Гостиная № 1 Зала Поэзии. Тексты размещать может только Председатель Зала! | http://www.litkonkurs.com/?dr=45&tid=309373&pid=0 Подумал я, подумал, да и решил подлить немного дегтя в бочку меда. А то все хорошо да складно у Евгения получается. Критики не хулят, даже дюже хвалят порою. Отсудил недавно конкурс "Снова поет под моим окном осень - рыжая бестия"... Там со стихотворением Евгения "Кареглазая осень" и столкнулся. Зная постоянное желание автора к самосовершенствованию и готовности его к объективной критике (во всяком случае, Евгений на это постоянно указывает) решаюсь озвучить замечания на данное стихотворение, которое отнести к шедеврам никак нельзя, даже если перебирать произведения только самого Агуфа... Тем более, что Евгений всегда говорит о необходимости отдельной рецензии на произведение разбираемого автора "по выбору" от Председателя Гостиной. Пожалуйста... Начнем, пожалуй... Автором выбран пятистопный анапест в качестве размера, что само по себе возлагает некую ответственность. Помимо того, что это значительно утяжеляет стих, это к тому же автор должен тщательно продумывать и гармонично выстраивать длинные фразы. Иначе получается просто «много слов и букв», что приведет к усталости читателя, который к концу первого четверостишия благополучно забудет как оно начиналось. Размер из-за этого во многом и не любим поэтами... Мне на память приходит лишь Бальмонт... Так что определенная вычурность, а может быть даже снобизм, присутствуют, даже в "скелете" стихотворения. Рифмовка откровенно хромает: «ветки-белки», «кудрях-опят», опять же часто используемые и набившие оскомину, а так же невнятные рифмы: «листья-повисли», «озимь-осень», «днем-ждем», «теплом-дождем». Не обошлось без штампов про расстилание золотых ковров, кружение в танцев листьев, плач дождя, буйство красок и прочее. Не совсем понятно (ну, никак не могу представить): «оранжево-рыжие кудри», так как рыжий – это и есть оранжевый… Как, к примеру «красно-рдяный»… И «…под тяжестью туч небеса в перелеске повисли»… Чем-то оккультным веет от такого утверждения... непонятного простому разуму. Хорошая такая фраза «…кареглазая осень в оранжево-рыжих кудрях», если бы не «оранжево-рыжие»... Немного "погуглив" интернет я обнаружил, что на одном из литературных сайтов по данному стихотворению шла очень жаркая дискуссия, в ходе которой Автор ошибки свои признать отказался... Нужно отметить, что человек, написавший рецензию, подошел к ней по-деловому, никаких оскорблений и прочего, но автор благополучно обвинил рецензента в троллинге и с чистой совестью поместил в черный список... Евгений, немного лицемерная позиция: с одной стороны быть за критику, говорить, что критика очень нужна и полезна, а с другой - абсолютно не воспринимать адекватную критику, то есть не принимать вовсе никакой критики, кроме хвалебной, и спорить, спорить, спорить, считая, что все написанное Вами - эталон и не подлежит корректировке... С уважением, Дмитрий Шорскин. |
| Браво, маэстро. Вот наступит утро в Москве, я Вам отмщу. И мстя моя будет ужасна! |
| Дмитрий, даже не знаю с чего начинать - столько здесь "обвинений", которые, по-моему, относятся не столько к стихотворению, сколько к моей личности. Ладно. поскольку мы здесь для того, чтобы обсуждать стихотворчество, начну с предмета обсуждения. "Оранжево-рыжие" - вполне уместная и не затасканная фраза. Слово "рыжий" обычно употребляется, наряду со словом "шатен", в отношение волос. В данном стихотворении к аллегории "кудри" деревьев вполне подходит определение "рыжие". Листья, обычно, можно назвать оранжевыми, иногда подойдут и другие эпитеты, но для описания оттенка рыжих кудрей, на мой взгляд, вполне подходит сочетание "карих глаз и оранжево-рыжих кудрей" осени. С вычурностью размера - это совершенно мимо - ни разу не специально - как напелось так и сложилось; теме, кажется, соответствует. Осмелюсь процитировать Вас, Дмитрий"Рифмовка откровенно хромает: «ветки-белки», «кудрях-опят» и т.д." Хочу напомнить Вам, Дима, что рифма и рифмовка - не одно и то же. Рифмовка - это структура стихотворения, а то, о чём говорите Вы - это рифмы. По поводу рифм я уже в своих ответах писал, что даже их точность - вопрос субъективный, а уж утверждение об их хромоте вполне голословно. Ту, якобы объективную рецензию, которую Вы нашли, "погуглив", я предлагаю обсудить, так как её задачей как раз был троллинг, а не разбор одного из удачных моих стихов. В "чёрный список" я того тролля не зачислял - рассосался сам собой, так как и страничку завёл для мести в мой адрес. Теперь о моём лицемерии. Воспринимал и продолжаю воспринимать нормальный предметный разговор, а не систематическое высасывание из пальца несуществующих недостатков моих и стихотворных. Стихи свои считаю далёкими от эталона, поэтому с благодарностью принимаю любую критику. Что-то мне подсказывает, Дмитрий, что Вы меня (и всех) разыгрываете и подтруниваете надо мной. Или, решив оставить не только председательство, но и АК, решили плюнуть мне на стол? |
| Евгений, никаких обвинений, просто субъективное виденье мое. Насчет "огненно-рыжий" вновь поспорю с Вами, залезем в Википедию: "Рыжий цвет, оранжевый цвет — цвет, промежуточный между красным и жёлтым. Как правило название «рыжий» употребляется преимущественно для неодушевленных предметов: рыжий конь, рыжая белка, рыжая девушка. Или для предметов, неразрывно связанных с одушевлённым хозяином: рыжая грива коня, рыжая шкурка белки, рыжие волосы девушки. Оранжевый — цвет, промежуточный между красным и жёлтым. Имеет длину волны 590—620 нанометров. Оранжевому соответствует оттенок 20 в цветовой системе MS Windows (hex-код FF8000). В системе красный-зелёный-синий оранжевый — цвет 3-го порядка (между красным и жёлтым), его можно охарактеризовать как жёлто-красный. Оранжевый цвет — одно из наиболее «определённых» имён цвета для спектральных цветов, так как его «эталон» всегда под рукой (название позаимствовано с французского слова Orange — апельсин). апельсиновый (синоним) медовый янтарный (нечётко определённая группа оттенков = от жёлтого до коричневого) морковный (цвет каротина) рыжий коричневый = серый + оранжевый..." Рыжий и оранжевый - это одно тоже. И, кстати, Евгений, Вы мне так и не ответили на мои комментарии предложенных Вами на разбор стихов... Ну, а по спору - давайте выложим и независимо оценим ту дискуссию... Никаких плевков и шуток, Вы же знаете мое уважительное к Вам и ко всем членам АК отношение, хочу разобраться просто. :) |
| Без проблем. Но мне кажется, что интерес уже угас - уж очень долго вы тянули с ответом, а ответ оказался настолько похож на тот троллинг, на который Вы, Дмитрий ссылаетесь, что не смотря на всё Ваше уважение, у меня закрадывается сомнение в сохранению интереса к этой дискуссии. Для того, чтобы подогревать интерес к обсуждению надо в нём участие принимать - одним вбросом справочного материала из Викиредии сыт не будешь. Большинство Ваших утверждений здесь неубедительны и больше похожи на словоблудие. Комментарии? Сейчас посмотрю. Как-то они потерялись тем более в Ваше отсутствие. Я понимаю и принимаю Вашу занятость, но ваше поведение напоминает мне поведение взбалмошного корнета, который на дуэль вызвал, а сам про неё забыл. То есть, если Вы опять намерены исчезнуть на пару дней, то может и забыть про этот Ваш выпад? |
| При всем желании не могу находиться на Портале и ждать Вас 24 часа в сутки! Я не думаю, что от этого страдает дискуссия... |
| Дима, однако, опять ответа нет. Кстати, Вы там ошибочно коней с девушками неодушевлёнными назвали в пылу беседы, отсюда ещё большая путаница. |
| Это не я, это Википедия. Дело не в конях, и не в девушках, а в самом цвете. |
| Уважаемые Дмитрий и Евгений. Если у Вас возникли разногласия по прочтению и пониманию стихотворения, разбор которого не являлся обязательным для Авторов гостиной № 1, то очень Вас порошу вынести Вашу эмоциональную беседу в отдельную тему на форуме. Возможно, к Вашей дискуссии присоединится еще кто-то из уважаемых Авторов. Кроме того, считаю не совсем корректным (по отношению к сайту на котором Вы развернули дискуссию) делать ссылки на разбор произведения на неком ином сайте. |
| Уважаемая Ольга! Замысел подобного обсуждения был предложен Евгенеем Агуфом уже давно, и поддержан мной на последнем заседании, на примере самого Евгения! Это что получается?! Новая метла - по новому?! :) Это разбор я делал еще в ранге председателя и сознательно опубликовал его здесь, а не в Форуме. Ваше заседание - следующие! Не берите пример с российских политиков, которые стремятся сразу же сломать все, что было сделано предшественником. Это в высшей степени не корректно. |
| Докладчик, у Вас есть что-то в запасе по существу вопроса или Мы продолжим беспредметную полемику на тему "Как вести полемику"? |
| Дорогой Евгений, я бы хотел чтобы Вы сами выложили здесь полемику Вашу с рецензентом Имярек, дабы я и другие члены Гостиной имели возможность убедиться в беспредмюетности (или же нет) моего высказывания, касаемо критики. А в остальном... Я не считаю, что как-то неправильно оценил Ваше стихотворение, это, во-первых, мое мнение, которое я худо-бедно обосновал, а, во-вторых, мнение о том, что мо мнение не верно - Ваше, и ткже субъективно, как и мое, хотя и менее обоснованно. :) |
| Дмитрий, мне показалось, что эта "полемика" не заинтересовала никого, кроме нас двоих и Ольги, испугавшейся за наши "битые морды". Предлагаю перейти в личку ввиду неактуальности рассуждений на тему не имеющую популярности. Всякое искусственное продление этой беседы, мне кажется бесцельным. |
| Хотя, по статистике, это интересует народ больше, чем обсуждения Ваших трех стихотворений+моих рецензий вместе взятых... Но если Вы настаиваете, пойдемте "драться" в "личку"! :) |
| И самая популярная тема в Гостиной с 25 октября, кстати... :) |
| Здравствуйте, Дмитрий. 1. Новая метла - по новому? Дмитрий, я не говорила, что надо прекратить или остановить Вашу дискуссию. Я попросила перенести его на форум (т.к. она "вылилась" в отдельную тему). Поэтому я ничего не ломаю, просто помню о том, что существует "Положение о Клубе" в котором есть такой пункт 3.8.(Все возможные дискуссии переносятся авторами в личную переписку либо, при возникновении интересной темы, на общий форум.) 2. Ваше заседание - следующие! А разве я подписала свое сообщение"Председатель гостиной № !)? Я высказалась по данном вопросу,как участница гостиной № !. 3." Не берите пример с российских политиков, которые стремятся сразу же сломать все, что было сделано предшественником" Уже ответила в п.1. На этом я своё участие в данном обсуждении заканчиваю,т.к. наша беседа больше касается организации работы,чем рецензии произведения :). |
|
|