Круглый стол | Автор: | Эдуард Караш | | | Тема: | А в Техасе и с обидами кругом весна (о формулах Р. Норова и И.М. Майзельса) |  Ответить |
| Дорогой Илья!
Может быть, эта моя реплика прозвучит диссонансом в общем хоре «ОДОБРЯМС», но я не могу пройти мимо явного несоответствия вашей, Илюша, формулы (лозунга) «Нет больше причин для неприятия и необщения.» существу проблемы. Десятки наших коллег по достоинству высоко оценили чистосердечное раскаяние «норовистого» Руслана «Я приношу глубокие извинения всем...», поэтому в каждом последующем пОрте звучат всем понятные слова – «прошу прощения у всех...», «извините меня, Имярек...». А наш техасец Oldboy, ваш тезка, даже простил всем свои долги... Но он недвусмысленно пошутил, а вы, Илья, на полном серьезе своей формулой ОТПУСТИЛИ НАМ ВАШИ ГРЕХИ, всем вместе, и персонально, в т.ч. мне. Во всех ваших репликах-наставлениях я не нашел НИ ОДНОГО слова из категории «простите-извините» - вы заняли позицию непорочного Всевышнего - пришел, увидел, указал! Отменить анализ причин! А потому запретить «неприятия и необщения»! И вообще, «все должны дружить и совокупляться!» (последнее - из выступления директора бакинского НИИ).
Мне неизвестны ваши ваимоотношения с упомянутыми вами авторами, но точно известно, что наши отношения никогда не опускались до оскорблений личного характера, а иногда имевшие место «упреки, подозрения» носили исключительно ДЕЛОВОЙ характер.
Я всегда ценил и ценю ваши качества – организатора, эрудита, энтузиаста, литератора и просто порядочного человека, по возможности, пытался иногда окоротить вашу излишнюю доверчивость к нечистоплотным «литераторам», подсказать некоторые орг. решения, в меру своих сил помогал развитию Портала.
Поэтому я, естественно, оскорблен вашим небрежением к моей критической статье «Позвольте обозреть итоги», посвященной, как я полагаю, проваленному вами конкурсу «Адюльтер – счастье на поводке». В статье был дан критический обзор произведений-победителей, показавший, что «не все спокойно в датском королевстве»... Вы не отреагировали и на пару моих напоминаний. Между прочим, я не ждал от вас ни полного согласия, ни полного неприятия, но не ожидал подобного уклонения, которое для себя определил, как трусливое.
И теперь вы пишете: «Обращаюсь к Эдуарду Карашу, с которым у нас, после кратковременного периода острого неприятия длительное время были прекрасные дружеские отношения, но затем я прекратил их – без анализа причин (что я предлагаю и для всех в аналогичной ситуации). Эдуард, нет больше причин для неприятия и необщения».
Извините, дорогой, но до примирения надо вытащить нож из-под моей лопатки и объяснить, почему он там оказался, почему ВЫ ПРЕКРАТИЛИ «прекрасные дружеские отношения» без не только анализа причин, но и их названия. И на каком основании вы предлагаете всем действовать подобным бестактным способом в аналогичной (?) ситуации? Вы здесь – начальство, и обязаны думать наперед, «как ваше слово отзовется» в молодых неокрепших душах ваших почитателей, и остальных читателей. А мы все – не сектанты, обязанные по первому слову Пастыря упиваться блаженством в виде, к примеру, коллективного свального греха...
Что касается искреннего призыва Руслана, то я его решительно поддерживаю, и будучи уверенным, что и за моей спиной есть авторы, запомнившие нелицеприятную, хотя и сугубо деловую критику, приношу всем им свои извинения за доставленное дискомфортное состояние (кто ж ее любит, проклятую?!) Надеюсь, однако, что вдумчивые почерпнули и какую-то пользу от критических замечаний. Отрадно, что некоторые даже благодарят...
Мои извинения относятся далеко не ко всем обиженным – ХАМОВ ПРОШУ НЕ БЕСПОКОИТЬСЯ, с ними следует разговаривать только на их языке, можно и с перехлестом...
Так что, до всеобщего и полного всепрощения еще далековато, даже судя по позиции, занятой Ильей Михалычем, а кроме того, «ВСЕОБЩЕЕ И ПОЛНОЕ», что бы это ни было, всегда отдает фальшью.
Приношу свои извинения и тем читателям этих строк, которых не устраивает или даже коробит моя позиция.
И о погоде. В Хьюстоне (Техас) по-зимнему тепло - днем +76-78F или 23-25С, ночью холодно - +58-60F, или 14-16С.
И кто-то пишет, теплом согретый,
На запотевшем от кондишена стекле:
"Спасайтесь, люди, скоро лето,
Когда кирпич под солнцем мажется на хлеб...
Всем спасибо за внимание, Э.К. |
| Уважаемый Эдуард Караш, всю Вашу заметку не осилил, извините, если что невпопад. Ваши подсказки оргрешений чувствовал нутром в ссылках на Вас Валентины Макаровой (Валентина, Вы ,надеюсь, не будете тратить силы на пререкания со мной, ни к чему, да и оснований нет!) Меня интересует один вопрос будет ли ВКР-3 или нет? Я иногда полагал, что этот вопрос надо задавать Вам. Теперь не знаю кому! |
| Правильно. Горячо одобряю "наезды" авторов на порталовскую администрацию. Пусть не борзеют!.. Сути претензий не совсем понял, но разве в сути дело?!. Суть в том, чтобы наше начальство нас боялось и ходило перед нами на цыпочках!.. Даёшь порталовскую демократию и немедленное зидание наших произведений миллионными тиражами!
В. Куземко. |
 ljiv1 | [16.02.2006 11:20:45] |
| ВКР будет! Вопросы задавать Евгении Таубес, которая и готовит проект, точнее его "положение", в котором будут изменения по сравнению с предыдущими годами.
Не поняв ничего из реплики А. Невишневского обо мне и Э. Караше, на всякий случай напишу, что я свою личную симпатию к Эдуарду Борисовичу (впрочем, как и ко всем, кому в чем - то симпатизирую, а таких оооочень много!) никогда не скрывала, что не мешает нам с ним не соглашаться по каким-то позициям. Это абсолютно нормально! От нашего несогласия мы оба и выигрываем - он чаще бывает прав, но говорит это так жестко, что с непривычки можно и вздрогнуть!:)))) |
| ljiv1 | [16.02.2006 11:41:19] |
| В. Куземко, в миру Пионэр! Принимаю Ваше одобрение о наезде на администрацию портала на полном серьезе, и принимаю ответные меры!:))))
Печатаю Ваше обращение к женщинам, размещенное на портале, в виде листовки тиражом 5 млн. экз. на 6 языках, включая арабский, и рассылаю по миру женщинам.
Работы по печати займут дня три, а потом Вы будете отбиваться от желающих Вас женщин и забудете о наездах на администрацию!:)))))) |
| Друзья, сначала два слова А. Вишневскому: организацию проведения ВКР-3 сейчас завершает наша руководитель редколлегии Евгения Таубес, думаю, что осталось недолго. Демократия на портале у нас полная, но, к сожалению, ее часто приходится защищать от набегов со стороны и от внутренних потрясений, большей частью вызванных, что для меня совершенно очевидно, особенностями наших порой таких нервных, таких неустойчивых, а иногда и таких склонных к сезонным обострениям натур.
Теперь, уважаемый Эдуард, по существу Вашего текста. Сначала соображение общего плана. Как главный миротворец (кто так назвал меня, уж не помню), я настаиваю на отпущении друг другу грехов именно БЕЗ АНАЛИЗА ИХ ПРИЧИН. Потому что при спорах и раздраях стороны, как правило, все равно остаются при своем мнении и, если опять они начнут вспоминать старое и что-то доказывать друг другу, ничего хорошего из этого не выйдет. И есть опасность, что они снова начнут метать друг в друга – хорошо, только словесные! - разряды.
Поэтому, уважаемый Эдуард, я не буду говорить, чем конкретно Вы – уверен, неумышленно и просто не зная фактов - так меня оскорбили, что потом самое лучшее, что я мог сделать, это просто не отвечать на любые Ваши вопросы или обращения. И конечно, если приняться сейчас ворошить прошлое, ничего приятного из этого не выйдет. Поэтому я и предложил формулировку – Эдуард, нет причин для неприятия и необщения. Проехали!
При этом я, конечно, соглашусь с Вами, что это не должно быть лицемерным всепрощением. Во всяком случае, к людям, умышленно совершившим подлость, откровенно лгавшим, добиваясь низких целей, и т.п., это относиться не может. Если, конечно, они затем искренне не раскаются.
Вот такая моя позиция. И я с удовольствием поддерживаю решение сделать 13 число каждого месяца Днем примирения (чуть было не и сказал – Днем примирения и согласия, в России так сейчас называют 7 ноября, раньше отмечавшийся как день Октябрьской революции). |
| Уважаемая Госпожа Ведущая Портала! Pioner1957 лёгкой тенью приблизился к Вашему возвышеннию и склонился в почтительном поклоне, чтобы ответить на благосклонное предложение той, воле которого он послушен...
Не корысти ради, а токма во имя блага наших замечательных женщин писал я своё скромное Обращение к ним... И есвли Вы считаете, что во имя инттересов дела нужно напечатать 5 млн экз. на 6 языках - что ж... Я подчинюсь воле широких масс... (Только по китайский не забудьте!)
Что касаемо наездов на администрацию, то мы с Вами оба понимаем, что пусть уж во главе всех этих наездов ненавязчиво встает Владимир Куземко - умный, весёлый, добрый человек. Подобно Ивану Сусанину поведёт он всех "наезжантов" за собою и приведёт их к безусловной победе над всем и всяческим руководством...
Теперь о "желающих меня" женщинах... Недостоин!.. Прекрасно знаю все свои недостатки, - да разхве ж вправе я претендовать на благосклонность Прекрасных Дам, а особливо - наших, Порталовских?.. Все самые лучшие женщины мира собраны здесь!.. Я преклоняюсь перед их мудростью, мягкосердием, потрясающим обаянием, красотой!..
Мои дорогие женщины!.. Лишь бы Вам было хорошо!.. Pioner1957 любит Вас всех и желает Вам счастья!.. И не надо меня желать - суровый Воин и так предан Вам безраздельно, и всегда будет мужественно стоять на страже Ваших интересов!
Остаюсь верным Госпоже Ведущей Портала и всегда коленопреклоненно явлюсь перед нею по первому же её зову
Владимир Куземко. |
| ljiv1 | [16.02.2006 12:21:25] |
| Ладно, Владимир, уговорили...:))))
Коль Вы умны, веселы и добры (кто б сомневался!), да еще внешне и внутренне похожи на Ивана Сусанина - смело несите знамя оппозиции!:)) |
| Ваша воля - закон для Pionera1957. Знамя порталовской оппозиции находится в надёжных и умелых руках. Да здравствуют порталовские Богини и Вы в их главе! Удаляюсь надолго - пока не явите свою волю узреть меня снова.
Ваш В.Куземко. |
| Вообще-то я - А.Невишневский, но, видимо, это не принципиально, главное ВКР-3 будет. Валентина, именно это я и имел в виду, что Вы "не скрываете симпатий к Эдуарду Карашу". Я призыввы администрации принимаю на фоне отсутствия итогов конкурсов по месяцу или более после объявленных сроков их подведения. |
| ljiv1 | [16.02.2006 16:52:37] |
| А я ошиблась в написании фамилии? Извините, без умысла.
А по итогам, посмотрите, пожалуйста, в положении этих конкурсов, КТО должен подводить итоги. Разве администрация? Или все-таки жюри конкурсов?И даже если администрация на троих напишет 100 писем в жюри, то жюри ответит - мы - живые люди, для которых портал такое же хобби, как и для Вас, а у людей иногда бывают обстоятельства непреодолимой силы.
Да, нехорошо, да обидно участвующим, да раздражает, но постарайтесь понять людей...
А по каким, кстати, конкурсам у нас не подведены итоги? "Заветная мечта" не в счет, она идет параллельно с общероссийским.
И еще я просто удивлена, что в неподведении итогов виноваты мои симпатии к кому-то. Вы думаете, я на свои симпатии на портале трачу много времени?:))))) |
| Приветствую всех читателей и благодарю всех *отвечателей*!
Хочу пояснить, что и в письменной и в устной речи, а также в поступках стараюсь следовать законам логики, и то же всегда ищу у других.
Логика может прослеживаться (или не прослеживаться) во всём. Например, ник pioner1957 логичен только в том случае, если автора в 1957 году приняли в пионеры, при всех иных значениях года - рождения, женитьбы, развода и пр. там может стоять - комсомолец, член партии, крокодил и т.д.
Так где же, спрашиваю, логика инициатора всепрощения (И.М), если сам он, как я теперь понимаю, намеренно, ни перед кем не извиняясь, навязывает нам свою нелогичную теорию?
Что значит *без анализа причин* по Майзельсу? Втёмную?
Допустим, вы кого-то обозвали дураком... И предлагаете ему *без анализа причин* взаимное отпущение грехов. Это возможно, поскольку оба знают , о чём речь - ярлык *дурак*, и нечего копаться в причинах.
Но когда вы, Илья, ЗА ЧТО-ТО оскорблены, признав сейчас, что это *ненамеренно, без знания фактов*, а я теряюсь в догадках, что бы это могло быть, такое отпущение неуместно, я обязан знать ПРИЧИНУ (без анализа) - может быть, извиниться за даже непреднамеренную обиду.
Напоминаю, что мы с вами нередко пользовались частной перепиской - может, это как раз тот случай.
Не знаю, как вы, но я не разбрасываюсь добрыми отношениями!
У известной формулы *Не ошибается тот, кто ничего не делает...* есть малоизвестное продолжение *...но грех упорствовать в заблуждениях своих*, очень полезное в употреблении.
Валентина Александровна! Убеждён, что к нашим добрым отношениям на основе взаимной симпатии на огромном расстоянии не должно быть особых претензий, а если они появляются, то только из-за ревности... Ну, и пусть...
И не вздрагивайте, пожалуйста, но я скажу, что на этой странице я ожидал услышать ваше мнение - не о пробемах конкурсов, и не о симпатиях, а по существу проблемы, как всегда, логичное, умное, краткое.
По поводу Дня примирения хотел бы напомнить, что 13 февраля с.г. был ПОНЕДЕЛЬНИК, а потому, дабы не свершать каждый месяц формальное *отпущение*, предлагаю ориентироваться на *13, понедельник* - в этом году март и ноябрь.
С уважением ко всем участникам диалога, Э.К. |
| Эдуард Караш, насчет "телячьих нежностей", о которых пишет Эльчин. Еще раз предлагаю - проехали, не стоит ворошить, ничего плохого Вы написать не хотели, просто сказали, не подумав, а получилось - как в эпизоде с президентом Чейни, который нечанно чуть не убил на охоте своего хорошего друга, тоже, кстати, адвоката. |
| А "по бакински" - это как?..........................................
Хотелось бы послушать повзрослевшего и осолидневшегося ЭээГасанова...
Весь в сомнениях, Вардан Юз |
| Эльчин, мне столько лет, что, судя по вашему портрету, гожусь вам в пра-прадедушки.
Да, я коренной бакинец, причем настоящий бакинец-интернационалист, и покинул Баку только потому, что такие "бакинцы", как вы, превратили мой город в то, что есть (см. "Мой город").
И на вашем месте я бы не стал создавать такие "шедевры", как, например, рассказы о мерзавце-насильнике и наркомане из дома престарелых, или подонке-хамелеоне и приспособленце из "армянского плена", как позорящие весь народ (читатели обычно верят литературным образам, как представительным явлениям жизни). Будет время и охота - почитайте мою прозу, где ВАШ народ представлен правдиво и достойно.
А в отношении "телячьих нежностей" - не гоже вмешиваться в разговор взрослых дядей с непрошенными выводами и советами.
Попутно еще раз с телячьим упорством повторяю Илье, что должен знать причину конфликта, "без анализа", неважно, изложенную публично или в частном порядке. |
| А почему это Эльчин Гасанов до сих пор на нашем сайте?!
Это как если бы пришел на наш сайт небезызвестный
Адольф Алоизыч Шикльгрубер, но его убедили - ни слова о Катастрофе.
Здравствуйте, Адольф Алоизыч!
Илья, мне страшно! |
| Умник! Взрослеть как-раз-то тебе пора!
Что ты знаешь о железе и о крови?
А глаза самому, сначала, иметь надо...
И еще - Глупому Умнику(Э.Га-ву) посоветовал бы зарыться в окопах и помалкивать, при этом принюхиваться, в самом деле, к железу и крови пока не нанюнюхался пороха.
По своей наивной глупости ты считаешь себя сыном своего народа? Уверяю - ты глубоко ошибаешься, потому-что у меня есть друзья азербайджанцы, которые могут сами тебе об этом напомнить, прочитав твое словоблудство.
Одумайся!!! |
| Илья, я вижу вы (адм.) убрали вторую хамскую реплику Э.Гасанова. Значит ли это, что его первое появление на этой странице является образцом корректности? |
| Эдуард, первое еще куда ни шло. Я направил ему еще одно предупреждение... |
| Эдуард, раз Вы настаиваете на том, чтобы узнать причину конфликта, то я сообщу ее в частном письме. Не возражаете? |
| Уважаемый Лев Ланский! Сразу шашкой махать - тоже не метод. После недавних споров я отключил регистрацию Эльчина Гасанова с условием, что если он захочет восстановиться, то прежде всего должен сам убрать те произведения, которые наделали столько шума. Эльчин написал мне, и после его восстановления он выполнил свои обязательства. Сегодняшний его выпад против Эдуарда Караша так же не сотался мной незамеченным, я удалил его коммент и надесюь, это мое последнее "мирное" вмешательство по этому поводу... |
|
| 
Положение о Клубе
Сделать стартовой
