Книги с автографами Михаила Задорнова и Игоря Губермана
Подарки в багодарность за взносы на приобретение новой программы портала











Главная    Новости и объявления    Круглый стол    Лента рецензий    Ленты форумов    Обзоры и итоги конкурсов    Диалоги, дискуссии, обсуждения    Презентации книг    Cправочник писателей    Наши писатели: информация к размышлению    Избранные произведения    Литобъединения и союзы писателей    Литературные салоны, гостинные, студии, кафе    Kонкурсы и премии    Проекты критики    Новости Литературной сети    Журналы    Издательские проекты    Издать книгу   
Главный вопрос на сегодня
О новой программе для нашего портала.
Буфет. Истории
за нашим столом
1 июня - международный день защиты детей.
Лучшие рассказчики
в нашем Буфете
Конкурсы на призы Литературного фонда имени Сергея Есенина
Литературный конкурс "Рассвет"
Английский Клуб
Положение о Клубе
Зал Прозы
Зал Поэзии
Английская дуэль
Вход для авторов
Логин:
Пароль:
Запомнить меня
Забыли пароль?
Сделать стартовой
Добавить в избранное
Наши авторы
Знакомьтесь: нашего полку прибыло!
Первые шаги на портале
Правила портала
Размышления
о литературном труде
Новости и объявления
Блиц-конкурсы
Тема недели
Диалоги, дискуссии, обсуждения
С днем рождения!
Клуб мудрецов
Наши Бенефисы
Книга предложений
Писатели России
Центральный ФО
Москва и область
Рязанская область
Липецкая область
Тамбовская область
Белгородская область
Курская область
Ивановская область
Ярославская область
Калужская область
Воронежская область
Костромская область
Тверская область
Оровская область
Смоленская область
Тульская область
Северо-Западный ФО
Санкт-Петербург и Ленинградская область
Мурманская область
Архангельская область
Калининградская область
Республика Карелия
Вологодская область
Псковская область
Новгородская область
Приволжский ФО
Cаратовская область
Cамарская область
Республика Мордовия
Республика Татарстан
Республика Удмуртия
Нижегородская область
Ульяновская область
Республика Башкирия
Пермский Край
Оренбурская область
Южный ФО
Ростовская область
Краснодарский край
Волгоградская область
Республика Адыгея
Астраханская область
Город Севастополь
Республика Крым
Донецкая народная республика
Луганская народная республика
Северо-Кавказский ФО
Северная Осетия Алания
Республика Дагестан
Ставропольский край
Уральский ФО
Cвердловская область
Тюменская область
Челябинская область
Курганская область
Сибирский ФО
Республика Алтай
Алтайcкий край
Республика Хакассия
Красноярский край
Омская область
Кемеровская область
Иркутская область
Новосибирская область
Томская область
Дальневосточный ФО
Магаданская область
Приморский край
Cахалинская область
Писатели Зарубежья
Писатели Украины
Писатели Белоруссии
Писатели Молдавии
Писатели Азербайджана
Писатели Казахстана
Писатели Узбекистана
Писатели Германии
Писатели Франции
Писатели Болгарии
Писатели Испании
Писатели Литвы
Писатели Латвии
Писатели Финляндии
Писатели Израиля
Писатели США
Писатели Канады
Положение о баллах как условных расчетных единицах
Реклама
SetLinks error: Incorrect password!

логотип оплаты

Конструктор визуальных новелл.
Гостиная-мастерская № 3 Зала Прозы. Тексты размещать может только Председатель Зала!
Автор:Анна Шеккер 
Тема:Заседание № 13 (23.04.21). Галина Димитрова "Последний шаг"Ответить
   Тринадцать бывает и счастливое число)

Наталия Букан[21.04.2021 00:57:49]
   "Мне глубоко не симпатичны ни прототип, ни ГГ из рассказа, я просто попыталась представить, что могло толкнуть девушку на такое."
   Вот-вот, пытаться представить это, т.е. встать на её место и донести до читателя, что только так она могла поступить в своей ситуации, очень трудно, а кому-то просто невозможно).
   Согласна ли я с Яном в том, что, прочитав рассказ, матери-одиночки побегут на крыши? Нет, конечно).
   Вообще не считаю, что человек, читая какое-то произведение, примеряет всё на себя).
Ян Кауфман[21.04.2021 03:43:59]
   Натали!
   " Вообще не считаю, что человек, читая какое-то произведение, примеряет всё на себя)."
   В той или иной степени он это делает непроизвольно.
   Ежели ты пишешь про свой дом, я вспоминаю свой, если про бабушку, я вспоминаю свою, про детей - я своих.
Наталия Букан[21.04.2021 06:26:45]
   Бывает, но не обязательно).
Ян Кауфман[21.04.2021 17:33:03]
   Натали! Даже здесь Вы пытаетесь:
   " Вот-вот, пытаться представить это, т.е. встать на её место и донести до читателя, что только так она могла поступить в своей ситуации, очень трудно, а кому-то просто невозможно)."
   
   И все читаткли, которые ещё не сошли с ума, пытаются...
Николай Бурмистров[21.04.2021 17:40:28]
   В художественном произведении судьбы героев вызывают сопереживание, заставляют вместе с ними радоваться и печалиться, любить и ненавидеть.
    Если же нам предлагают чтиво, в котором действует не герой, рожденный талантом и чувством автора, а безликий фигурант из криминальной хроники, который интересен только для психиатра, то перед нами литературная поделка.
    При этом она может быть исполнена на неплохом уровне по языку и стилю.
   _---
    Вряд ли мне удалось вместить в эту реплику программу обучения в Литературном институте или на факультетах филологии.
Галина Димитрова[21.04.2021 18:11:04]
   Судя по Вашей реплике, отрицательных героев нельзя описывать в литературе, потому как с отрицательным героем автор вряд ли будет радоваться, печалиться, любить и ненавидеть.
   Сюжет взят из криминальной хроники, а фигурант - плод фантазии автора.
   К сожалению, в эту реплику Вам ничего не удалось вместить.
Николай Бурмистров[21.04.2021 18:42:43]
   Во как!
   Милая Галина, вас, писателей, ведь не зря называют художниками слова.
   Как же вы нарисуете злодея, если от его жестокости не будут страдать невинные жертвы, которым читатель сочувствует, потому что автор обрисовал их достойными симпатии и даже любви.
   Без этого текст заселяют "ходульные" персонажи.
   ---
   ХОДУ́ЛЬНЫЙ - Лишенный естественности, напыщенный и в то же время пошлый, банальный.
Галина Димитрова[21.04.2021 21:17:18]
   А Вы считаете, что читатель не сочувствует невинному ребенку, который появился на свет вопреки всему?
   А ходульный персонаж - это девочка, лишенная любви, заботы, семьи. Она, по-Вашему, пошлая и банальная? Сказали А, говорите и Б. А сентенции никому не интересны. Для критики нужна конкретика.
Николай Бурмистров[22.04.2021 09:19:56]
   И конкретики есть у меня.
   
   "— Варька, покачай ребенка! — раздается последний приказ.
   В печке кричит сверчок; зеленое пятно на потолке и тени от панталон и пеленок опять лезут в полуоткрытые глаза Варьки, мигают и туманят ей голову.
   — Баю-баюшки-баю, — мурлычет она, — а я песенку спою...
   А ребенок кричит и изнемогает от крика. Варька видит опять грязное шоссе, людей с котомками, Пелагею, отца Ефима. Она всё понимает, всех узнает, по сквозь полусон она не может только никак понять той силы, которая сковывает ее по рукам и по ногам, давит ее и мешает ей жить. Она оглядывается, ищет эту силу, чтобы избавиться от нее, но не находит. Наконец, измучившись, она напрягает все свои силы и зрение, глядит вверх на мигающее зеленое пятно и, прислушавшись к крику, находит врага, мешающего ей жить.
   Этот враг — ребенок.
   Она смеется. Ей удивительно: как это раньше она не могла понять такого пустяка? Зеленое пятно, тени и сверчок тоже, кажется, смеются и удивляются.
   Ложное представление овладевает Варькой. Она встает с табурета и, широко улыбаясь, не мигая глазами, прохаживается по комнате. Ей приятно и щекотно от мысли, что она сейчас избавится от ребенка, сковывающего ее по рукам и ногам... Убить ребенка, а потом спать, спать, спать...
   Смеясь, подмигивая и грозя зеленому пятну пальцами, Варька подкрадывается к колыбели и наклоняется к ребенку. Задушив его, она быстро ложится на пол, смеется от радости, что ей можно спать, и через минуту спит уже крепко, как мертвая..."
   
   А.П. Чехов. Спать хочется.
Галина Димитрова[22.04.2021 11:44:18]
   Да что ж это такое, то Достоевский, то Чехов. Нет сейчас таких писателей, которых можно ставить в один ряд с классиками.
   Чехова я читала и иногда перечитываю. Он в конкретике не нуждается.
   Вы пишете о моей героине, что она лишена естественности, банальна, ходульная. Так вот я не воспринимаю, когда критики пишут что-то, не подкрепляя этого примерами из того, что критикуют.
Игорь Колесников[22.04.2021 11:44:43]
   Вчера почувствовал себя больным, лёг рано, выпив лекарственной жижи, но спать пока не хотелось и я взял телефон и заглянул на ЧХА.
   Активность в теме привлекла меня, и я прочитал рассказ. И конечно, у меня появилось собственное мнение.
   Сразу отметил, что написано умело и грамотно, но придраться в тексте есть к чему. По мелочи. Например, "подняла голову вверх", вряд ли стоит уточнять, если, конечно, она не подняла голову вниз.
   Однако сразу бросились в глаза большое количество шаблонов в тексте. "Сын с надеждой поднял на неё доверчивые глаза, захлопал белесыми ресничками", - вот эта фраза вся - шаблон. Огромное количество с надеждой поднятых доверчивых глаз существует в литературе. Мне неинтересно читать про очередные белёсые реснички. Если хотите описать персонаж или ситуацию, попробуйте придумать нестандартные приёмы. Иначе не надо. Читатель сам умеет представить картинку, не нужно ему навязывать клишированные образы.
   Второе, что бросились в глаза - одинаковый стиль основного текста и дневника. Так называемый "дневник" даже не пытается быть стилизованным под дневник девушки. В дневнике нет ничего, подтверждающего слова автора о героине. Он получился очень неестественным и неправдоподобным, а значит у читателя нет ни доверия, ни сопереживания.
   Этому способствует и чрезмерная клишированность сюжета. В самом деле, с героиней случилось всё, что должно было случиться с несчастной хромой собачкой сироткой. Картонная подруга искушает её нарисованными соблазнами. Плохие дяди... в общем, и так далее по списку. Скучно... Ну ничего нового.
   Предвижу возражение, что жизнь сама по себе довольно скучная и шаблонная штука, и это так, но заслуга писателя как раз состоит в том, чтобы суметь описать эту жизнь интересно. Я не имею в виду обязательно увлекательно, но по крайней мере, так, чтобы читатель увидел что-то под другим углом, в ином свете или через призму восприятия автора. В этом тексте автора нет. Это ворох газетных вырезок.
   Идея рассказа понятна - хотелось показать, как героиня пришла к такому ужасному поступку, что заставило её потерять человеческое лицо. Но задача не выполнена - вместо рассказа получился кукольный театр. Ни один из героев не ожил, не стал настоящим.
   Увы, мне такой спектакль давно не интересен. Впрочем, не исключено, что моё восприятие оказалось искажено воздействием лекарственной жижи.
Галина Димитрова[22.04.2021 12:09:42]
   Игорь, спасибо, что появились и высказались. Мне всегда интересно Ваше мнение, хотя я часто с ним не соглашаюсь. Насчет поднять голову вверх - явный ляп, спасибо. Не заметила.
   Ввела в поисковик выделенную Вами фразу - ни одной не нашлось подобной, а белесые реснички гугл вообще поправил на белые. Обычно клишированные фразы гугл пачками выдает.
   Про дневник я уже поняла, перечитала, пересмотрела, кое-где нужно переписать, но далеко не все. Обычно в дневниковых записях человек раскрывается совсем не таким, как его видят в жизни.
   Насчет шаблонных ситуаций тоже не согласна. Я же не фантастику пишу. Если ГГ не наркоманка, не психопатка, не смертельно больная, с ней и должны были случиться такие "шаблонные" вещи, которые привели ее на крышу.
   Вот самое главное, что Вы подметили, Игорь, и чего я добивалась, чтобы не виден был автор со своим осуждением этого поступка, со своим отношением к ГГ, чтобы вообще не виден был автор. Так было задумано. Это третий рассказ из цикла "По следам криминальной хроники". Без автора, лишь "ожившие" криминальные события, то, что осталось за короткой информацией о событии.
   И не болейте, Игорь! Здоровья Вам!
Игорь Колесников[22.04.2021 16:09:05]
   Галина, я не заставляю Вас со мной соглашаться. Вы состоявшийся автор, у вас есть своё видение литературы. То, что вы пишете, вы пишете сознательно. Вы хотите, чтобы текст получился таким как получился. Не думаю, что вас нужно учить писать.
   Но автор - режиссёр своего рассказа. А читатель - зритель. И зритель имеет право видеть постановку по-своему. Например, вы с Гуглом не видите здесь штампов. Значит, для вас их нет. А я вижу.
   И вот смотрите, вы хотите, чтобы ваши герои вызывали эмоции, но ничего для этого не делаете. Ваши актёры плохо играют, а вы не видите. Ребёнок должен вызывать жалость, но он кукла, моргающая белёсыми ресницами. Зрителю не интересно переживать за кукол.
   Вы говорите, что не хотели показать отношение автора, а я говорю не про это. Нужно, чтобы автор присутствовал в тексте. Иначе текст мёртв, как заметка в газете про вашего мальчика. Всё, что может привлечь читателя в этом тексте - это любопытство. Как заголовок в новостной ленте Рамблера: "Пятеро подростков разбились на автомобиле в Челябинске". Собственно, это всё. Но читатель всё равно открывает. Потому что любопытно.
   Вот и этот рассказ. Так-то любопытно, но не прочитаешь - ничего не потеряешь. Потому что это не литература в полном понимании этого слова. Здесь мало художественности. Того, что выделяет настоящие произведения искусства.
   Однако искусство - весьма странная вещь. Каждый понимает его по-своему. Если это ваше понимание литературы, то что теперь? У меня другое, но разве это повод для споров? Пишите, как вам нравится, и обязательно найдётся читатель, которому это придётся по вкусу.
Галина Димитрова[22.04.2021 16:47:43]
   Игорь, чем мне и нравятся Ваши отзывы, что в них присутствует конкретика, с которой можно соглашаться, можно не соглашаться. Конечно, свой читатель имеется, и основное, что эти читатели отмечают: взрыв мозга, неожиданность концовки, до слез, ребенка жалко, очень хорошо описано чувство страха.
   Что же такое художественность?
   Первое требование художественности литературы - правдивое отражение жизни, жизненной правды, верности обобщения. Критерий жизненной правды является определяющим при оценке художественного произведения, требует не только определения внешних соответствий или несовпадений между ними и изображенной в нем областью жизни, но и главным образом проверки самого понимания писателем жизни, вероятности и верности характеров, на основе учета окружавшей его исторической обстановки. Произведение не может и не должно давать точной копии жизни. Жизненность изображения еще одно необходимое условие художественности. Говоря о жизненной правде, как об относительно истинном отражении жизни, имеется в виду жизненная правда характеров и событий изображенных писателем. Положение о типических характерах в типических обстоятельствах включает в себя как момент глубокой жизненной правды, как и переход ее в живые характеры и события. Использование тропов, сравнений, образности также одно из условий художественности, но уместно не для всех типов художественных произведений.
   
   Сегодня начну править то, что считаю нужным поправить после разбора, а потом пошлю рассказ на конкурсный отбор в региональный ежегодник. И тогда будет профессиональная рецензия. Интересно будет сравнить с отзывами в гостиной.
Ян Кауфман[22.04.2021 17:26:05]
   Галя! Зачем же так длинно о художественности? Это себе, Игорю или всем коллегам?
   Дали бы просто ссылку:
   
   Уникальность текста: 22.2%
   показать все совпадения
   
   Адрес страницы
   
   Сколько совпало
   
   Совпадения
   
   https://superinf.ru/view_helpstud.php?id=292 76.9% показать
   https://poisk-ru.ru/s10072t1.html 76.9% показать
   https://nsportal.ru/shkola/literatura/library/2012/11/30/lektsii-po-teorii-... 76.9% показать
   https://www.myunivercity.ru/Литература/Лекции_по_Теории_литературы/... 46.3% показать
Галина Димитрова[22.04.2021 18:41:38]
   Ян, а зачем Вы это искали? Конечно, это теория литературы, я слово в слово списала из учебника "Теория литературы". Вы меня в чем-то пытаетесь уличить?
Ян Кауфман[22.04.2021 19:20:51]
   Уличить? Искал для того, чтобы услышать более
   доходчивые и упрощенные объяснения. Что это не Вами написано я сразу понял.
   Я Вас спрашиваю совсем о другом - Кому Вы это адресуете?
Галина Димитрова[22.04.2021 20:48:35]
   Всем, кому интересно узнать, что такое художественность в литературном произведении.
Галина Димитрова[22.04.2021 17:00:48]
   Сообщение удалено. Почему-то 2 раза одно и то же опубликовалось.

Устав, Положения, документы для приема
Билеты МСП
Форум для членов МСП
Состав МСП
"Новый Современник"
Планета Рать
Региональные отделения МСП
"Новый Современник"
Литературные объединения МСП
"Новый Современник"
Льготы для членов МСП
"Новый Современник"
Реквизиты и способы оплаты по МСП, издательству и порталу
Организация конкурсов и рейтинги
Литературные объединения
Литературные организации и проекты по регионам России

Как стать автором книги всего за 100 слов
Положение о проекте
Общий форум проекта