Книги с автографами Михаила Задорнова и Игоря Губермана
Подарки в багодарность за взносы на приобретение новой программы портала











Главная    Новости и объявления    Круглый стол    Лента рецензий    Ленты форумов    Обзоры и итоги конкурсов    Диалоги, дискуссии, обсуждения    Презентации книг    Cправочник писателей    Наши писатели: информация к размышлению    Избранные произведения    Литобъединения и союзы писателей    Литературные салоны, гостинные, студии, кафе    Kонкурсы и премии    Проекты критики    Новости Литературной сети    Журналы    Издательские проекты    Издать книгу   
Главный вопрос на сегодня
О новой программе для нашего портала.
Буфет. Истории
за нашим столом
1 июня - международный день защиты детей.
Лучшие рассказчики
в нашем Буфете
Конкурсы на призы Литературного фонда имени Сергея Есенина
Литературный конкурс "Рассвет"
Английский Клуб
Положение о Клубе
Зал Прозы
Зал Поэзии
Английская дуэль
Вход для авторов
Логин:
Пароль:
Запомнить меня
Забыли пароль?
Сделать стартовой
Добавить в избранное
Наши авторы
Знакомьтесь: нашего полку прибыло!
Первые шаги на портале
Правила портала
Размышления
о литературном труде
Новости и объявления
Блиц-конкурсы
Тема недели
Диалоги, дискуссии, обсуждения
С днем рождения!
Клуб мудрецов
Наши Бенефисы
Книга предложений
Писатели России
Центральный ФО
Москва и область
Рязанская область
Липецкая область
Тамбовская область
Белгородская область
Курская область
Ивановская область
Ярославская область
Калужская область
Воронежская область
Костромская область
Тверская область
Оровская область
Смоленская область
Тульская область
Северо-Западный ФО
Санкт-Петербург и Ленинградская область
Мурманская область
Архангельская область
Калининградская область
Республика Карелия
Вологодская область
Псковская область
Новгородская область
Приволжский ФО
Cаратовская область
Cамарская область
Республика Мордовия
Республика Татарстан
Республика Удмуртия
Нижегородская область
Ульяновская область
Республика Башкирия
Пермский Край
Оренбурская область
Южный ФО
Ростовская область
Краснодарский край
Волгоградская область
Республика Адыгея
Астраханская область
Город Севастополь
Республика Крым
Донецкая народная республика
Луганская народная республика
Северо-Кавказский ФО
Северная Осетия Алания
Республика Дагестан
Ставропольский край
Уральский ФО
Cвердловская область
Тюменская область
Челябинская область
Курганская область
Сибирский ФО
Республика Алтай
Алтайcкий край
Республика Хакассия
Красноярский край
Омская область
Кемеровская область
Иркутская область
Новосибирская область
Томская область
Дальневосточный ФО
Магаданская область
Приморский край
Cахалинская область
Писатели Зарубежья
Писатели Украины
Писатели Белоруссии
Писатели Молдавии
Писатели Азербайджана
Писатели Казахстана
Писатели Узбекистана
Писатели Германии
Писатели Франции
Писатели Болгарии
Писатели Испании
Писатели Литвы
Писатели Латвии
Писатели Финляндии
Писатели Израиля
Писатели США
Писатели Канады
Положение о баллах как условных расчетных единицах
Реклама
SetLinks error: Incorrect password!

логотип оплаты

Конструктор визуальных новелл.
Гостиная № 1 Зала Прозы. Тексты размещать может только Председатель Зала!
Автор:Александр Сороковик 
Тема:ОбъявлениеОтветить
   Дорогие друзья!
   21 сентября в 1 Гостиной разбираем мой рассказ, а потом нас ждут перемены. Управлять 1 Гостиной с октября будет Николай Виноградов, и он хочет внести изменения в её работу. Какие именно, он сам расскажет в анонсе.

Александр Сороковик[19.09.2019 22:25:44]
   Товарищи, сбавьте градус накала дискуссии! Вадим, никаких закрытий и переформатирований Гостиной не будет. Я вижу просто желание нового Председателя выделить некоторый актив, который будет работать постоянно. Но официальные регистрации или их отсутствие не повлияют магическим образом на желание/нежелание писать рецензии. Тот же Вадим, нигде не зарегистрировавшийся­,­ всегда добросовестно пишет рецензии и отвечает другим рецензентам. Надо больше делать упор на добросовестность, а не на официальный статус.
Владимир Трушков[19.09.2019 16:39:28]
   Прежде чем дать положительный ответ, Николай Николаевич, уточните пожалуйста рассказы какого размера допускаются к обсуждению?
Николай Николаевич Виноградов[19.09.2019 19:36:37]
   Объём текстов, к которым все здесь уже давно привыкли, обычно не превышает 40000 знаков. Можно, конечно и чуть больше. А минимум вообще не ограничен.
   
   Больше того, Владимир, хочу всем записавшимся сюда предложить сделать исключение из правил и разрешить выставлять незаконченные или так называемые "сырые" тексты рассказов. Допустим, я или Вы уже долго мучаемся над окончанием каких-то своих рассказов и не можем ничего путного придумать. Выставляем их сюда и просим помощи у наших добровольцев-единомы­шленников.­ Здесь ведь мы не устраиваем никаких праздничных конкурсов, а занимаемся рутинной "пахотой", выковыриваем всяческих "блошек" из текстов друзей-коллег, попутно развивая своё мастерство.
   
   Теперь, я надеюсь, Вам и всем остальным коллегам будет ясно и понятно, почему именно я настаиваю на предварительной официальной записи.
   
   Практически, мы объединяемся договором в такую свободную группу единомышленников, которым одобрительные или неодобрительные голоса "демократов" будут уже не нужны - мы будем самодостаточны. Это равносильно тому, что я, Вы, Ирина Гендельман, Галина Димитрова и другие, кто сюда ещё запишется, договоримся всячески помогать друг другу, не только "металлически" критиковать, но и от всей души что-то советовать. Если даже нас выгонят по просьбе Вадима из этой Гостиной, мы переберёмся в другую. Можем даже общаться через личную почту, в конце концов. Хотя, с какой стати нас должны выгнать, если мы ничего преступного не совершаем, никому не мешаем, а наоборот, приглашаем всех влиться в наш коллектив.
Ян Кауфман[19.09.2019 20:09:03]
   Николай Николаевич!
   "Сырой текст" выложенный автором на рецензирование может быть не только непонятен самому автору, т.к. он не имеет начала, не имеет концовки и, главное не имеет сюжета. Бывает, что и авторский язык тоже хромает.
   И эту калеку Вы предлагаете сообща вылечить?! И поставите под ней свою ФИО?!
   Хороша идея! Единственное достоинство в это идее - она привлечёт массу начинающих авторов, желающих научиться писать "шедевры", да ещё чужими головами.
   Окститесь, Николай!
Николай Николаевич Виноградов[19.09.2019 20:45:29]
   Уважаемый Ян! Представьте небольшую художественную мастерскую, где пока ещё малоопытные художники, каждый за своим мольбертом, чего-то такое себе "химичат". В любой момент каждый может подойти к мольберту другого коллеги, что-то предложить ему исправить, что-то дорисовать. Кто-то уже так измучился, что готов порвать всё своё художество. Ну не получается ему придумать задний фон картины. Взвыл волком на всю "богодельню", вся толпа окружила его мольберт и хоть что-то, хоть какой-то маленький толчок-импульс, но этот будущий мастер получит в виде советов собратьев по ремеслу. Окститесь Вы сами, уважаемый Ян. Никакой труд, никакая работа не будет впустую. Пусть ничего не получится именно с этим рассказом, но опыт будет накапливаться, энергия будет потрачена не только на бесполезный нагрев атмосферы, но и на создание чего-то материально полезного.
   Вашу критику считаю абсолютно не обоснованной.
Ян Кауфман[19.09.2019 21:01:41]
   Не надо выть волком.
   Ежели художник не может сам закончить свою картину - грош ему цена.
   Ежели он будет постоянно ждать чьи-то советы - грош ему цена.
   Ежели у художника нет таланта, собственного воображения, а не подражания - значит из него ничего не выйдет.
   В этом и заключается мастерство художника, писателя, артиста, токаря и сапожника.
   Как ранее говорил Кауфман:
   Николай! Вам карты в руки!
   Может Вы открываете школу для начинающих писателей? Тогда так и напишите.
Николай Николаевич Виноградов[19.09.2019 21:18:27]
   А разве не тем же самым мы занимаемся здесь сейчас? Разве наша всеобщая критика не способствует обучению, не даёт подсказок авторам обсуждающихся рассказов? Может быть, Вы предложите всем, у кого не получается с первого раза создать шедевр, бросить перо и никогда больше за него не браться? Это во Вторую Гостиную все отправляют шедевры, а здесь пытаются дать правильный диагноз больным, потому что этим жаждущим здоровья больше некуда обратиться.
Николай Николаевич Виноградов[19.09.2019 21:08:23]
   И вот что самое главное забыл сказать, уважаемый Ян. Эта наша рабочая группа создаётся вовсе не для полного и окончательного изготовления каких-либо "шедевров", а для наращивания навыков, передачи друг другу своих взглядов на искусство. Шедевры уже потом, в будущем, каждый будет творить индивидуально в полном одиночестве.
Ян Кауфман[19.09.2019 21:56:03]
   Писательство - это не специальность, это не мастерство ремесленника - это мировоззрение, воспитание, начитанность, логика мышления и многое другое. Вы всему этому хотите научить, Николай? Кто учил Гоголя, Чехова Пушкина?
   Много ли Пушкиных вышли из Лицея? Один. Талант либо есть, либо его нет. Таланту не учат.
Галина Димитрова[19.09.2019 22:06:53]
   Ян, таланту, конечно, не учат: он либо есть, либо нет. Но много ли есть настоящих талантов?
   А вот творческие способности, писательский зуд, думаю, есть у всех тех, кто здесь собрался. А для чего? Вадим Сазонов хочет просто, чтобы его прочитали, а многие для того, чтобы улучшить свои произведения, исправить ляпы, а может, и понять, что можно переделать. И подсказки здесь кому-то помогут. Это не значит, что автор должен переписать свой труд согласно высказанным замечаниям, но на будущее эти замечания пригодятся.
Ян Кауфман[19.09.2019 22:31:43]
   Сюжет выбирают не для подсказок. Концовку пишут, когда рассказ закончен.
   Выдавать полуфабрикат для окончания друзьями по перу - полный абсурд.
   Когда есть зуд, надо не надеяться на дядю. Надо думать и дорабатывать...
   Конкурс - это несколько иное. Каждый конкурсант выставив рассказ имеет свою цель - иной занятие призового места, другой - мнение членов жюри, третий - конкретные ошибки. Иногда просто для поддержания конкурса.
   Лично меня, в каждом прочитанном рассказе, интересует в первую очередь авторская логика темы и сюжета, язык, а не мелкие ошибки и описки
Николай Николаевич Виноградов[19.09.2019 22:47:03]
   С чего Вы взяли, Ян, что я собираюсь кого-то чему-то учить? Скорее, я сам хочу чему-то научиться. Не научиться даже, (Галина правильно сказала - этому научиться нельзя, как и Вы справедливо заметили, что это не лапти плести), а всего лишь услышать мнения коллег, таких же "мытарей", как и я сам. Это наше личное дело, нам нравиться копаться в этой песочнице, и никто не может нам этого запретить. Может быть, я вскоре совсем брошу это занятие, но пока мне оно нравится, хоть и уровень не растёт так, как бы хотелось. Одного не пойму, Вам-то зачем нужно отбивать у меня желание заниматься этим? Вам-то какое дело, в конце концов, до моего хобби? Я и без Вас пойму всю ошибочность своей затеи, если она действительно окажется бесполезной. Я тоже уже далеко не ребёнок, хоть Вы и старше, а значит, и мудрее меня, но и у меня за плечами имеется некоторый запас жизненной мудрости. Честное слово, даже обидно слышать от Вас такие высказывания.
Николай Николаевич Виноградов[19.09.2019 23:04:19]
   Вероятно, Вы совершенно иначе восприняли понятие "сырой" рассказ. Я, например, если подозреваю, что он у меня "сырой", стараюсь не выпускать его "в люди", считаю, что он должен ещё "отлежаться" в столе определённое время. А потом вдруг перечитываю, и нахожу его уже совершенно "сухим". То есть, у меня есть сомнения. Я решаюсь, наконец, показать его коллегам, чтобы убедиться, действительно ли он "высох". Недоделки с одним лишь названием, без начала и конца и с туманной серединой, никто, понятное дело, сюда не выложит, потому что побоится сгореть от стыда. Неужели я должен разжёвывать каждому, что такое "сырой" материал. Ну и конечно же, если автор уже практически создал рассказ и не может определиться с каким-то конкретным моментом, укажет коллегам на это самое место, то неужели ему кто-то сможет отказать. "Нет, милый коллега, пыхти сам, и выдавай нам совершенно готовый продукт. Ну, а мы уж постараемся, раскритикуем это твоё проблемное место, как положено". Это не конкурс, на котором за такие огрехи снимают баллы, это наше хобби, помогать друг другу по мере своих сил.
Ян Кауфман[19.09.2019 23:18:25]
   Николай! Я Вас не отбиваю от дела.
   Я читаю Ваше:
   "Больше того, Владимир, хочу всем записавшимся сюда предложить сделать исключение из правил и разрешить выставлять незаконченные или так называемые "сырые" тексты рассказов. Допустим, я или Вы уже долго мучаемся над окончанием каких-то своих рассказов и не можем ничего путного придумать".
   
   В чём моя-то вина?
Николай Николаевич Виноградов[19.09.2019 23:44:27]
   Вы сразу настолько всё преувеличенно исказили, что моя мысль стала совершенно неузнаваема. Я или Владимир, конечно, в данном случае легко могли бы "присобачить" какое-либо худо-бедно сносное окончание и выдать этот "сырой продукт" в качестве окончательного. Но и я, и он, прекрасно понимая, что здесь особо дураков нет, решили бы заблаговременно сразу предупредить всех о своей проблеме с этим окончанием. Вы же сразу бросились в какую-то панику, зачем-то записали меня в великие учителя-литераторы, будто я сам Вас об этом долго упрашивал. Ваша вина в том, что Вы имеете привычку всё преувеличивать и утверждать, что именно так всё и "былО".
Ян Кауфман[20.09.2019 01:37:25]
   Николай Николаевич, дорогой!
   Давайте всё-таки мы нашу дискуссию, в отличие от Вашего с Владимиром рассказа, закончим.
   Всяческих успехов Вам!
Виктор Федоров[21.09.2019 01:12:31]
   Николай Николаевич, и что страшного случилось, если сам автор готов порвать недорисованное - недописанное, поскольку понял, что зашел в тупик? А может быть, так и нужно было сделать? А потом сесть с чистого листа и начать с самого начала, но уже с опытом проделанной работы в голове? Я так много раз делал и убедился - порвать и выкинуть сделанное, пусть даже целые главы, - великолепный способ выйти из тупика и прийти к тому, что успокоит душу и будет нравится самому автору, а следовательно и читателю. Ибо если не нравится автору, как может понравится читателю? Это же гораздо лучше, чем в каждом случае творческого затора бегать к обществу за помощью. А подсказки... на своем опыте знаю, что если отложить рукопись на какое-то время, а потом прочитать вдумчиво и очень внимательно, может быть несколько раз - обязательно появятся подсказки!
Николай Николаевич Виноградов[24.09.2019 11:38:52]
   Виктор, заметил Ваш пост только сейчас. Не ответить на обращение, пусть и с большим опозданием, значит, проявить неуважение, я считаю. Поэтому приношу свои извинения. Лучше поздно, чем никогда.
   Возможно, я привёл не очень точный пример, чтобы правильно выразить свою мысль. Вы, конечно, уже известный, авторитетный автор, и вполне имеете право быть эталоном для подражания. Но Вы становились таковым, когда ещё не было никаких Английских Клубов. Если Вы даже захотели бы обратиться за помощью, но тогда было не к кому. Вернёмся к моему не слишком умелому примеру. Да, задний фон на картине у художника не получался, но всё остальное вполне могло быть даже прекрасным. Закрась он задний фон обыкновенным голубым небом, и картина уже смогла бы иметь свою неповторимую ценность. Возьму другой пример. У моего сына не так давно сломался пылесос. Чего проще - возьми и выкинь, и купи новый. Но он зачем-то полез в Ютуб, нашёл там все подсказки, где доходчиво показано и рассказано о всех неисправностях, какие только могут быть. Докопался до неисправного подшипника на валу, заменил его, и пылесос стал как новенький. А Вы посмотрите, что творится на Ютубе. Люди кооперируются по интересам, общаются, обмениваются советами. Кто-то делает розы из искусственного мрамора, (смешивают обыкновенный крахмал с клеем ПВА, чего-то ещё добавляют), и у них получаются замечательные вещи, настоящие произведения искусства. Кто чем занимается, и это, я считаю, лучше, чем сплетничать на лавочке во дворе, перемывая косточки прохожим. Конечно, эти творческие люди (я не сплетников имею в виду) далеко не профессионалы, они не пойдут на рынок продавать свои шедевры, хотя и вполне могли бы легко найти покупателя. Они занимаются этим хобби для себя, для удовлетворения своих духовных потребностей, не гнушаясь услышать советы и охотно сами делятся ими с коллегами. Надеюсь, Вы теперь поняли, какую мысль я хотел передать в своём первом, не совсем удачном примере.
Николай Николаевич Виноградов[19.09.2019 15:58:04]
   Анне Шеккер
   
   (Так много уже сказано, столько постов выложено, что отыскать ответ на свой вопрос уже становится трудновато. Поэтому пишу здесь, чтобы не перечитывать все посты подряд).
   
   
   Что-то такое Вы, Анна, кажется, не допоняли, хотя я старался высказать свою идею максимально подробно. Попробую ещё раз. Вот Ваш вопрос:
   
   "... ну скажем так, если я год не буду выставлять ничего нового, я обязана год всем подряд писать рецензии?.."
   
   Свои рецензии любой и каждый может писать где и когда угодно, а вот подать свой рассказ на обсуждение в порядке живой очереди может только тот, кто официально запишется сюда на тот круг, в котором будет участвовать его рассказ. Объясняю всё снова и более подробно.
   
   На момент открытия этой Гостиной, допустим, официально записалось восемь авторов, каждый со своим номером очереди. Сколько у каждого автора имеется в наличии новых, ещё ни разу не обсуждавшихся ни в одной из наших Гостиных, рассказов, никого не должно интересовать. Пусть у него их много, но он занял очередь только на один "круг" со своим одним рассказом. Один "круг" закончится тогда, когда последний рассказ под порядковым номером восемь получит свою рецензию от всех семи участников этого "круга". Будут или нет рецензии от авторов, которые сюда официально не записывались и не предлагали свой рассказ на рецензирование, являясь по сути гостями, мы не знаем и особо на их рецензии не надеемся. Будем довольствоваться теми семи рецензиями, которые уж точно и справедливо должны получить от тех, кто официально записался и участвует со своим одним рассказом. Если у этого автора больше нет рассказов на рецензирование, то на второй "круг" он может уже официально не записываться, что даёт ему право больше не писать рецензии. Другими словами, он свой положенный долг выплатил сполна, и теперь с него все обязанности сняты. Он выбывает из Гостиной автоматически. Захочет, может продолжать писать рецензии дальше, как и все вольные наблюдатели, а не захочет - никто ему уже претензий не предъявит. У других, кто участвовал в первом "круге", есть ещё рассказы, и они, сохраняя свои номера в очереди, продолжают работать уже во втором "круге". В этот второй "круг" могут записаться уже новые авторы, каждый под своим порядковым номером очереди, но эти номера будут у них ниже тех, кто продолжил работу из первого "круга". То есть, все "новенькие" встанут в очередь за тем, кто был последним в первом "круге". Если ты вышел из круга (то есть, у тебя нечего больше выложить на обсуждение), то и очередь твоя, извини, пропала. Сочинил что-то новое и хочешь выставить на обсуждение - занимай новую очередь. Фу-у, наговорил столько, что сам не уверен, доходчиво ли объяснил. Если и на этот раз никто ничего не понял, говорите, буду прежде обдумывать, как правильно всё объяснить, и только потом выложу.
Николай Николаевич Виноградов[19.09.2019 16:08:41]
   Вот с этого момента обязан кое-что уточнить...
   
   ...Если ты вышел из круга (то есть, у тебя нечего больше выложить на обсуждение), то и очередь твоя, извини, пропала. Сочинил что-то новое и хочешь выставить на обсуждение - занимай новую очередь...
   
   Не совсем так. Если у тебя больше нечего выложить на обсуждение в данный момент, но ты хочешь остаться, чтобы сохранить свою очередь для того, чтобы выставить свой новый рассказ, который уже дописываешь и скоро будешь готов предложить его на рецензирование, то можно и не выбывать и не терять свою очередь, но... тогда ты продолжаешь писать рецензии опять всем, пока не закончится полный круг с участием твоего нового рассказа.

Устав, Положения, документы для приема
Билеты МСП
Форум для членов МСП
Состав МСП
"Новый Современник"
Планета Рать
Региональные отделения МСП
"Новый Современник"
Литературные объединения МСП
"Новый Современник"
Льготы для членов МСП
"Новый Современник"
Реквизиты и способы оплаты по МСП, издательству и порталу
Организация конкурсов и рейтинги
Литературные объединения
Литературные организации и проекты по регионам России

Как стать автором книги всего за 100 слов
Положение о проекте
Общий форум проекта