Книги с автографами Михаила Задорнова и Игоря Губермана
Подарки в багодарность за взносы на приобретение новой программы портала











Главная    Новости и объявления    Круглый стол    Лента рецензий    Ленты форумов    Обзоры и итоги конкурсов    Диалоги, дискуссии, обсуждения    Презентации книг    Cправочник писателей    Наши писатели: информация к размышлению    Избранные произведения    Литобъединения и союзы писателей    Литературные салоны, гостинные, студии, кафе    Kонкурсы и премии    Проекты критики    Новости Литературной сети    Журналы    Издательские проекты    Издать книгу   
Главный вопрос на сегодня
О новой программе для нашего портала.
Буфет. Истории
за нашим столом
1 июня - международный день защиты детей.
Лучшие рассказчики
в нашем Буфете
Конкурсы на призы Литературного фонда имени Сергея Есенина
Литературный конкурс "Рассвет"
Английский Клуб
Положение о Клубе
Зал Прозы
Зал Поэзии
Английская дуэль
Вход для авторов
Логин:
Пароль:
Запомнить меня
Забыли пароль?
Сделать стартовой
Добавить в избранное
Наши авторы
Знакомьтесь: нашего полку прибыло!
Первые шаги на портале
Правила портала
Размышления
о литературном труде
Новости и объявления
Блиц-конкурсы
Тема недели
Диалоги, дискуссии, обсуждения
С днем рождения!
Клуб мудрецов
Наши Бенефисы
Книга предложений
Писатели России
Центральный ФО
Москва и область
Рязанская область
Липецкая область
Тамбовская область
Белгородская область
Курская область
Ивановская область
Ярославская область
Калужская область
Воронежская область
Костромская область
Тверская область
Оровская область
Смоленская область
Тульская область
Северо-Западный ФО
Санкт-Петербург и Ленинградская область
Мурманская область
Архангельская область
Калининградская область
Республика Карелия
Вологодская область
Псковская область
Новгородская область
Приволжский ФО
Cаратовская область
Cамарская область
Республика Мордовия
Республика Татарстан
Республика Удмуртия
Нижегородская область
Ульяновская область
Республика Башкирия
Пермский Край
Оренбурская область
Южный ФО
Ростовская область
Краснодарский край
Волгоградская область
Республика Адыгея
Астраханская область
Город Севастополь
Республика Крым
Донецкая народная республика
Луганская народная республика
Северо-Кавказский ФО
Северная Осетия Алания
Республика Дагестан
Ставропольский край
Уральский ФО
Cвердловская область
Тюменская область
Челябинская область
Курганская область
Сибирский ФО
Республика Алтай
Алтайcкий край
Республика Хакассия
Красноярский край
Омская область
Кемеровская область
Иркутская область
Новосибирская область
Томская область
Дальневосточный ФО
Магаданская область
Приморский край
Cахалинская область
Писатели Зарубежья
Писатели Украины
Писатели Белоруссии
Писатели Молдавии
Писатели Азербайджана
Писатели Казахстана
Писатели Узбекистана
Писатели Германии
Писатели Франции
Писатели Болгарии
Писатели Испании
Писатели Литвы
Писатели Латвии
Писатели Финляндии
Писатели Израиля
Писатели США
Писатели Канады
Положение о баллах как условных расчетных единицах
Реклама
SetLinks error: Incorrect password!

логотип оплаты

Конструктор визуальных новелл.
Обзоры и итоги конкурсов
Автор:Алексей Хазар 
Тема:Финал ВКР-2009. Обзор номинации "Поэзия".Ответить
   В финале ВКР-2009 в номинации «Поэзия» приняли участие 39 авторов. Существенная особенность
   этого конкурса, как всем известно, заключается в отсутствии отдельных жанровых номинаций в поэзии
   (собственно, как и в прозе). Разделены только проза и поэзия. В связи с этим, как мне кажется, авторам,
   участвующим в конкурсе, следует учитывать «весомость» и потенциал самого жанра, к которому
   принадлежит подаваемая ими на конкурс работа. Так сонет или любое другое короткое стихотворение
   заведомо проигрывает циклу или поэме (при надлежащем исполнении того и другого, конечно), а
   поэзия для детей – вообще, явный аутсайдер. Ее просто невозможно сравнивать с «большой» поэзией.
   Для нее нужен отдельный конкурс. Поэтому позволю себе не останавливаться далее на стихах для
   детей.
    Общий уровень представленных произведений, как и ожидалось, высокий. Судьи были достаточно
   единодушны, и разброс в оценках каждой из работ невелик. Впрочем, оценок ниже 7 по
   десятибалльной шкале, вообще, практически не было, поэтому победители и аутсайдеры разошлись по
   суммарным оценкам недалеко. К сожалению, была снята работа Юрия Берга «Осеннее настроение» -
   одна из лидеров - по причине участия в конкурсе «Заблудившийся трамвай».
    Ну, а теперь несколько слов о каждой из работ.
   
    1. Евгений Петропавловский. Петрович и тьма.
   http://www.litkonkurs.ru/?dr=45&;tid=211987&pid=­96&nom_id=236­
    Хлесткая мрачная сатира. И смешно, и страшно, и мерзко одновременно. Автор блестяще владея
   языком, точно и сочно с великолепным сарказмом выписывает отвратительные бытовые сцены и
   изображает тот бредовый кошмар, в который превратилось сознание героя. Несколько угнетает
   мрачность и безысходность, что некоторые судьи сочли недостатком. При прочих равных, конечно,
   чисто эмоционально хочется отдать предпочтение более светлому произведению.
   
    2. Марк Луцкий. Война меня не отпускает
    http://www.litkonkurs.ru/?dr=45&;tid=233424&pid=­96&nom_id=236­
    Как и большинство стихов о войне, эти отличает пафосность и эпичность. В них много реальных
   жизненных обстоятельств и событий. Зато гораздо меньше, чем в лирике, созерцания, отражения
   нюансов внутреннего состояния героев, философии. Такова особенность жанра, которая приближает
   его к эпической прозе. Война – ситуация крайностей. Она и делит все на черное и белое без
   полутонов, диктуя крайние оценки, взгляды и поступки. Логично завершает цикл стихотворение
   «Пример отца». Здесь звучит «эхо войны», память, воплощенная в портретах погибших воинов. Как я
   уже писал в одном из по этапу обзоров ВКР, на мой взгляд не очень удачен финал этого стихотворения.
   
    3. Карапетьян Рустам. Две тысячи лет бестолковой
   http://www.litkonkurs.ru/?dr=45&;tid=194977&pid=­96&nom_id=236­
    Хорошее, содержательное, но очень маленькое философское стихотворение. Маловато для финала
   ВКР.
   
    4. Владимир Туровский. В мире мудрых мыслей (Давид Самойлов)
    http://www.litkonkurs.ru/?dr=45&;tid=215338&pid=­96&nom_id=23­
    Небольшая пародия на Давида Самойлова. Вполне остроумная и точная, но, как всякая пародия,
   вторичная по существу.
   
    5. Виктор Гурьев. Сеча при Керженце.
    http://www.litkonkurs.ru/?dr=45&;tid=209060&pid=­96&nom_id=236­
    Я не в восторге от этой работы:
    Первые строки:
    «На' небе
    тихо,
    по' земле
    гром,
    поле покрыто
    все
    вороньем,
    неба
    попона
    в звездной
    пыли» - странная картина! Битвы еще не было, ночь, а «поле покрыто все вороньем». Во-первых, есть
   еще нечего, а во-вторых, ночью птицы спят, а не кормятся.
    Не все в порядке с размером. Особенно плохо в следующем фрагменте:
    «Ветры
    славянам
    слова донесли:
    - Натопчем
    в Храме
    Святой Руси,
    воинам -
    сабли,
    арканы -
    женам,
    будет
    земля их
    храмом
    сожженным».
    Дальше еще фрагмент, вызывающий возражения:
    «встали горою
    братья-славяне,
    единою ратью» - выражение «братья-славяне» - устойчивое. Оно служит для обозначения единства
   этнически близких славянских народов. В данном контексте, когда по сюжету в битве участвует лишь
   одна княжеская дружина, оно неуместно (так же, как и «единой ратью», что само собой разумеется).
    «Конь
    под и'долищем
    встал
    сам не свой -
    озеро
    плещет
    Святою водой» - это я, вообще, не понял. Неуверен, что корректно применять выражение «сам не
   свой», означающее утрату душевного равновесия и подспудно подразумевающее наличие сознания, к
   неразумному существу.
   
    6. Шепелева Татьяна Александровна. Жить у моря.
   http://www.litkonkurs.ru/?dr=45&;tid=217905&pid=­96&nom_id=236­
    Море как символ внечеловеческой самодостаточности, неисчерпаемости и отрешенности
   противопоставлено душевной неприкаянности лирической героини, доходящей до суицидальных
   поползновений. Однако…
   
    «все мы немного кошки
    монохромные бестии с примесью сна и грога», что «все мы немного лошади» известно со времен
   Маяковского, а вот, что кошки «монохромные бестии с примесью сна и грога» это для меня открытие,
   тем более, что не раз приходилось видеть двух- и даже трехцветных кошек. А уж со смесью «сна и
   грога» автор точно перемудрила. Короче говоря, попытка заменить метафору многозначительной
   загадочностью не получилась.
   
    «Ты ведь умеешь плавать -
    наловим в ведро улиток?...» - улитки живут на деревьях и травах, а не в море, да и ловить их вряд ли
   надо – их можно просто собирать.
   
   
    7. Юлия Вихорева. Из цикла ракурсы
    http://www.litkonkurs.ru/?dr=45&;tid=233562&pid=­96&nom_id=236­
    Некоторая угловатость, «непевучесть» стиха воспринимается вполне органично, не как недостаток, а
   как часть авторского стиля. Содержание – в основном, переживание драмы любовной неудачи. В
   целом – очень хорошее впечатление, не смотря на явную депрессивность настроения.
   
    8. Наталия Иванова. Трамвайные пути.
   http://www.litkonkurs.ru/?dr=45&;tid=218851&pid=­96&nom_id=236­
    Это победитель этапа ВКР. Великолепный «трамвайный» цикл – остроумный, красивый, мудрый. С
   удовольствием перечитал еще раз эти очаровательные стихи.
   
    9. Иса Ярославский. Встречи
   http://www.litkonkurs.ru/?dr=45&;tid=225993&pid=­96&nom_id=236­
    Содержательно и с чувством, и читаешь с интересом и вниманием, но слишком уж вольно обращается
   автор с ударениями. В стихотворении, написанном хореем, случайным образом появляются строки с
   ударением на втором слоге и т.п.
   
    10. Елена Кабардина. Вагонное
   http://www.litkonkurs.ru/?dr=45&;tid=205892&pid=­96&nom_id=236­
    «Щемящее чувстов дороги», некоторый душевный раздрай, навеянный дорожной атмосферой
   выражены и переданы хорошо. Однако отсутствует сюжет, развитие мысли. Кроме того активно не
   понравилась метафора
    «анну души
    под идущим вагоном
    мне вновь разрезает»
   
    Тут есть даже какое-то опошление великого романа. Чешутся руки пародиста… Что предпринять? Не
   утопить ли Му-Му моего негодующего сердца в ближайшем пруду?
   
   
    11. Сергей Кривонос. Сказание о деревянных журавлях.
    http://www.litkonkurs.ru/?dr=45&;tid=212993&pid=­96&nom_id=236­
    Трогательный и красивый сказ в народном духе, написанный певучим ровным стихом. Может
   показаться излишне сентиментальным, однако сентиментальность тут воспринимается, скорее, как
   элемент стилизации под народную поэзию, чем атрибут авторского стиля.
   
    12. Наталия Шиндина. Строкаметр.
    http://www.litkonkurs.ru/?dr=45&;tid=229673&pid=­96&nom_id=236­
    Глубоко… Затейливые ассоциации, неожиданные и точные парадоксы, изысканный язык. Видна рука
   мастера.
   
    13. Александр Сухих. От чувственной разноголосицы к тихому свету японских фонариков «чочин».
    http://www.litkonkurs.ru/?dr=45&;tid=234342&pid=­96&nom_id=236­
    Богато, разнообразно, как по форме, так и по содержанию, и очень хорошо по технике и чувству. Не
   хочется даже придираться к смещенному ударению в слове «пассами».
   
    14. Борис Борукаев. Майская ночь или Утопленник.
   http://www.litkonkurs.ru/?dr=45&;tid=204128&pid=­96&nom_id=236­
    Стихотворение на тему сюжетов и безумия Н.В.Гоголя. К сожалению, довольно много мелких огрехов.
    «Взгляд на графин оглашается воплями» - воплями можно огласить какое-либо пространство (в нем
   распространяется звук), но не взгляд. Неудачен и следующий катрен:
    «Только кукушка дала знать о полночи
    и, подлетев к окну, сгинула без вести,
    как появляются жуткие сволочи -
    всякие нелюди, нечисти, нехристи.»
   Изломан размер смещением ударения в слове «окну», причем так, что мешает правильно воспринять
   семантику (несколько раз прочел, прежде, чем структура предложения стала ясна) .
   
    15. Светлана Ширанкова. Скучная история.
    http://www.litkonkurs.ru/?dr=45&;tid=196765&pid=­96&nom_id=236­
    История не скучная, а удручающе мрачная и трагическая. Безысходность переживания личной драмы,
   доходящая до грани самоубийства. Однако в мастерстве автору, как обычно, не откажешь.
   
    16. Татьяна Июльская. Осенний калейдоскоп
    http://www.litkonkurs.ru/?dr=45&;tid=224197&pid=­96&nom_id=236­
    Калейдоскоп образует изображения правильных фигур из разноцветных стекляшек, а тут мы имеем
   набор коротких стихотворений на осеннюю тему, которые никаких «фигур» не образуют. Просто
   подборка на тему.
   
    17. Игорь Лукшт. Ремесла
   http://www.litkonkurs.ru/?dr=45&;tid=204373&pid=­96&nom_id=236­
    Романтическая суть ремесел раскрывается через богатство образов и языка, которое покоряет.
   «Мощно написано» по определению одного из судей.
   
    18. Никита Брагин. Московское рождество
   http://www.litkonkurs.ru/?dr=45&;tid=194386&pid=­96&nom_id=236­
    Сколько поэтических аллюзий! Тут и Окуджава, и Пастернак, и прямо упомянутая Ахматова. Немного,
   на мой взгляд, не хватает связности сюжета.
   
    19. Наталья Квасникова. Станционный сонет
    http://www.litkonkurs.ru/?dr=45&;tid=221131&pid=­96&nom_id=236­
    Драматическая и трагическая история опустившегося бывшего оперного певца, нарисованная одним
   коротким, но точным штрихом. Этой работе по сравнению с конкурентами не хватает масштабности.
   
    20. Александр Кноль. Сладкий сон
   http://www.litkonkurs.ru/?dr=45&;tid=232607&pid=­96&nom_id=236­
    Хлестко, звучно, выразительно, пафосно. Однако есть внутреннее противоречие в этом
   произведении.
    « Я уйду, обожжённый неверьем,
    Без дешёвых истерик и драм,
    Вместо криков и хлопанья дверью
    Тишине предпочтенье отдам»
   
    Но, вот по тону и настроению это стихотворение, как раз, очень похоже, если не на истерику, то на
   «хлопанье дверью». Добавим еще один штрих: лирический герой тут же «корректирует», только что
   объявленное, желание уйти в монастырь – типичная истерика.
   
    21. Александр Филь. Во что верите.
   http://www.litkonkurs.ru/?dr=45&;tid=233067&pid=­96&nom_id=236­
    Достойная работа. Блестяще выражена этическая позиция автора. Однако, при прочих равных, в
   конкурсе предпочту более строгие по форме стихотворения, ибо в них лучше демонстрируется
   владение техникой.
   
    22. Сергей Тимшин (Мартовский). Гармонии
   http://www.litkonkurs.ru/?dr=45&;tid=234550&pid=­96&nom_id=236­
    Посвящение первой учительнице. Технически почти безупречно выполненное незатейливое по
   содержанию вполне стандартное ностальгическое стихотворение о детстве. Художественной ценности
   в нем не усматриваю. Это скорее рифмованные воспоминания, чем художественная работа.
   
    23. Наталья_Радуга. Приди и услышь
   http://www.litkonkurs.ru/?dr=45&;tid=235225&pid=­96&nom_id=236­
    Нагромождение псевдомногозначитель­ных­ красивостей - неважная замена мысли и сюжету… Увы!
   
    24. Вера Хамидуллина. Винтовое стрельбище
   http://www.litkonkurs.ru/?dr=45&;tid=235235&pid=­96&nom_id=236­
    Что-то уж больно заумно. Я, наверное, не дорос – почти ничего не понял… Даже название…
   
    25. Бойко Олег. Садовник
   http://www.litkonkurs.ru/?dr=45&;tid=215200&pid=­96&nom_id=236­
    Это стихотворение формы. Тут главное редкая и затейливая форма, хотя и содержание вполне
   достойное.
   
    26. Сергей Ворошилов. Пестрая подборка
   http://www.litkonkurs.ru/?dr=45&;tid=235342&pid=­96&nom_id=236­
    Подборка действительно пестрая, но очень хороша!
   
    27. Ян Бруштейн. Окранина. Монолог женщины
   http://www.litkonkurs.ru/?dr=45&;tid=231865&pid=­96&nom_id=236­
    Повторение, самовоспроизведение поколение за поколением убогой беспросветной жизни нищей и
   дикой рабочей окраины. В этом мраке светит единственное некогда сказанное доброе слово. Глубокая,
   впечатляющая работа.
   
    28. Маша Дубиковская. Жало
   http://www.litkonkurs.ru/?dr=45&;tid=213525&pid=­96&nom_id=236­
    Очень трогательные стихи о детях и материнстве. Автор сумела найти необычный и очень
   органичный язык, построенный на основе детской речи. Есть незначительные технические огрехи.
   
    29. Надежда Цыплакова. Через любовь к свету.
    http://www.litkonkurs.ru/?dr=45&;tid=235984&pid=­96&nom_id=236­
    Подборка показалась мне очень неровной. Трогательное «Я не умер» и замечательный венок сонетов
   «Семь смертных грехов», на мой взгляд, совершенно напрасно разбавлен довольно тяжеловесным «В
   круге жизни». Это стихотворение мне совсем не нравится – язык тяжел и местами неловок, мысль
   скачет, образы и лексика стандартно-плакатные­…­
   
    30. Владимир Плющиков. От платформы вчера…
   http://www.litkonkurs.ru/?dr=45&;tid=226848&pid=­96&nom_id=236­
    Я уже писал об этой работе. Повторюсь. Духовный мир поэта наполненный грезами и мечтаниями, в
   которых витают тени миров Толкиена, сплетен с приземленностью реальности под музыку Procol Harum.
   Хороши «распятья дорог», «перекрестья зеркал». «Из ветров и песка в небесах возводились хоромы» -
   какой изящный синтез
    близких устойчивых выражений «замок из песка» и «воздушный замок»!
   
    31. Виктория Викторова. Трещины
   http://www.litkonkurs.ru/?dr=45&;tid=213825&pid=­96&nom_id=236­
    Само по себе - хорошее образное и эмоциональное стихотворение о любовной драме, но по
   сравнению с конкурентами ему не хватает масштабности.
   
    39. Люче. Semper Tiro
    http://www.litkonkurs.ru/?dr=45&;tid=236743&pid=­96&nom_id=236­
    Просто хорошо во всех отношениях.
   
   
   Я предложил бы для рассмотрения коллегии критиков следующие работы из этого списка (некоторые с
   моей точки зрения спорные – хотел бы услышать мнение других):
    1. Евгений Петропавловский. Петрович и тьма.
   http://www.litkonkurs.ru/?dr=45&;tid=211987&pid=­96&nom_id=236­
   2. Виктор Гурьев. Сеча при Керженце.
    http://www.litkonkurs.ru/?dr=45&;tid=209060&pid=­96&nom_id=236­
   3. Наталия Шиндина. Строкаметр.
    http://www.litkonkurs.ru/?dr=45&;tid=229673&pid=­96&nom_id=236­
   4. Светлана Ширанкова. Скучная история.
    http://www.litkonkurs.ru/?dr=45&;tid=196765&pid=­96&nom_id=236­
   5. . Никита Брагин. Московское рождество
   http://www.litkonkurs.ru/?dr=45&;tid=194386&pid=­96&nom_id=236­
   6. Наталья_Радуга. Приди и услышь
   http://www.litkonkurs.ru/?dr=45&;tid=235225&pid=­96&nom_id=236­
    7. Вера Хамидуллина. Винтовое стрельбище
   http://www.litkonkurs.ru/?dr=45&;tid=235235&pid=­96&nom_id=236­
   8. Надежда Цыплакова. Через любовь к свету.
    http://www.litkonkurs.ru/?dr=45&;tid=235984&pid=­96&nom_id=236­
   9. Владимир Плющиков. От платформы вчера…
   http://www.litkonkurs.ru/?dr=45&;tid=226848&pid=­96&nom_id=236­

Варвара Божедай[11.03.2010 22:47:38]
   Мне в обзоре больше всего понравилась вступительная часть. Только вот хорошо было бы всё это разъяснить до подачи работ, а не при подведении итогов. Для тех, кто на Портале давно, это не имеет значения, а мне, как новичку, (и не только мне) всё это полезно было бы знать заранее. Тогда я и мне подобные не выставили бы на финал ВКР (куда нас пригласили, а получилось только заняли место) стихи для детей, которые, оказывается, являются "малой" поэзией, хотя раньше нам внушали иное:
   "Для детей надо писать также, как и для взрослых - только лучше".
   Но спасибо и на этом - теперь буду различать "большую поэзию" и "малую поэзию".
Алексей Хазар[12.03.2010 16:16:17]
   В качестве ответа предлагаю вам сделать сравнительный критический разбор
   Вашей работы и работы Ширанковой и определить, какая из них лучше. Если
   Вам это удастся сделать убедительно - продолжим разговор. Лично я это
   сделать не в состоянии...
Ян Кауфман[12.03.2010 09:54:32]
   Алексей! Согласитесь со мной, что существующее положение ВКР (без достаточного количества номинаций) приводит к следующему, что некоторые (как юмор, как произведения для детей, как фантастика) НИКОГДА не смогут быть среди победителей ФИНАЛА ВКР. И это не есть справедливо. Тут я согласен с Сергеем.
Варвара Божедай[12.03.2010 10:45:34]
   Самое удивительное, что на этапах ВКР эти финально- изгойные номинации не только имели право быть, но и получили награды в виде почётных мест и, соответственно, дипломов, но в "Рейтинге авторов портала" они НЕ УЧИТЫВАЮТЯ! Об этом я пишу в 4-й и уже последний раз. По большому счёту, кому он, этот рейтинг, нужен?! Каждый автор сам себе "знает цену", но вроде как из чувства справедливости - положенно учитывать, так почему не учитывается? Но я выводы для себя сделала - "малая поэзия" на ВКР НЕ НУЖНА!
   Прошу простить Жюри ВКР за малопоэтическую назойливость.
Валентин Алексеев[12.03.2010 15:09:32]
   Варвара, насколько знаю, призовые места на этапах ВКР, полученные авторами, должны учитываться в рейтинге, независимо от номинации. С другой стороны, РК не ведет рейтинг. Вы можете написать Татьяне Крючковой в личку, она со своей группой сейчас занимается составлением и ведением рейтинга. Насколько, опять же, я знаю ситуацию.
Валентин Алексеев[12.03.2010 15:18:51]
   Ян, фантастика, убежден, может. Только написана она должна быть великолепно. Что касается поэзии для детей и юмора - ммм... Давайте посмотрим на литературу в целом, на то, что считается классикой: насколько представлена в ней юморная, к примеру составляющая?
   
   Не умаляя творчества знаменитых детских писателей, думаю все же, что литература не юмором и поэзией для детей завоевывала право быть сокровищницей мировой культуры. Но это, разумеется, только мое мнение.
Ян Кауфман[12.03.2010 16:19:57]
   Валентин!
   Не хотите ли Вы сказать, что произведения, отмеченные наградами в финале ВКР, являются классикой?
   Всё-таки классикой становятся произведения только тогда, когда они признаны народом, интеллигенцией.
   Поэтому, при всём уважении, к организаторам ВКР, произведения, поступающие туда весьма пока далеки от классики.
Валентин Алексеев[12.03.2010 16:43:03]
   Ян, конечно, я не говорю, что произведения, отмеченные наградами на ЧХА, уже признаны классикой. :)
   Я говорю о том, что в целом классическая литература представлена в подавляющем объеме не юмором и не произведениями для детей, при всем уважении к автораам, пишущим в этих жанрах. То есть я говорю о соотношении в классической литературе направлений.
Ян Кауфман[12.03.2010 17:00:00]
   Валентин! Ну давайте говорить о мировой классической литературе!
   Кого Вы из современных российских писателей можете обозвать классиком?
   И почему тогда Вы даёте право кому-то оценивать поступившее произведение как соответствующее классическим? По каким таким критериям? Тогда хоть в преамбуле к конкурсу ВКР растолкуйте авторам!
   Кстати. Воспитание людей начинается с детских лет, с чтения сказок и стихов. А сказки Пушкина - это классика? Ежели Александр Сергеевич подаст "Сказку о золотой рыбке" Вы его отфутболите тоже?А может и сказки достойные следует приобщить к классике. Ведь и они поначалу формируют личность человечка?!
Валентин Алексеев[12.03.2010 18:25:57]
   Ян, не стоит кипятиться. Почему Вы все время сворачиваете на современность и пытаетесь приписать мне попытку причислить произведения авторов портала ЧХА к классическим?
   
   Я же ясно, по-моему, выразился - давайте возьмем мировую литературу (впрочем, и отечественной достаточно) в ее истории и посмотрим удельный вес произведений для детей в общем фонде классики. Причем тут современные российские писатели?
   Ян, я никому не даю никаких прав, ибо нет у меня таких полномочий и, простите за тавтологию, прав. Я высказывал исключительно свое мнение, дилентантское и непросвещенное. Свое личное и субъективное мнение, не более того.
   Насчет Пушкина. Да, сказки Пушкина - классика. А теперь, Ян, возьмите и посмотрите, какое место (и по объему тоже) занимают в его творчестве сказки и какое - его поэзия и проза для взрослых. Кроме того, я думаю, Вы не будете отрицать, что Пушкин вошел в золотой фонд нашей литературы не только, и даже не столько за свои сказки. Кроме того, здесь вполне очевиден методологический барьер - попробуйте, Ян, сравнить и выбрать лучшее произведение из следующих: "Сказка о рыбаке и рыбке" и "Повести покойного Ивана Петровича Белкина" (или там "История пугачевского бунта"), "Сказка о царе Салтане" и "Евгений Онегин". Что весомее?
   Теперь про личность "человечка"­;­ - я учитель по образованию. Здесь я с Вами согласен. Но разве у нас портал для детей? Мы реализуем проект поддержки развития детей? Мы аналогичны, например, Брайлленду? И разве на портале собрались люди, пишущие только для детей, и читатели портала - в основном дети? Я думаю, здесь все наоборот.
   
   Ян, сформулирую для Вас еще раз свои тезисы:
   1. Я считаю, что итоговые, финальные конкурсы, где реализуется идея "лучших из лучших", должны не содержать подноминации. Должна быть просто проза и поэзия (Финал ВКР), роман (к примеру, "Русский Букер"), поэзия "Премия Андрея Белого, "Заблудившийся трамвай", "Серебряный стрелец", "Пушкин в Британии" и другие).
   2. Юмор и литература для детей, при всей их важности, значимости и ценности, высоком уровне, всегда проигрывают и будут проигрывать более серьезным жанрам. Потому что люди для души будут читать блее серьезные произведения, на худой конец любовно-сентименталь­ную­ прозу или детективы, фэнтези или ироническую прозу, но не поэзию или прозу для детей, или юморные четверостишия, или сборник курьезов. Юмор можно почитать один раз. А, скажем, "Войну и мир" - столько, сколько хватит жизни, и всегда, при каждом новом прочтении будет открываться что-то новое.
   
   Излагаю сугубо личное мнение.
Ян Кауфман[12.03.2010 19:20:14]
   Валентин! Я не бываю кипячёным, я всегда сырой и спокойный.
   Не буду далее спорить.
   Скажу только - Раз воникли на форуме все эти непонятки по финалу конкурса ВКР, значит есть какая-то недоработка в толковании Положения.
Валентин Алексеев[12.03.2010 20:35:48]
   Ян, вполне возможно. Ваши предложения?
Ян Кауфман[12.03.2010 21:07:46]
   Либо одинаковый подход ко всем этапам ВКР (включая и финальный),
   либо оставить всё как есть, но тогда в положении предварительных туров участники должны чётко знать, что будет участвовать в финале и что им там светит.
   А то это происходит в дебатах.
   Или, что в корне меняет всё дело, несколько номинаций и несколько королей по цветам радуги.
Валентин Алексеев[12.03.2010 21:26:15]
   Ян, в принципе, можно ввести одинаковый подход. Но тогда не будет финального этапа в принципе, по своей сути. Потому что сама идея Финального этапа - соревнование лучших из лучших (то есть идет некий отбор, и среди участников выбирается один лучший). Будет просто энное количество этапов ВКР.
   Насчет четкого описания в положениях, что светит участникам... Ян, ну все же взрослые люди. Мне кажется, понятно, что поэзия для детей или юмор на любом конкурсе, если это не будет именно конкурс поэзии для детей, будет оцениваться ниже остальных стихов. Это данность, реальность многих десятков и сотен конкурсов. Мне кажется, люди сами должны понимать, что выходя с "детскими стихами", сложно рассчитывать на победу в окружении "взрослых"­.­ Хотя бы потому, что критерии и там, и там - совершенно разные. Кроме того, можно объяснять и разжевывать, но не до такой же степени... Ян, Вы же не будете номинировать, если у Вас будет такая возможность, например, на Русского Букера юмористические зарисовки? :)) А если будете, то вряд ли удивитесь, что они не пройдут. А если удивитесь, то тогда я удивлюсь. :))
   
   Насчет нескольких номинаций - это то же самое, что обычный этап ВКР. Вопрос - как сохранить идею "лучших из лучших"? И идею, что "победитель может быть только один"?
Ян Кауфман[12.03.2010 22:51:28]
   Вы всё правильно говорите.
   Но, если все Положения предварительного ВКР оставить без пояснений, то каждый раз Вы будете объяснять по новой одно и тоже новым взрослым людям...
   
   На Ваше "Вопрос - как сохранить идею "лучших из лучших"? И идею, что "победитель может быть только один?", я бы ответил так:
   Пусть в финал выйдут несколько победителей разных номинаций (Допустим Пушкиных)
   И устройте меж ними соревнования по всем номенациям...
   Ведь Пушкин всё умел - и классикой баловался, и сказки пописывал, и юмором обделён не был.
   :)))
   Вот это будет воистину Король!
   А то подумаешь! Классику и дурак напишет...:)
Валентин Алексеев[12.03.2010 22:53:19]
   Ян, то есть чтобы каждый участник Финала выставлял что-то в каждую номинацию, я правильно понял?
   
   Интересная идея, спасибо. Возьмем на заметку для обсуждения.
Галина Пиастро[12.03.2010 19:30:16]
   Очень странные вещи, на мой взгляд, пишет Валентин Алексеев. Какие аргументы он приводит споре!
   «Я же ясно, по-моему, выразился - давайте возьмем мировую литературу (впрочем, и отечественной достаточно) в ее истории и посмотрим удельный вес произведений для детей в общем фонде классики» - и… о чём это говорит? Только о том, как мало пишут достойных книг для детей. Почему? Ну, об этой, достаточно известной трудности, в том числе, уже напомнила Варя Божедай.
   А вот это: «… сравнить и выбрать лучшее произведение из следующих: "Сказка о рыбаке и рыбке" и "Повести покойного Ивана Петровича Белкина" (или там "История пугачевского бунта"), "Сказка о царе Салтане" и "Евгений Онегин". Что весомее?» Чем и как взвешивается (в прямом и переносном смыслах) литература.
   Ну. а уж это, для меня, вообще убийственное заявление:):
   «Юмор можно почитать один раз». Человек, который, возможно, только один раз в жизни прочитал (прошлое совершённое :)) Гашека, Ильфа и Петрова, Зощенко, возможно, лишен некоторого чувства – жаль чрезвычайно.
   Ну и не удержусь от этой цитаты: «И разве на портале собрались люди, пишущие только для детей, и читатели портала - в основном дети? Я думаю, здесь все наоборот» - непробиваемая логика!
   Всё написанное Валентином, увы, наводит на мысль, что не иметь чувство юмора – потеря очень грустная, а для людей определенных профессий и занятий, пишущих, например – просто опасная.
Валентин Алексеев[12.03.2010 20:56:23]
   Галина, не так уж мало пишут хороших книг для детей. Но я подчеркивал тот момент, что их вес в литературе, полагаю, заведомо все же меньше, чем, к примеру, вес социальной антиутопии или психологического романа, или детектива, или художественного рассказа о жизни общества, и прочая, и прочая, и прочая...
   
   Насчет моего аргумента - Вы, как и очень многие, просто не хотите поставить себя на позицию оппонента, представить себя по другую сторону баррикад. Еще это, с моей точки зрения, можно назвать неумением понять (не принять!) аргументы оппонента. Ну не хотите взвешивать литературу, не взвешивайте! :) Оценивайте ее или делайте что хотите - но просто ответьте на вопрос, на который не захотели отвечать: что Вы выберете из этой пары произведений, чему отдадите предпочтение, что поставите на первое место: "Сказку о царе Салтане" или "Евгения Онегина"? "Преступление и наказание" или "Урфина Джюса"?
   
   Галина, насчет Зощенко и Гашека: а Вы уверены, что у них - только юмор? Вы не допускаете мысли, что юмор у них (как и у Довлатова, у Достоевского, у Гоголя, у многих других) - всего лишь средство, способ, инструмент для вскрытия гораздо более сложных вещей, чем цель просто вызвать смех читателя.
   
   Ну и последнее - очень странно, что дискуссия о формате Финала ВКР и месте в литературе юмора и произведений для детей повернула в столь неожиданное русло, как переход на личность в виде диагноза (констатация отсутствия или наличия чувства юмора)! :))))
Галина Пиастро[12.03.2010 21:23:46]
   Валентин.
   Прежде всего, хочу извиниться, если не очень удачно выразила мысль «об отсутствии чувства юмора » - это, естественно, отнесено только к высказываниям, а не к личности.
   Опять, по-моему, нельзя заведомо утверждать, что «весомее» «вес социальной антиутопии или психологического романа». Всё зависит от качества, художественного, в том числе, некоторого произведения.
   Что касается того, что я «поставлю на первое место: "Сказку о царе Салтане" или "Евгения Онегина"?» - да, «Онегина», но это две вещи одного автора. Но я не могу сказать заведомо, что представленный некий роман в стихах априори «перевесит», например, детские стихи моего любимого Маршака.
   Что касается разговора о юморе, то я использовала то его значение, которое, без других его возможных «нагрузок» было Вами использовано. Кроме того, известное «юмор лечит…» также немаловажно для его «чистого применения».
   Кстати, афоризмы Ларошфуко, к примеру, вполне могут потягаться по значимости и смысловой нагрузке со многими тяжеловесными «правильными» романами.
Валентин Алексеев[12.03.2010 21:36:03]
   Галина, я не обижался, а постарался пошутить.
   Что касается "веса в литературе" - я поэтому изначально и говорил в реплике Яну, что предлагаю брать классическую литературу. И уже в ее рамках посмотреть значимость того или иного направления. А так, конечно, некая сказка для детей может быть написана лучше, чем некая попытка, например, социальной сатиры. Но вместе с тем практика конкурсов показывает (на мой взгляд), что "детскому"­ стихотворению, чтобы победить в окружении "взрослых"­ стихов, нужно быть на две, а то и три головы выше соперников. А вот "взрослому"­;­ стихотворению - только на одну. Вот об этой разнице восприятия (как у судей, так и у читателей) я говорил.
   А брал я одного автора просто потому что у других оппонентов речь зашла о Пушкине и его сказках. Ну я и задал вопрос - что имеет большую ценность, значимость, вес (назовите как хотите), сказки Пушкина или его другие вещи?Только поэтому "всплыли" конкретные названия и произведения.
   Насчет афоризмов Ларошфуко соглашусь. Вот только где они, "современные Ларошфуко"?..

Устав, Положения, документы для приема
Билеты МСП
Форум для членов МСП
Состав МСП
"Новый Современник"
Планета Рать
Региональные отделения МСП
"Новый Современник"
Литературные объединения МСП
"Новый Современник"
Льготы для членов МСП
"Новый Современник"
Реквизиты и способы оплаты по МСП, издательству и порталу
Организация конкурсов и рейтинги
Литературные объединения
Литературные организации и проекты по регионам России

Как стать автором книги всего за 100 слов
Положение о проекте
Общий форум проекта