Гостиная № 1 Зала Прозы. Тексты размещать может только Председатель Зала! | Здравствуйте, друзья! Сегодня на нашем пятничном столе блюдо Ольги Гаинут "Выбор". А потом наше меню таково: 9 августа рассказ Вадима Сазонова "Слабак" http://www.litkonkurs.com/?dr=45&tid=381608&pid=0 16 августа рассказ Александра Сороковика "Выходила на берег Танюша" http://www.litkonkurs.com/index.php?dr=45&tid=383439 21 августа (на 2 дня раньше, помните?) Рассказ Галины Димитровой http://www.litkonkurs.com/?dr=45&tid=383244&pid=0 - Телепортация в любовь Потом, после перерыва, связанного с моей поездкой в Уфу, мы встречаемся 6 сентября. Рассказ Вадима Сазонова. Солдат. http://www.litkonkurs.com/?dr=45&tid=348208&pid=0 Ещё одна просьба ко всем, у кого почта не совпадает с фамилией-именем. Мне тяжело каждый раз вспоминать, кто прячется за ником, поэтому, указывайте, пожалуйста, своё имя до или после текста рецензии! Ну всё, оргвопросы решили? Тогда поехали! |
| Я читала статистику,правда по Америке, так более 60 процентов семей живут без интимных отношений. Что-то же их связывает! Если героиня жила с пьяницей, родила от него ребёнка и никогда не собиралась разводиться, значит их что-то связывало! Я это говорю к тому, что героиня может чем-то поступиться. Но ни сексом, получается. |
| Ирина, я не писала, что муж был прямо уж пьяница. Два раза в месяц, в святые дни аванса и получки непременно выпивал. Вопросами в конце рассказа героиня потому и задаётся, что для себя она уже поступилась, закрыла глаза на это "но". Она-то как никто знает, что "голый"интим не есть счастье. Что есть вещи куда важнее интима. У Горького в "Супруги Орловы": "...она знала, что теперь её, избитую и оскорблённую, ожидают его ласки, страстные и нежные ласки примирения. За это она готова была ежедневно платить болью в избитых боках". Во как! Я знала семейную пару, где муж тоже бил жену, а потом в знак примирения дарил золотое кольцо. А поскольку колец на её пальцах было много, то и вывод ясен. |
| Но это о жизни. А конкретно в рассказе нужно, может быть, обыграть и показать решение Марии. |
| Добралась и я наконец-то. Ну что сказать? Рассказ впечатления не произвел. Совсем. Выбор-то где? Я понимаю, если бы вдруг нарисовался сексуальный мачо, которому на душу героини совершенно наплевать, зато интиму выше крыши. Тогда да, выбор. А тут... Автор же уже нам говорила, что блаженство можно получать практически с младенчества без вмешательства травмированного органа. Если он мужик нормальный, но травмированный, то доведи женщину без помощи этого, а потом объясни, что так и так, а ей решать (не выбирать), устроит ли ее такая прога. Посыл не верен, поэтому и рассказ не сложился. Умирающий от голода и боли муж, лишенный радости жизни, т.е. алкоголя, которому непременно нужно сексуальное удовлетворение, - не верю (видела я людей, умирающих в муках). А коль и выбора-то нет, о чем рассказ? Вот если бы это был рассказ о встрече двух одиноких людей, которые встретились на изломе жизни, показать, как их чувства трансформировались в любовь, как они стали чувствовать друг друга, разрушая стереотипы, созданные ранее, тогда был бы полноценный рассказ. И тема о сексуальном бессилии не была бы во главе угла, а маячила где-то на заднем плане. А так мужчина получился безликий, схематичный, не натуральный какой-то. Типа управляющего. Как будто на безрыбье и рак рыба. А еще если учесть, что в СССР "секса не было", то и вопрос этот перед героиней не стоял бы так остро. Стеснялись тогда женщины показать сексуальность, кабы о них плохо не подумали: целомудрие в чести было. В общем, мое такое мнение, что рассказ не удался. |
| Вот, Галина, за что я Вас всегда любил и уважал (и это продолжается до сих пор), так за эту необязательную, но очень желательную откровенную честность. Удивительно, что даже мой постоянный, абсолютно во всех диспутах противник (читай- враг), солидарен со мной (или я с ним), хотя мы оба мужчины ( не гомики, не какие-то евнухи, даже и не Дон Жуаны вовсе, а обыкновенные "мужики", коих свет переполнен) - мой "Сазон", а ваш Вадим, Вадик, Вальдемир и пр. Хочу сделать ударение на том, что ведь "нету здеся" простых людей, да и вообще их в природе не существует, потому что все мы отличаемся своей собственной сложностью физиологии, воспитанием и самовоспитанием, духовными ценностями и пр. Хочу ещё подчеркнуть, что мы не просто люди разного возраста, "прохожие со двора", а каждый здесь присутствующий прожил уже больше половины отпущенных Богом лет жизни. Нам, столь умудрённым жизнью, которым не так уж и много осталось быть на этом свете, и поэтому всякую мельчайшую фальшь уже чувствуешь "задницей" - последним из человеческих датчиков чувств -, хочется выразить своё собственное мнение на этот Ольгин рассказ. Да, Ольга, Вы затронули очень важный и чувствительный нерв, но должной реакции на эту "затронутость", к сожалению, моя "душенька" отозвалась совершенно не тем эффектом, которого Вы ( и я) ожидали. Мой Вам совет, Ольга. Не торопитесь выпускать этот рассказ "в жизнь". Пусть полежит до поры, до времени. О-о, сколько каждый из нас, здесь присутствующих, уже упаковал "под сукно" таких рассказов! Потом, быть может, ещё спасибо скажете нам с Галиной, что мы запретили напрочь выпускать Вам "на вольные хлеба" такой "дешёвый" и недоразвитый рассказ. Соболезную моему другу (частичке моей души), и остаюсь её искренним доброжелателем. |
| "Chi non è con noi è contro di noi." |
| Вадим, это уж слишком: слова библии, которые использовали большевики, а также, по-моему, это была любимая фраза Муссолини. К чему она здесь? Или я чего-то не понимаю? |
| Галина, вспоминаются эти слова, когда сталкиваюсь с человеком, который считает врагом того, кто не разделяет его мнение. |
| Фраза "Кто не с нами, тот против нас" сегодня воспринимается уже как пример логики. "Враг моего врага - мой друг" или "Друг моего врага - мой враг". Слово "враг" здесь легко заменяется на "оппонент", "противник", а слово "друг" на "единомышленник". |
| Фраза дана в оригинале и обозначает то, что в нее заложено. Остальное - свободное толкование. |
| Николай, если крокодил съел моего врага, это не значит, что он мне друг. |
| :))) Трагедия! Александр! Когда это случилось? И кто был этот "твой враг"? Если бы у каждого был такой крокодил - сколько недоразумений мы были бы избавлены! |
| Николай Николаевич, а зачем тогда затевать весь сыр-бор с рецками, если говорить не то, что думаешь? Не взирая на лица. А дело автора отделить зерна от плевел и сделать выводы. Все равно последнее слово остается за автором. Конструктивную критику я всегда принимаю с благодарностью. Думаю, и Ольга тоже. |
| Не взирая на лица, говорить не то, что думаешь, конечно, не имеет никакого смысла, но можно ведь и просто "промямлить" свою "нежную" критику, чтобы автор на тебя не сильно обижался. Мы же с Вами сейчас просто безжалостно "режем по живому", потому что прекрасно знаем - это больно, но заживает быстрей. Уверен, если бы никто, кроме нас с Вами, не "рубанул с плеча" свою острую конструктивную критику, Ольга так и осталась бы пребывать в эйфории от своего сочинения. |
| Николай, Ольга никоим образом не бьётся в экстазе от своих сочинений! У меня свой внутренний камертон настроен довольно хорошо. Я же не заносчивый чурбан. Вот рассказ Галины про проникновение в историю своего деда - это, на мой взгляд, самое лучшее, что мы разбирали из творчества Галины. Мне исключительно понравилось! Если я не успею оставить рецензию по причине скорого отъезда, то вот моё мнение. Там, правда, один моментик с прямой речью, когда вопрос задаёт кто-то, а приписывается другому. Это похоже на слабое место у Галины. |
| О, новое слова узнала: прога! Уже плюсик мне. Уж давно я поняла, что не надо рассказывать о том, что было реально, но снова наступаю на те же грабли. Никак реальное не воспринимается правдивым. Правильно, Галина, надо придумать сексуального мачо в противовес Валерию. Мария быстро разберётся, что ей нужны качества Валерия, выберет его, и начнут чувства трансформироваться в любовь, тем более Мария и Валерий у меня доживают вместе до конца жизни. И, конечно, находят какой-то компромисс относительно постельных моментов. У мужа было две радости жизни: алкоголь два раза в месяц и секс постоянно. И даже на грани смертельного круга гормоны работали. Им, гормонам, никакого дела нет ни до чего. Правда, под выбором я имела в виду "С Валерием или без него". Но по совету Галины получится лучше. Про стеснительность я лучше промолчу. Скажу лишь, что люди были такими, как сейчас, с первого же дня после того, как Адам и Ева съели тот запретный плод. И наказывал Создатель всемирным потопом, ибо погрязли в разврате и гомосексуальных связях. В СССР секса не было - это по приколу говорят. А вопрос как стоял остро, так и стоит, и будет стоять. Такими нас задумали. Мы ничего не можем с собой поделать. Не пальцы же рубить по примеру отца Сергия. Снова хорошая идея. Галина, благодарна за помощь. |
| Оль, мне очень нравится, что Вы не обижаетесь и воспринимаете критику как данность. Конечно, право автора - что взять из рецензий, на что глаза закрыть. Очень рада, если мои советы помогут в чем-то, а на нет и суда нет. Про то, что в СССР секса нет - это не шутка. Телемост был, и девушка на полном серьезе так сказала. Физиология физиологией, но и воспитание имело место быть. Говорить об этом даже с партнером было не принято. Помню, сколько неприятных моментов я пережила, будучи матерью-одиночкой. А наши родители? Моя мама до сих пор считает разговоры об интиме неприличными. Кстати, насчет "проги" - иметь сына - айтишника еще и не такими терминами заговорить можно. |
| Галина, а действительно, в СССР секса не было. Найдите хоть у одного советского или русского писателя до того времени слово "секс". |
| Галина, если бы в Союзе не было секса, то не было бы и детей))) Так природа устроена - без секса (половых отношений) дети не рождаются или в СССР люди простым делением размножались? )) Вы наверное говорите об эротике и порнографии? |
| Нет, Вадим, я говорю о моральной стороне вопроса. От физиологии, конечно, никуда не деться. Я говорю о том, что эти проблемы не обсуждались в литературе и искусстве советского периода, многие стеснялись даже между собой обсуждать эти вопросы. Зато какой шум наделали книги Юрия Полякова "ЧП районного масштаба", Владимира Кунина "Интердевочка"и фильм "Маленькая Вера". Читатели требовали убрать книги с полки. Книгу Нойберта "Новая книга о супружестве" (единственное, что было на эту тему в читальном зале) читатели спрашивали шепотом и с оглядкой. Существовали понятия "супружество", "любовь", но не "секс", потому что интимные отношения вне брака считались аморальными. |
|
|