание взаимосвязаны прямо пропорционально. Будешь лучше мыслить, будешь лучше жить. Вот и всё, собственно. |
| Хорошо, плохо, правильно, неправильно и т.д. - это все категории оценочные. Поэтому правильно говорить: мыслить правильно в моем понимании.
"Будешь лучше мыслить, будешь лучше жить." - это тоже всего лишь лозунг. Для Вас лучше одно, для меня другое, для третьего - третье. "Лучше" - это не есть абсолютное понятие, оно чисто субъективно.
Я это и имел ввиду, задавая вопросы Эду, который тоже провозгласил лозунг о правильном мышлении, но не уточнил "правильном" в чьем понимании. |
| Конечно, субъективно, Вадим! Будешь лучше мыслить, будешь лучше жить ты сам, а не "Яйценюк" какой-нибудь.
Опережая события, отвечу на Ваш следующий вопрос, Вадим, который, как мне думается, Вы хотели бы мне задать. Наверное, Вы стесняетесь прямо спросить у меня, а хорошо ли я сам-то мыслю (в смысле, живу), раз такой «вумный». Хотите, хотите, вижу! Отвечаю откровенно - хреново живу, потому что мыслю слабо. Но всё познаётся в сравнении. Живу лучше, чем некоторые, но хуже, чем многие. Хотелось бы «мыслить» лучше, но увы, не получается что-то. Желаю и Вам, и всем людям, не останавливаться на достигнутом, быть не совсем довольным собой, своей жизнью, и всегда стремиться к ещё более лучшему. |
| Вам бы на митингах выступать)).
Из всего выше сказанного так и не понял:
1. какой смысл содержится в словах "мыслить правильно"?
2. что значит "жить лучше"?
Хотелось бы конкретики, а не лозунгов. |
| Кто-то скажет: лучше жить уединенно в лесном домике, кто-то скажет: лучше жить в большом городе, в его суете, кто-то скажет: лучше жить на берегу теплого моря, кто-то скажет: лучше жить там, где каждый день можно бегать на лыжах.
Лучше кого из них Вы живете? Хуже кого?
Вы же пишете: "Живу лучше, чем некоторые, но хуже, чем многие." |
| Кто-то хочет воспитать десять детей.
Кто-то хочет заработать несметные богатства.
Кто-то хочет создать шедевр искусства.
Кто-то хочет стать известным физиком.
Кто-то хочет прожить жизнь спокойно, просто получая от нее удовольствие.
и т.д.
Каждый из них мыслит в соответствующем направлении.
Кто из них "правильно мыслит"? |
| Ах, вот Вы о чём! Если считать субъективное малой частью объективного, то лично мне без разницы, почему и отчего (все выше перечисленные Вами причины) мои соседи станут более счастливы. Если они и все окружающие меня люди станут жить лучше чисто для себя (станут "правильнее мыслить в соответствующем лично для них направлении"), то мне от этого будет не только "не хужее", а даже намного "лучшее". Жить в соседстве и общаться со счастливыми людьми много приятнее. Может, на них "глядючи", я и сам стану более счастливым, да и остальные тоже подтянутся. |
| Понятно, Вы тоже считаете, что термин мыслить "правильно" - понятие чисто субъективное. У каждого свое представление о "правильности" мышления. |
|
| 
Положение о Клубе
Сделать стартовой
К темам проекта
Ответить
