Книги с автографами Михаила Задорнова и Игоря Губермана
Подарки в багодарность за взносы на приобретение новой программы портала











Главная    Новости и объявления    Круглый стол    Лента рецензий    Ленты форумов    Обзоры и итоги конкурсов    Диалоги, дискуссии, обсуждения    Презентации книг    Cправочник писателей    Наши писатели: информация к размышлению    Избранные произведения    Литобъединения и союзы писателей    Литературные салоны, гостинные, студии, кафе    Kонкурсы и премии    Проекты критики    Новости Литературной сети    Журналы    Издательские проекты    Издать книгу   
Главный вопрос на сегодня
О новой программе для нашего портала.
Буфет. Истории
за нашим столом
1 июня - международный день защиты детей.
Лучшие рассказчики
в нашем Буфете
Конкурсы на призы Литературного фонда имени Сергея Есенина
Литературный конкурс "Рассвет"
Английский Клуб
Положение о Клубе
Зал Прозы
Зал Поэзии
Английская дуэль
Вход для авторов
Логин:
Пароль:
Запомнить меня
Забыли пароль?
Сделать стартовой
Добавить в избранное
Наши авторы
Знакомьтесь: нашего полку прибыло!
Первые шаги на портале
Правила портала
Размышления
о литературном труде
Новости и объявления
Блиц-конкурсы
Тема недели
Диалоги, дискуссии, обсуждения
С днем рождения!
Клуб мудрецов
Наши Бенефисы
Книга предложений
Писатели России
Центральный ФО
Москва и область
Рязанская область
Липецкая область
Тамбовская область
Белгородская область
Курская область
Ивановская область
Ярославская область
Калужская область
Воронежская область
Костромская область
Тверская область
Оровская область
Смоленская область
Тульская область
Северо-Западный ФО
Санкт-Петербург и Ленинградская область
Мурманская область
Архангельская область
Калининградская область
Республика Карелия
Вологодская область
Псковская область
Новгородская область
Приволжский ФО
Cаратовская область
Cамарская область
Республика Мордовия
Республика Татарстан
Республика Удмуртия
Нижегородская область
Ульяновская область
Республика Башкирия
Пермский Край
Оренбурская область
Южный ФО
Ростовская область
Краснодарский край
Волгоградская область
Республика Адыгея
Астраханская область
Город Севастополь
Республика Крым
Донецкая народная республика
Луганская народная республика
Северо-Кавказский ФО
Северная Осетия Алания
Республика Дагестан
Ставропольский край
Уральский ФО
Cвердловская область
Тюменская область
Челябинская область
Курганская область
Сибирский ФО
Республика Алтай
Алтайcкий край
Республика Хакассия
Красноярский край
Омская область
Кемеровская область
Иркутская область
Новосибирская область
Томская область
Дальневосточный ФО
Магаданская область
Приморский край
Cахалинская область
Писатели Зарубежья
Писатели Украины
Писатели Белоруссии
Писатели Молдавии
Писатели Азербайджана
Писатели Казахстана
Писатели Узбекистана
Писатели Германии
Писатели Франции
Писатели Болгарии
Писатели Испании
Писатели Литвы
Писатели Латвии
Писатели Финляндии
Писатели Израиля
Писатели США
Писатели Канады
Положение о баллах как условных расчетных единицах
Реклама

логотип оплаты

Конструктор визуальных новелл.
Гостиная-мастерская № 3 Зала Прозы. Тексты размещать может только Председатель Зала!
Автор:Николай Николаевич Виноградов 
Тема:Заседание № 25 от 20.03.2020. Ирина Гендельман. "Жизнь вокруг рояля"Ответить
   Здравствуйте! Сегодня мы начинаем обсуждение рассказа второго участника круга, Ирины Гендельман. Рассказ "Жизнь вокруг рояля" :
   
    http://www.litkonkurs.com/?dr=45&tid=389046&pid=0
   
    Список очерёдности:
   
    1. Александр Сороковик (13 марта).
    2. Ирина Гендельман (20 марта). Рассказ "Жизнь вокруг рояля" :
   
    http://www.litkonkurs.com/?dr=45&tid=389046&pid=0
   
   
    3. Галина Димитрова (27 марта). Рассказ "Неизлечимая
    инфекция"
   
    http://www.litkonkurs.com/?dr=45&tid=388070&pid=0
   
    4. Ольга Гаинут (3 апреля). Рассказ "Волшебные одежды":
   
    http://www.litkonkurs.com/?dr=45&tid=388875&pid=0
   
    5. Владимир Трушков (10 апреля). Рассказ "На войне лучше":
   
    http://www.litkonkurs.com/?dr=45&tid=388851&pid=0
   
    6. Николай Виноградов (17 апреля). Рассказ "Крепкие корни" :
   
   http://www.litkonkurs.com/?dr=45&tid=389315&pid=0
   
   
   Приглашаем всех авторов, кому есть что сказать, поделиться своим мнением с коллегами и принять активное участие в работе нашей Гостиной.
   
   Хочу напомнить, что в Гостиной Крупной Прозы продолжается обсуждение отрывка из романа Виктора Фёдорова "Не Боги горшки обжигают".

 1   2   3 

Николай Николаевич Виноградов[20.03.2020 13:40:51]
   Ольга Гаинут
   
   Знатный рассказ. Первая фраза, как и полагается, самая ударная: в ней заключена квинтэссенция всего прои. – «разбивая в мозаичные осколки ожидаемую радость от встречи с городом, в котором прошли её детство и юность». Отличное начало.
   
   Персонажи выписаны, как живые. Вот у меня дома это застолье, я наблюдаю за поведением отца и матери, вижу и слышу младшего Мишу, эмоции сестёр читаю без малейших затруднений. По-моему, вот так надо писать: всё ясно, но одновременно и душевно, и правдиво, с передачей затаённых чувств и предчувствий. Акценты расставлены идеально. Читатель сразу сочувствует матери семейства, а заодно и рад, что у неё нашлись силы оставить равнодушного тирана. Я просто аплодирую этой женщине. Эпизод «не отрывая взгляда от тарелки и постоянно указывая рукой на то или иное блюдо, а Нина Петровна с готовностью ловила его жесты и привычно, с некоторой поспешностью, реагировала на них» немного настораживает, рождает опасения, что ТАКАЯ женщина не сможет решиться, но слава богу, она не спасовала. Но почему терпела так долго? Ведь муж всегда был таким. Немножко бы раскрыть мотивы терпения матери. А папашу так и хочется треснуть половником по лбу, чтобы искры у него из глаз посыпались. У меня ностальгические чувства от описания подъезда, веника, покосившегося столика для домино.
   
   Название хорошо подходит и финал логичный.
   
   Ошибочки:
   
   Но «его величествУ»
   Так что мы тоже празднуем – после «так что» нужна зпт.
   Азарта, хитрости; покатые плечи – по-моему, ; не уместны, нужно перечислять через зпт.
   Никого не раздражАли
   Рояль, нависающий над паркетом, - может, «рояль, упрямо попирающий мощными ногами скрипящий от старости паркет»?
   Тоньше и крепче – разные свойства предмета. Слабее-крепче, тоньше-толще...
   И жёсткий, отстранённый сестры – перед сестры хорошо бы поставить тире.
   Расстерянно – одна «с» лишняя
    У Марианны есть муж, однако несколько раз она называется девушкой. У читателя сразу встаёт образ именно юной девушки.
   Достаточно много лишних восклицательных знаков. Я каждый раз пишу Ирине об этом, но воз и ныне там.
   Такой рассказ не стыдно выставить где угодно.
Ирина Гендельман[21.03.2020 13:59:50]
   Оля, спасибо большое!Просто ты меня так порадовала и подняла настроение!
   Про восклицательные знаки посмотрю.Надо же, а я даже и не замечаю этого, хотя, действительно, ты об этом говорила.Ошибки исправлю - спасибо.
Николай Николаевич Виноградов[20.03.2020 13:42:24]
   Владимир Трушков
   
   Грустная, хорошо написанная история об одной несчастной семье. В фильме «Доживем до понедельника» прозвучала такая фраза: «Счастье- это когда тебя понимают». Разлад в семье Марьяши как раз и произошел из-за этого. Отец Марьяши живет только музыкой и не замечают ничего другого вокруг. Жена нужна ему только, как обслуживающий персонал. Возникает вопрос, а как вообще они сошлись такие разные? Может, стоило хоть немного рассказать об этом? Рассказ прерывается «на полуслове». Хотя в принципе, понятно что за этим последует.
   
    Теперь немного о «блошках».
   
   1) Из красиво закрученного предложения: «Охапки осенних разноцветных листьев, подхваченные неуправляемым ветром, разлетелись по сторонам, разбивая в мозаичные осколки ожидаемую радость от встречи с городом, в котором прошли её детство и юность» я понял, что у Марьяны сразу испортилось прекрасное настроение от встречи с родным городом. Понятно, что встреча с прошлым может вызвать легкую грусть, но чтобы «разбивать»? Кроме того, по отношению к сухим листьям правильнее бы звучало «рассыпаться»?
   
   2) В этих предложениях возможно допущены опечатки:
   
   Он даже не забирал жену из роддома, потому что оба раза занимался (возможно пропущено «СО» ) своими учениками.
   « Теперь никого не раздражили» – не раздражАли?
   
   С уважением, Владимир Трушков.
Ирина Гендельман[21.03.2020 14:01:41]
   Спасибо, Владимир! Это только первая часть, так что всё прояснится.
Владимир Трушков[22.03.2020 19:45:18]
   Ирина, я и не знал , что в третьей мастерской можно выставлять не только рассказы , но и отдельные главы. Тогда в следующем круге я тоже выставлю отдельную главу будущей повести.
Галина Димитрова[22.03.2020 20:07:49]
   Владимир, ну давайте хоть Вы не будете это делать. С главами - в 1 гостиную, как предложил Саша Сороковик.
   Я считаю, что Николай вообще не должен принимать главы, а не рассказы.
Николай Николаевич Виноградов[20.03.2020 13:43:35]
   Галина Димитрова
   
   Написано хорошо. Но вроде договаривались, что выставляем цельный рассказ, а не часть чего-то более крупного. Поэтому по сюжету сказать ничего невозможно: что за семья, почему несколько лет дочь не приезжала к родителям, что случилось, раз она перестала преклоняться перед отцом, почему вдруг жена решила расстаться с мужем именно в юбилей, что станет дальше с этой семьей. В общем, одни вопросы, на которые ответы приходится придумывать читателю.
   Выловила несколько блошек в грамотном тексте.
   Уж не знаю, чем он лучше, но «его высочествУ» виднее.
   Он жил в мире, который был настолько далёк от действительности, что не замечал происходящего вокруг. — мир не замечал происходящего вокруг? Фразу бы перестроить.
   которые прожили вместЕ многие годы без ссор,
   Общее впечатление — не хватает живости повествования, слишком однообразно, динамики маловато. В общем, в каждой избушке свои погремушки, думаю здесь об этом.
Ирина Гендельман[21.03.2020 14:04:49]
   История не закончена, это верно. Это вступительная часть, но мне казалось, что на данный момент она вполне логична и может рассматриваться как отдельный рассказ, а это, как говорил Николай, допускается.Галина, за замечания спасибо, буду рассматривать.
Галина Димитрова[22.03.2020 12:49:23]
   Ирина, Вам кажется все логично, потому что Вы знаете о своих героях больше, чем мы видим в одной главе, Вы знаете, что с ними будет дальше,а нам многое непонятно. И получается, что реального обсуждения нет.
   
   Поэтому я предлагаю принять предложение Саши Сороковика о работе в 1 гостиной, где будут выкладываться именно главы крупного прои, чтобы потом обсудить это в готовом виде в ГКП
Николай Николаевич Виноградов[20.03.2020 13:45:13]
   Александр Сороковик
   
   Прежде всего – композиция рассказа не продумана. Долгое вступление с кучей подробностей, подробным описанием взаимоотношений, завязка, где начинают вырисовываться грани будущего конфликта, и кульминация с развязкой – скомканные, быстрые, буквально пунктирно обозначенные. Точнее – развязки как таковой, и нет.
   Впрочем, в заголовке обозначено «1 глава», так что это -- завязка повести.
   Утверждается, что главную роль играет рояль. Но в данном отрывке мы видим его очень мало. Да, с его помощью, при его участии происходят все события, но главная роль всё же у Ильича, отца Марианны.
   Развитие сюжета может быть весьма интересным, но выставленный отрывок является именно отрывком, когда автор после долгого вступления вдруг быстренько завершил работу, чтобы придать ей какую-то видимость законченного произведения.
   
   Ошибки, которые я заметил:
   
   тихими, безупречно чистыми улочками, но казалось, что сейчас попала в незнакомый тихий – пароним
   но «его высочество» виднее. – его высочествУ
   Он жил в мире, который был настолько далёк от действительности, что не замечал происходящего вокруг. – получается, что далёк был мир, а не ГГ.
   ба раза занимался своими учениками. – лучше СО своими
   будучи шестилетним ребёнкам, - опечатка
   залезать ему в портмоне, - лучше «к нему»
   Девушка чувствовала вопросительные взгляды родителей и жёсткий, отстранённый сестры. – как-то не совсем по-русски получилось
   по-очереди! – дефис не нужен
Ирина Гендельман[21.03.2020 14:09:30]
   Так это и есть вступление, Александр. Главная роль у отца,который кроме рояла, что символизирует музыку вообще,ничего в жизни не видит.
   Спасибо за замечания. "Буквально пунктирно обозначенные" - это Вы здорово сказали. В самую точку. "Скомканные, быстрые - может быть. Быстрые - принимаю.
Галина Димитрова[22.03.2020 20:11:26]
   Саша, где ценная идея по поводу 1 гостиной? Что-то я не могу найти ни идею, ни свой ответ. Пожалуйста, идею в студию! То есть сюда. А то, мне кажется, что никто, кроме меня, с такой замечательной идеей не ознакомился.
Александр Сороковик[22.03.2020 23:08:30]
   Идея там, где ей и положено в 1 Гостиной.
   А то я уже думал, что стал привидением со своими идеями. Никто не то что, не поддержал, но даже и нахрен (или на хрен) не послал!
Николай Николаевич Виноградов[20.03.2020 13:46:10]
   Николай Виноградов
   
    Как первая глава к какой-то повести или роману написано очень даже неплохо, но для отдельного самостоятельного рассказа лично мне не хватило интриги и смысловой чёткости окончания. Автор же всегда в первую очередь думает, для чего он что-то пишет, какую главную мысль-идею хочет передать. У читателя после прочтения художественного произведения обычно возникает самый жизненный вопрос - кто виноват и что делать? Здесь же либо никто не виноват, либо виноваты все, и сделать уже ничего нельзя - поздно. Да и трагедии-то особо никакой нет. Разве мы не знаем более трагических случаев, в сравнении с которыми эту семью можно считать даже счастливой. Подумаешь, устала. Ну так отдохни. Никто же тебя на аркане замуж не тащил, да и не слепой всю жизнь прожила, могла бы давно развестись, если стало невмоготу с таким козлом-бараном жизнь прожигать. Никуда героиня не денется. Жили все в достатке, не голодали. Птенцы благополучно оперились, свои гнёзда давно построили, червячков им в рот подкладывать уже нужды нет. Воспитались не какими-то бандитами, а вполне порядочными членами общества. Так в чём же проблема? Без проблем не проживёшь, в каждом есть и достоинства, и свои недостатки. Повода для развода всегда можно отыскать, вплоть до неправильного выжимания зубной пасты из тюбика. Для трагического пожара надо бы сначала хоть маленький костерок раздуть, а его-то в рассказе как раз и не видать, даже дымком не попахивает. Но написано, повторюсь, достаточно литературно и художественно
Ирина Гендельман[21.03.2020 14:19:25]
   Николай, а как же эмоциональная жизнь в семье? Конечно, никакой трагедии не произошло. И видимого повода для развода нет, но самое страшно в нашей семейной жизни - это существование по привычке или необходимости, или лени. Бывает, что разрушено всё внутри души, а изменить что-то нет сил. Бывают женшины, которые всю жизнь терпят, жертвуют своим психическим здоровьем, но потом наступает край. И не обязательно, чтобы муж пил и бил. Есть еще отчуждение. И никто, наверное, не виноват или все виноваты, как ты написал. Если посмотреть на модель этой семьи, то её как таковой и не существовало. Каждый сам по себе.
Николай Николаевич Виноградов[21.03.2020 19:58:01]
   Эмоциональность семейной жизни у тебя, Ирина, как раз показана достаточно хорошо. Я говорю за недостаточность интриги и глубины смысла, чтобы рассказ вызывал у читателя максимальный интерес. Вадим верно говорит. Ведь зачем ей было нужно привыкать к тому, что никогда не нравилось? Могла же она в самом начале жизни просто поговорить об этих своих проблемах с мужем. Зачем терпеть до момента, когда всё готово взорваться? Посмотрим, как у тебя в рассказе будут развиваться события дальше, а пока идёт только раскачка интриги. В конечном итоге, каждый живёт сам по себе всегда, иначе это уже не жизнь, а каторга какая-то. В течении жизни у каждого члена семьи появляются какие-то постоянные обязанности. Моя жена вот тоже всегда ворчит, что я ничего по дому не делаю, всегда на всём готовеньком. В обязанности мужа обычно вменяется внешняя забота о благополучии семьи - зарабатывать, чтобы был достаток, думать и заботиться о будущем в глобальных масштабах, вносить свою посильную лепту в воспитание детей. Конечно, мне приходится ходить с ней и по магазинам, и по рынкам, но только в качестве грузчика. Чего она там собирается покупать, меня не волнует абсолютно. Но если в туалете вдруг бумага кончится или придётся бежать к соседу просить щепотку соли, я ей, конечно, своё недовольство выскажу. Она хоть и жалуется, но попробуй лишить её возможности быть хозяйкой в доме, сразу будет чувствовать себя самой несчастной женщиной на Земле. В каждой семье, конечно, по разному, но обязанности сами собой со временем равномерно распределяются согласно возможностям каждого. Если она захочет вкалывать, добывая средства - ради Бога, я тогда научусь варить и жарить, буду стирать и проводить генеральные уборки. Но пусть она об этом скажет сразу, а не тогда, когда её всё это достанет так, что приспичит разводиться. Все так живут, в каждой семье есть свои мелкие проблемы, только все стараются свой сор из избы прилюдно не выносить.
Вадим Сазонов[20.03.2020 19:35:06]
   Мнение о рассказе Ирины Гендельман «Жизнь вокруг рояля»:
   
   Герой рассказа, на мой взгляд, напоминает утрированного героя (не главного) любимого мной романа «Русская канарейка» Дины Рубиной.
   Жила семья, все всех устраивало, а потом в одно мгновение все разладилось.
   Туманное объяснение: «Неожиданно перед ней пронеслись мелкие,
   незначительные эпизоды, которые сейчас ясно говорили о том, что в этой
   семье было всё: материальное благополучие, покой, тишина. Но не было
   счастья...» (форматирование авторское) ничего не объясняет. Хорошо бы прочитать про эти незначительные эпизоды, но, увы, автор решил ими не делиться с читателями.
   
   За что зацепился глаз:
   
   «разбивая в мозаичные осколки ожидаемую радость» - разбивая? Т.е. большая радость разбивается на множество маленьких?
   
   «текло медленно, размеренно, будто
   постоянно спотыкаясь о какие-то препятствия» (форматирование авторское) - разве может спотыкаться то, что течет? Все же спотыкается то, что шагает, бежит и т.д.
   
   «вокруг которого сидели «доминошники», слегка
   постаревшие, но такие же громкие и азартные, как раньше; дети, радостно
   гоняющие футбольный мяч по усыпанной мокрой листвой плошадке, и
   окно на первом этаже…» (форматирование авторское) - получается, что вокруг стола сидели и доминошники, и дети, и окно.
   
   «плошадке» - опечатка.
   
   «шестилетним ребёнкам» - опечатка.
   
   «ведущие на плошадку» - опечатка.
   
   «Ильичём расстаял» - две опечатки.
   
   «по-очереди» - опечатка.
   
   «расстерянно» - опечатка.
   
   С уважением
   Вадим.
Ольга Гаинут[21.03.2020 00:07:58]
   Я ответила Вадиму на все его пункты, но текст исчез при отправке. Надо писать только в окне "Комментарии"!
   
   Ирина, ты на коне! Чуть-чуть подправить: «текло медленно, размеренно, постоянно натыкаясь на какие-то препятствия». Убрав слово "будто" и изменив "спотыкаясь" на "натыкаясь", получили правильное предложение.
Ирина Гендельман[21.03.2020 14:23:51]
   Спасибо, Оля! Как там у тебя дела в это трудное время?
Ирина Гендельман[21.03.2020 14:22:49]
   Вадим, спасибо за критику. А разве всё всех устраивало? Развивать мысль про"незначительные эпизоды" цели не было в этой части.

 1   2   3 

Устав, Положения, документы для приема
Билеты МСП
Форум для членов МСП
Состав МСП
"Новый Современник"
Планета Рать
Региональные отделения МСП
"Новый Современник"
Литературные объединения МСП
"Новый Современник"
Льготы для членов МСП
"Новый Современник"
Реквизиты и способы оплаты по МСП, издательству и порталу
Организация конкурсов и рейтинги
Литературные объединения
Литературные организации и проекты по регионам России

Как стать автором книги всего за 100 слов
Положение о проекте
Общий форум проекта