Книги с автографами Михаила Задорнова и Игоря Губермана
Подарки в багодарность за взносы на приобретение новой программы портала











Главная    Новости и объявления    Круглый стол    Лента рецензий    Ленты форумов    Обзоры и итоги конкурсов    Диалоги, дискуссии, обсуждения    Презентации книг    Cправочник писателей    Наши писатели: информация к размышлению    Избранные произведения    Литобъединения и союзы писателей    Литературные салоны, гостинные, студии, кафе    Kонкурсы и премии    Проекты критики    Новости Литературной сети    Журналы    Издательские проекты    Издать книгу   
Главный вопрос на сегодня
О новой программе для нашего портала.
Буфет. Истории
за нашим столом
1 июня - международный день защиты детей.
Лучшие рассказчики
в нашем Буфете
Конкурсы на призы Литературного фонда имени Сергея Есенина
Литературный конкурс "Рассвет"
Английский Клуб
Положение о Клубе
Зал Прозы
Зал Поэзии
Английская дуэль
Вход для авторов
Логин:
Пароль:
Запомнить меня
Забыли пароль?
Сделать стартовой
Добавить в избранное
Наши авторы
Знакомьтесь: нашего полку прибыло!
Первые шаги на портале
Правила портала
Размышления
о литературном труде
Новости и объявления
Блиц-конкурсы
Тема недели
Диалоги, дискуссии, обсуждения
С днем рождения!
Клуб мудрецов
Наши Бенефисы
Книга предложений
Писатели России
Центральный ФО
Москва и область
Рязанская область
Липецкая область
Тамбовская область
Белгородская область
Курская область
Ивановская область
Ярославская область
Калужская область
Воронежская область
Костромская область
Тверская область
Оровская область
Смоленская область
Тульская область
Северо-Западный ФО
Санкт-Петербург и Ленинградская область
Мурманская область
Архангельская область
Калининградская область
Республика Карелия
Вологодская область
Псковская область
Новгородская область
Приволжский ФО
Cаратовская область
Cамарская область
Республика Мордовия
Республика Татарстан
Республика Удмуртия
Нижегородская область
Ульяновская область
Республика Башкирия
Пермский Край
Оренбурская область
Южный ФО
Ростовская область
Краснодарский край
Волгоградская область
Республика Адыгея
Астраханская область
Город Севастополь
Республика Крым
Донецкая народная республика
Луганская народная республика
Северо-Кавказский ФО
Северная Осетия Алания
Республика Дагестан
Ставропольский край
Уральский ФО
Cвердловская область
Тюменская область
Челябинская область
Курганская область
Сибирский ФО
Республика Алтай
Алтайcкий край
Республика Хакассия
Красноярский край
Омская область
Кемеровская область
Иркутская область
Новосибирская область
Томская область
Дальневосточный ФО
Магаданская область
Приморский край
Cахалинская область
Писатели Зарубежья
Писатели Украины
Писатели Белоруссии
Писатели Молдавии
Писатели Азербайджана
Писатели Казахстана
Писатели Узбекистана
Писатели Германии
Писатели Франции
Писатели Болгарии
Писатели Испании
Писатели Литвы
Писатели Латвии
Писатели Финляндии
Писатели Израиля
Писатели США
Писатели Канады
Положение о баллах как условных расчетных единицах
Реклама
SetLinks error: Incorrect password!

логотип оплаты

Конструктор визуальных новелл.
Гостиная № 1 Зала Поэзии. Тексты размещать может только Председатель Зала!
Автор:Дмитрий Шорскин 
Тема:Отдельная рецензия на стихотворение "Кареглазая осень" Евгения АгуфаОтветить
   http://www.litkonkurs.com/?dr=45&tid=309373&pid=0
   
   Подумал я, подумал, да и решил подлить немного дегтя в бочку меда. А то все хорошо да складно у Евгения получается. Критики не хулят, даже дюже хвалят порою.
   Отсудил недавно конкурс "Снова поет под моим окном осень - рыжая бестия"... Там со стихотворением Евгения "Кареглазая осень" и столкнулся. Зная постоянное желание автора к самосовершенствовани­ю­ и готовности его к объективной критике (во всяком случае, Евгений на это постоянно указывает) решаюсь озвучить замечания на данное стихотворение, которое отнести к шедеврам никак нельзя, даже если перебирать произведения только самого Агуфа... Тем более, что Евгений всегда говорит о необходимости отдельной рецензии на произведение разбираемого автора "по выбору" от Председателя Гостиной. Пожалуйста...
   Начнем, пожалуй... Автором выбран пятистопный анапест в качестве размера, что само по себе возлагает некую ответственность. Помимо того, что это значительно утяжеляет стих, это к тому же автор должен тщательно продумывать и гармонично выстраивать длинные фразы. Иначе получается просто «много слов и букв», что приведет к усталости читателя, который к концу первого четверостишия благополучно забудет как оно начиналось. Размер из-за этого во многом и не любим поэтами... Мне на память приходит лишь Бальмонт... Так что определенная вычурность, а может быть даже снобизм, присутствуют, даже в "скелете" стихотворения.
   Рифмовка откровенно хромает: «ветки-белки», «кудрях-опят», опять же часто используемые и набившие оскомину, а так же невнятные рифмы: «листья-повисли», «озимь-осень», «днем-ждем», «теплом-дождем».
    Не обошлось без штампов про расстилание золотых ковров, кружение в танцев листьев, плач дождя, буйство красок и прочее. Не совсем понятно (ну, никак не могу представить): «оранжево-рыжие кудри», так как рыжий – это и есть оранжевый… Как, к примеру «красно-рдяный»… И «…под тяжестью туч небеса в перелеске повисли»… Чем-то оккультным веет от такого утверждения... непонятного простому разуму.
    Хорошая такая фраза «…кареглазая осень в оранжево-рыжих кудрях», если бы не «оранжево-рыжие»...
   Немного "погуглив" интернет я обнаружил, что на одном из литературных сайтов по данному стихотворению шла очень жаркая дискуссия, в ходе которой Автор ошибки свои признать отказался... Нужно отметить, что человек, написавший рецензию, подошел к ней по-деловому, никаких оскорблений и прочего, но автор благополучно обвинил рецензента в троллинге и с чистой совестью поместил в черный список...
   Евгений, немного лицемерная позиция: с одной стороны быть за критику, говорить, что критика очень нужна и полезна, а с другой - абсолютно не воспринимать адекватную критику, то есть не принимать вовсе никакой критики, кроме хвалебной, и спорить, спорить, спорить, считая, что все написанное Вами - эталон и не подлежит корректировке...
   С уважением, Дмитрий Шорскин.
Евгений Агуф[24.11.2013 00:20:59]
   Браво, маэстро.
   Вот наступит утро в Москве, я Вам отмщу.
   И мстя моя будет ужасна!
Евгений Агуф[24.11.2013 12:25:39]
   Дмитрий, даже не знаю с чего начинать - столько здесь "обвинений", которые, по-моему, относятся не столько к стихотворению, сколько к моей личности.
   Ладно. поскольку мы здесь для того, чтобы обсуждать стихотворчество, начну с предмета обсуждения.
   "Оранжево-рыжие" - вполне уместная и не затасканная фраза. Слово "рыжий" обычно употребляется, наряду со словом "шатен", в отношение волос. В данном стихотворении к аллегории "кудри" деревьев вполне подходит определение "рыжие". Листья, обычно, можно назвать оранжевыми, иногда подойдут и другие эпитеты, но для описания оттенка рыжих кудрей, на мой взгляд, вполне подходит сочетание "карих глаз и оранжево-рыжих кудрей" осени.
   С вычурностью размера - это совершенно мимо - ни разу не специально - как напелось так и сложилось; теме, кажется, соответствует.
   Осмелюсь процитировать Вас, Дмитрий"Рифмовка откровенно хромает: «ветки-белки», «кудрях-опят» и т.д." Хочу напомнить Вам, Дима, что рифма и рифмовка - не одно и то же. Рифмовка - это структура стихотворения, а то, о чём говорите Вы - это рифмы. По поводу рифм я уже в своих ответах писал, что даже их точность - вопрос субъективный, а уж утверждение об их хромоте вполне голословно.
   
   Ту, якобы объективную рецензию, которую Вы нашли, "погуглив", я предлагаю обсудить, так как её задачей как раз был троллинг, а не разбор одного из удачных моих стихов. В "чёрный список" я того тролля не зачислял - рассосался сам собой, так как и страничку завёл для мести в мой адрес.
   
   Теперь о моём лицемерии. Воспринимал и продолжаю воспринимать нормальный предметный разговор, а не систематическое высасывание из пальца несуществующих недостатков моих и стихотворных.
   Стихи свои считаю далёкими от эталона, поэтому с благодарностью принимаю любую критику.
   Что-то мне подсказывает, Дмитрий, что Вы меня (и всех) разыгрываете и подтруниваете надо мной. Или, решив оставить не только председательство, но и АК, решили плюнуть мне на стол?
Дмитрий Шорскин[26.11.2013 21:57:23]
   Евгений, никаких обвинений, просто субъективное виденье мое.
   Насчет "огненно-рыжий" вновь поспорю с Вами, залезем в Википедию:
   "Рыжий цвет, оранжевый цвет — цвет, промежуточный между красным и жёлтым. Как правило название «рыжий» употребляется преимущественно для неодушевленных предметов: рыжий конь, рыжая белка, рыжая девушка. Или для предметов, неразрывно связанных с одушевлённым хозяином: рыжая грива коня, рыжая шкурка белки, рыжие волосы девушки.
   Оранжевый — цвет, промежуточный между красным и жёлтым. Имеет длину волны 590—620 нанометров. Оранжевому соответствует оттенок 20 в цветовой системе MS Windows (hex-код FF8000). В системе красный-зелёный-сини­й­ оранжевый — цвет 3-го порядка (между красным и жёлтым), его можно охарактеризовать как жёлто-красный.
   Оранжевый цвет — одно из наиболее «определённых» имён цвета для спектральных цветов, так как его «эталон» всегда под рукой (название позаимствовано с французского слова Orange — апельсин).
   апельсиновый (синоним)
   медовый
   янтарный (нечётко определённая группа оттенков = от жёлтого до коричневого)
   морковный (цвет каротина)
   рыжий
   коричневый = серый + оранжевый..."
   Рыжий и оранжевый - это одно тоже.
   И, кстати, Евгений, Вы мне так и не ответили на мои комментарии предложенных Вами на разбор стихов...
   Ну, а по спору - давайте выложим и независимо оценим ту дискуссию...
   Никаких плевков и шуток, Вы же знаете мое уважительное к Вам и ко всем членам АК отношение, хочу разобраться просто. :)
Евгений Агуф[27.11.2013 00:11:54]
   Без проблем.
   Но мне кажется, что интерес уже угас - уж очень долго вы тянули с ответом, а ответ оказался настолько похож на тот троллинг, на который Вы, Дмитрий ссылаетесь, что не смотря на всё Ваше уважение, у меня закрадывается сомнение в сохранению интереса к этой дискуссии. Для того, чтобы подогревать интерес к обсуждению надо в нём участие принимать - одним вбросом справочного материала из Викиредии сыт не будешь.
   Большинство Ваших утверждений здесь неубедительны и больше похожи на словоблудие.
   Комментарии? Сейчас посмотрю. Как-то они потерялись тем более в Ваше отсутствие. Я понимаю и принимаю Вашу занятость, но ваше поведение напоминает мне поведение взбалмошного корнета, который на дуэль вызвал, а сам про неё забыл.
   То есть, если Вы опять намерены исчезнуть на пару дней, то может и забыть про этот Ваш выпад?
Дмитрий Шорскин[27.11.2013 08:52:00]
   При всем желании не могу находиться на Портале и ждать Вас 24 часа в сутки!
   Я не думаю, что от этого страдает дискуссия...
Евгений Агуф[27.11.2013 13:57:27]
   Дима, однако, опять ответа нет.
   Кстати, Вы там ошибочно коней с девушками неодушевлёнными назвали в пылу беседы, отсюда ещё большая путаница.
Дмитрий Шорскин[27.11.2013 21:35:49]
   Это не я, это Википедия.
   Дело не в конях, и не в девушках, а в самом цвете.
Батова Ольга[27.11.2013 02:07:32]
   Уважаемые Дмитрий и Евгений.
   
   Если у Вас возникли разногласия по прочтению и пониманию стихотворения, разбор которого не являлся обязательным для Авторов гостиной № 1, то очень Вас порошу вынести Вашу эмоциональную беседу в отдельную тему на форуме. Возможно, к Вашей дискуссии присоединится еще кто-то из уважаемых Авторов.
   
   Кроме того, считаю не совсем корректным (по отношению к сайту на котором Вы развернули дискуссию) делать ссылки на разбор произведения на неком ином сайте.
Дмитрий Шорскин[27.11.2013 21:30:28]
   Уважаемая Ольга!
   Замысел подобного обсуждения был предложен Евгенеем Агуфом уже давно, и поддержан мной на последнем заседании, на примере самого Евгения!
   Это что получается?!
   Новая метла - по новому?! :)
   Это разбор я делал еще в ранге председателя и сознательно опубликовал его здесь, а не в Форуме.
   Ваше заседание - следующие!
   Не берите пример с российских политиков, которые стремятся сразу же сломать все, что было сделано предшественником.
   Это в высшей степени не корректно.
Евгений Агуф[27.11.2013 22:44:47]
   Докладчик, у Вас есть что-то в запасе по существу вопроса или Мы продолжим беспредметную полемику на тему "Как вести полемику"?
Дмитрий Шорскин[28.11.2013 23:35:17]
   Дорогой Евгений, я бы хотел чтобы Вы сами выложили здесь полемику Вашу с рецензентом Имярек, дабы я и другие члены Гостиной имели возможность убедиться в беспредмюетности (или же нет) моего высказывания, касаемо критики.
   А в остальном... Я не считаю, что как-то неправильно оценил Ваше стихотворение, это, во-первых, мое мнение, которое я худо-бедно обосновал, а, во-вторых, мнение о том, что мо мнение не верно - Ваше, и ткже субъективно, как и мое, хотя и менее обоснованно.
   :)
Евгений Агуф[29.11.2013 07:48:28]
   Дмитрий, мне показалось, что эта "полемика" не заинтересовала никого, кроме нас двоих и Ольги, испугавшейся за наши "битые морды".
   Предлагаю перейти в личку ввиду неактуальности рассуждений на тему не имеющую популярности.
   Всякое искусственное продление этой беседы, мне кажется бесцельным.
Дмитрий Шорскин[29.11.2013 09:04:10]
   Хотя, по статистике, это интересует народ больше, чем обсуждения Ваших трех стихотворений+моих рецензий вместе взятых...
   Но если Вы настаиваете, пойдемте "драться" в "личку"! :)
Дмитрий Шорскин[29.11.2013 09:10:29]
   И самая популярная тема в Гостиной с 25 октября, кстати... :)
Батова Ольга[28.11.2013 03:12:52]
   Здравствуйте, Дмитрий.
    1. Новая метла - по новому?
    Дмитрий, я не говорила, что надо прекратить или остановить Вашу дискуссию. Я попросила перенести его на форум (т.к. она "вылилась" в отдельную тему).
    Поэтому я ничего не ломаю, просто помню о том, что существует "Положение о Клубе" в котором есть такой пункт 3.8.(Все возможные дискуссии переносятся авторами в личную переписку либо, при возникновении интересной темы, на общий форум.)
   
    2. Ваше заседание - следующие!
    А разве я подписала свое сообщение"Председате­­ль­­ гостиной № !)?
    Я высказалась по данном вопросу,как участница гостиной № !.
   
    3." Не берите пример с российских политиков, которые стремятся сразу же сломать все, что было сделано предшественником"
    Уже ответила в п.1.
   
    На этом я своё участие в данном обсуждении заканчиваю,т.к. наша беседа больше касается организации работы,чем рецензии произведения :).
Устав, Положения, документы для приема
Билеты МСП
Форум для членов МСП
Состав МСП
"Новый Современник"
Планета Рать
Региональные отделения МСП
"Новый Современник"
Литературные объединения МСП
"Новый Современник"
Льготы для членов МСП
"Новый Современник"
Реквизиты и способы оплаты по МСП, издательству и порталу
Организация конкурсов и рейтинги
Литературные объединения
Литературные организации и проекты по регионам России

Как стать автором книги всего за 100 слов
Положение о проекте
Общий форум проекта