Круглый стол | За время существования нашей Рати я получал много депеш с требованием удалить с портала как бездарных хулиганов, так и не вполне адекватных (как и многие из нас) авторов, пишущих не вполне нормативно, а также пародистов и просто рецензентов, посыпающих те или иные огрехи авторов горстями перца. Бездарных хулиганов и хамов я удалял сразу и безвозвратно, но с остальными перечисленных категориями авторов мне приходилось не раз и подолгу нянчится, предупреждая по несколько раз, уговаривая даже не заходить на страницы излишне обидчивых авторов, и т.д. Но иногда, по справедливым требованиям обиженных тире оскорбленных авторов приходилось и удалять с поля их обидчиков. Порой я делал это скрепя сердца, потому что внешне факт оскорбления имел место, но ведь и пародия была небездарна… В свое время очень популярны были эпиграммы Валентина Гафта на своих товарищей по артистическому цеху; некоторые из этих эпиграмм были просто убийственны. Но при всем при этом они были очень талантливые. Разбирая жалобы авторов портала, оскорбленных такого рода эпиграммами, пародиями или стихотворными рецензиями, я не раз отмечал для себя, что эти отклики, действительно излишне заперченные, куда талантливее пародируемых или осмеиваемых произведений. К тому же известно, что критика, порой, может быть, и излишне или даже чересчур острая, может принести куда больше пользы, чем сладкие оды. Понятно, во всем должна быть мера, да только всегда ли мы можем удерживать себя в определенных рамках или говорить вежливо и тактично? Пример: на днях я прочитал стихотворение одной поэтессы, а затем написал ей в гостевой книге (чтобы не попало в Ленту рецензий), что за такую-то строчку в ее стихотворении ей следовало бы по решению особой поэтической тройки (подобно практике 37-го года) дать 10 лет без права переписки. Поэтесса в обиду – за что так строго? Я объяснил, и она согласилась, и я милостиво ее помиловал, понимая, что другая поэтесса запросто могла бы вытащить меня на Совет по этике. В связи со всем сказанным Сейчас на стадии подготовки находится проект "Запретный плод. ночной клуб", в котором будут проза и поэзия, выведенные из-под цензурного ограничений на ненормативную лексику (вход - только с согласия самого желающего прочитать), потом раздел с эпиграммами и пародиями, затем отдел для острых, может быть, даже очень резких рецензий («Лягушатник», как выразился один наш «герой» последнего времени, и еще два раздела сугубо для женщин и сугубо для мужчин - это будут форумы со входами по паролю, то есть предварительной авторизацией по заявкам либо ведущих этих клубов, либо по заявкам отдельных авторов, одним словом - дамский и мужские клубы, вопросы секса, отношений с противоположным полом и т.п. Может быть, будут анекдоты с картинками, и т.п. Конечно, на страницах пародируемых или критикуемых авторов не будет и следа от пародий или рецензий: если необходимо, для наглядности перед пародией можно будет частично или полностью копировать в закрытый форум и текст пародируемого стихотворения или прозаического произведения. А на открытом доступе можно – только ОЧЕНЬ ВЕЖЛИВО пригласить в этот «лягушатник» автора пародируемого стихотворения. Как эта идея вообще, нужен ли такой клуб (при наличии которого из совета по этике можно будет убирать две трети вопросов), стоит ли в него добавить что-то еще, и в частности, как назвать дамский и мужской клубы (учитывая, что слово клуб уже есть в названии проекта (ночной клуб). |
| На страничках тех авторов, которые боятся пародий, необходимо ставить значок " Чувство юмора отсутствует" Или сам автор ставит знак "Пародистам не входить"И тогда пародисты будут обходить такого стороной. В бытность моей работы в газете, я получал даже заявки на пародии, Это же какая реклама! До нас некоторые поэты дошли только благодаря пародиям Другое дело, что в нашем случае, когда автор и пародист не профессионалы- необходима особая осторжность.Пародия не должна быть злой, оскрбительной, задевать чувство собственного достоинства. И , как минимуму, талантливей пародируемого произведения. Ярче, по крайней мере. Отдельный клуб с отдельным входом и кодом для мужчин и женщин- что-то похожее на резервации. Поэты -мужчины и поэты -женщины питают друг друга идеями образами, вдохновением, наконец. А вот гостевую книгу доступной следуеет сделать по желанию хозяина (хозяйки). Вот здесь уже и место для секретов чисто женских и чисто мужских. Я так думаю... |
| Мне кажется, "Ночной клуб", как и клубы мужской и женский имеют право на существование. "Ночной клуб" - клуб без запретов, кто хочет, тот туда и заходит (предварительно записавшись и получив пароль на вход). Вольность тоже бывает приторной. Пришел, побыл, ушел, сбросив пыль "норм, правил и условностей". Как в баню..)) Возможно, это и нужно. А мужские и женские клубы всегда были. |
| Мое мнение: не стоит открывать такой клуб. Глупец учится на своих ошибках, умник - на чужих... Вспомним Стихиру. На ней в своё время был открыт форум Свобода Слова - как бы для "выпускания пара". Результат всем известен: очень скоро матещина и разборки заняли ОБА форума и через год на сайте ВООБЩЕ не осталось никакого форума. Давайте учиться на чужих ошибках! Такие дела. |
| Николай!! Вы - голубая кровь сайта!! Полностью с Вами согласен!! |
| Достаточно других сайтов, где под другим именем может спустить пар каждый желающий. В.Гафт эпиграммы прекрасные пишет - да! И я имел честь не далее, как в декабре слышать их - замечательно я вам скажу. Но уважаемый Илья Михайлович, он не под именем ПИИААРТУХ выступает. Нравится эпиграмки делать? - вперед, есть ведь своя страница - и пишите на ней, что хотите и на кого хотите. А то что получается? Аудиторию насильно собирает. Фима, пусть улыбается , но за рукава хватать не надо и на глаза лезть со своим творчеством... Поддерживаю Хлебникова ибо и так комнат на сайте много и лично я не разобрался в существующих и инструкции нет... Может пора провести инвентаризацию существующих и обновить ? |
| "Аудиторию насильно собирает. Фима, пусть улыбается , но за рукава хватать не надо и на глаза лезть со своим творчеством.." Эдуард Филь Если касается меня, желательно мысль разъяснить... Ефим Хаят |
| На страничках тех авторов, которые боятся пародий, необходимо ставить значок " Чувство юмора отсутствует" Или сам автор ставит знак "Пародистам не входить"И тогда пародисты будут обходить такого стороной. Ефим Хаят Ефим , пародия не пишется под стихом и на страничке автора на чьё произведение пародист улыбается. В лучшем случае - ссылка предложение к ознакомлению на его(пародиста) страницу. Но если пародист массово размещает пародии только под чужими стихами , то это значит - вместо улыбки он "за рукава хватает, на глаза лезет со своим творчеством- абы посмотрели" вот что имел ввиду я.:-))) |
| Друзья, я уже пояснил причины, подтолкнувшие к этору решению, о них мы говорили много и раньше. И предлагалось сделать такой вариант, как сделан сейчас в правой колонке портала. Для тех кто сомневается, прошу вспомнить, соклько дрязг было только в последние два-три месяца, когда авторы обижались даже на вполне обычные, лишь с одной двумя перчинками, рецензии, или стихотворные эпиграммы. Так в ответ на них оскорбленные не просили написать на их страницах - осторожно, могу обидеться! Нет, они поднимали такой шум на портале, столько привлекали к своей (своей!) проблеме внимания, что хоть святых выноси! И через день получать письма с просьбой отключить того или иного автора за порой хорошую пародию... А вспомните, сколько обсуждалась тема одного слова с буквами? Так что давайте - в порядке эксперимента - посмотрим, что получится из этого проекта. Главное, кому это не нравится - просто не заглядывайте в этот раздел, даже из любопытсва. Забудьте про него - для вас его просто нет. В пордяке опроса мнений я направил письмо с изложением сути проекта по адресам некоторых авторов, и получил одобрительные отклики. Авторам старшего или уже достаточно пожившим на этом так все время меняющемся свете, прошу особенно понять, что мир меняется, меняются и представления, и что ваши воззрения часто просто не смогут угнаться за новыми течениями, тенденциями... И что эти новые тенденции так же имеют право на существование. Поэтому давайте не будем здесь поднимать эти вопросы. Во всяком случае, хотя бы на первое время... Итак: проект уже на портале. |
| Предлагаю названия клубов: "Клубничка" и "Клубень" - ясно кому какое :))) |
| Уважаемые! Пописывать под произведением пародию означает только одно, что автор пародии не уверен, что то что он напорадировал литература. Мы все ж литературный портал. А стало быть проект "Смотри в корень клубня" имеет право на жизнь. Хочешь кого-нибудь запорадировать - пожалуйста: вот тебе и проект "Клубничка". У Пушкина такое есть. Он ох и озорником был в свое время. Думаю, что и нам не грех поозорничать. Только! Если это действительно литература, но не хамство! Я так думаю. С уважением ВВ. |
| Необходимое пояснение. На сегодняшний день в «Запретном плоде» имеются следующие разделы: Проза Поэзия. ПЕрцовка. Пародии и Эпиграммы КРокодил. Комментарии и Рецензии Дамский клуб "Что хочет женщина" Мужской клуб "Что хочет мужчина" Форум для обсуждения закрытых тем. При этом только в литературных разделах допускаются ограниченное использование ненормативной лексики – при том, чтобы это было литературой, а во всех остальных разделах (форумах) программа портала не будет пропускать ненорматив. Хотя, конечно, допускаю, что и литературных жанрах может прорываться что-то явное грубое – так же как и во всех остальных проектах портала, и в как и в других проектах портала тут важно отделить одно от другое - тоже самое, что отделить плохое произведение от хорошего. И тут никто не застрахован от того, чтобы не наткнуться на обыкновенную клубничку, я не раз отмечал откровенно дурно пахнущие рассказы в обычных разделах портала. В «Запретном плоде» не будет «клубнички» в виде сальных анекдотов, баек и т.п. А в два раздела – Дамский клуб «Что хочет женщина» и Мужской клуб «Что хочет мужчина» будут иметь доступ только те, кто пришлет персональную просьбу об авторизации в этих проектах (наверное, в будущем это будет обязанностью ведущих этих клубов). Всем другим авторам нельзя будет не только что-то там разместить, но и вообще открыть этот раздел для чтения, здесь не будет даже предупредительных фраз, просто закрыто, и все. Так что и при желании в этот проект проникнуть не получится. В "Запретном плоде" есть специальный форум для обсуждения таких проблем, поэтому предлагаю вынести это обсуждение в этот форум. Скажу только, что и в построении этого раздела могут быть ошибки, просчеты, что-то будет еще додумано, доработано. Поэтому давайте не будем сразу это категорично отвергать или поддерживать. |
| Я не совсем понял, что обсуждается! Пишу пародии, но никогда, подчёркиваю никогда, не размешал их на страницах авторов пародируемых произведений. не этично. У меня есть собственная страница! Есть рубрика - пародия. В чём вопрос? |
| А я бы предпочла пародии на свои произведения видеть именно под ними. Иначе - каким образом мне узнать, что пародия вообще существует? Она ведь, полагаю, пишется не только для самоутверждения пародиста, но и для того, чтобы вызвать определенную реакцию автора? Хотя, действительно, обсуждается здесь несколько иной вопрос. Это - так, по ходу, реплика. |
| Сол, ну не вынуждайте меня вот так, всенародно, признаваться в собственной неграмотности! Я немецкий изучала! Требуется перевод! Иначе я даже не знаю, то ли мне тоже надо улыбаться, то ли улыбка будет выглядеть по-идиотски... Но - Вам все равно улыбнусь, рискну :)) |
| Спасибо, Сол! Каждый из нас,наверное - особенный. Но - каждый, по-своему... И это хорошо, правда ведь? Теперь уже во весь рот улыбнусь :))))) Татьяна |
| Меня настораживает тенденция возврата к закрытости Интернете. На мой взгляд, следует стремиться и учиться обсуждать самые "клубничные" темы открыто и публично. Кстати, каждый автор может выбрать ту степень анонимности, которая его устраивает. А закрытые "клубы" на ЧХА - это как "дрочить в укромном уголке". На мой взгляд, автору, на произведение которого написана пародия, необходимо предлагать выбор, то есть сообщать, действительно, в максимально вежливой форме и приглашать для ознакомления, предупредив, что там, например, табуированная лексика. А так получается, что каждый автор может подозревать, что за его спиной, тихой сапой, какая-то группа товарищей "куражится и надсмехается". По поводу табуированной лексики и возможности "рубить с плеча" - на мой взгляд, нужно оставить подобный раздел, но сделать его открытым для всех, хотя бы на час с подробнейшими предупреждениями, что там можно будет обнаружить любопытствующему и с авторизацией для участия в нем, действительно, по индивидуальным заявкам. А этот час открытости нужно сделать, например, с 23 до 24 (с учетом временных поясов в РФ), здесь я поддерживаю беспокойство авторов по поводу подростков, а в этот час даже во Владивостоке наши несовершеннолетние находятся под присмотром родителей, вероятнее всего. По поводу разделения по половому признаку авторов - здесь я присоединяюсь к Н.Хлебникову и его поддержавшим. В Интернете предостаточно специализированных ресурсов, где, образно говоря, любой дяденька может обсудить как бы ему безопасно увеличить свой пенис и в длину и в ширину. С уважением, Ольга |
|
|