Гостиная № 1 Зала Поэзии. Тексты размещать может только Председатель Зала! | Рецензии Виктора Шилова
Читая прошлое в глазах своих детей...
По технике замечаний нет. Есть по смыслу.
Я отражаюсь в будущем сегодня,
Читая прошлое в глазах своих детей,
Как я ни пытался представить себе, какое прошлое можно прочитать в глазах своих детей, так и не смог. Скорее наоборот, дети читают прошлое в глазах и лицах своих родителей. Отражаться в будущем сегодня тоже проблематично. Перемудрил Евгений, себя запутал и читателя. Возможно, Женя попытается объяснить смысл сказанного, но это не есть хорошо, когда нужно расшифровывать смыслы. За красивостью и загадочностью фразы скрывается пустота.
С дальнейшими утверждениями тоже можно поспорить. То, что дети многократно сумасбродней родителей – типичное заблуждение старшего поколения. Забыли о своей молодости, да и судим о других по себе. Так ли уж детям нашим будет необходима наша трижды пережитая строка? Каждый учится на своих ошибках и собственном опыте. Ну, может, перечитают пару раз.
Чужой души священные потёмки
В несчастье затерявшейся семьи
Опять когнитивный диссонанс, опять требуется расшифровка. Почему потемки души стали священными? Обычно потемкам души придают негативный смысл, то, что другим непонятно и неприятно. Почему семья затерялась в несчастье, что с ней произошло? Об этом в стихе ничего нет.
Не очень удачное стихотворение. Возможно, поэтому оно не нашло отклика у читающей публики и Женя решил получить этот отклик от нас.
Прощённое воскресенье по-путински
Если оценивать с технической стороны, бросаются в глаза простенькие и иногда притянутые за уши рифмы. Есть проблемы с препинаками, я бы расставил так:
Уже забыты Будапешт и Прага,
Оплаканы Кабул и Кандагар…
Подъём! В ружьё! Зовёт тебя, салага,
На отдых в Крым товарищ генерал.
Конечно, украинцы - не душманы,
Они нам по характеру родня,
Предпочитают водку пить стаканом,
И сало любят так же, как себя.
За интересы Путина с командой
Взмахни оглоблей, разомнись в Крыму,
Утри Европе… будь она неладна,
А то, не ровен час, к хохлам уйду.
Схожу, возьму уроки Гуляйполя,
Дрожите, дрессировщик с медведём!
И бойтесь, вдруг и Русь захочет воли,
А злости в ней всё больше с каждым днём!
Конечно, стихам с политической подоплекой, написанным на злобу дня, можно простить многое. Другой вопрос, все ли разделяют заявленную автором позицию, и стоит ли выносить на обсуждение в АК такие стихи. Или, может быть, переименовать Английский клуб в Славянский?
------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Рецензии Николая Рифа
Читая прошлое в глазах своих детей...
Я отражаюсь в будущем сегодня, 11 ---/-/---/-
Читая прошлое в глазах своих детей, 12 -/-/---/-/-/
Они мне кажутся красивей и умней, 12 -///---/---/
Но, всё же, многократно сумасбродней. 11 -/---/---/-
Им не хватает многого пока, 10 /--/-/---/
Чтоб окунуться в будничность рутины 11 /--/-/---/-
И ощутить, как им необходима 11 ---///---/-
Мной трижды пережитая строка. 10 //---/---/
Чужой души священные потёмки 11 -/-/-/---/-
В несчастье затерявшейся семьи 10 -/---/---/
Сквозь призму лет и чаянья свои 10 //-/-/---/
Отыщут повзрослевшие потомки 11 -/---/---/-
И удивятся – как же глубоки 10 ---/-/---/
И утончённы были наши души, 11 ---/-/-/-/-
Как пробовали мы друг друга слушать 11 //---///-/-
И, как они, страдали от тоски... 10 -/-/-/---/
Хорошее стихотворение, мысли автора понятны и созвучны моим собственным. По технике - автор объединил 1-е и 2-е четверостишие, 3-е и 4-е. Рифмовка смежная, во второй и третьей строках первого четверостишия по 12 слогов, что на два больше, чем во второй и третьей третьего четверостишия. Явный сбой - надо либо уменьшить до 10-ти в первом случае, либо увеличить до 12-ти во втором. Еще один момент, который меня немного напряг:
Им не хватает многого пока, 10 /--/-/---/
Чтоб окунуться в будничность рутины 11 /--/-/---/-
В этих двух строках первые ударные слоги с последующим безударным, чего нет во всех остальных строках стихотворения. Если это поправить, то стихотворение будет выглядеть технически (на мой взгляд) безупречно.
С уважением, Николай Риф.
Прощённое воскресенье по-путински
Стихотворение - реакция на происходящие события. Классический 5-ти стопный ямб, перекрестная рифмовка, технически выполнено чисто.
-/|-/|-/|-/|-/|-
-/|-/|-/|-/|-/
Простенькие рифмы, но для стихотворения подобного формата большего и не требуется. Очень импонирует чувство юмора автора...
Да и какая разминка с оглоблей - очередной раз пальчиком погрозил и все... Нет американского размаха, вот если бы он собрал всю "Болотную" и к нам на Дальний Восток - экономику поднимать. А что, ведь в США (самой демократичной стране мира) до сих пор индейцы деградируют и вымирают в резервациях и ничего, запад считает это нормой... Или, как президент США, взял и бомбочку атомную куда-нибудь метнул, в Эмираты например, а вся Европа после этого с горшка месяц бы не слезала... Учения провел и делов-то... Нет американского размаха!
С уважением, Николай Риф.
___________________________________________________________________________________
Рецензии Вячеслава Гранта
«Читая прошлое в глазах своих детей…»
Рифмы чередуются четко, не сбивают восприятия содержания.
Смысл – доходчив, он – на усмотрение автора.
«Прощённое воскресенье по-путински»
Я думаю, правильней писать с одним н.
К рифме претензий нет.
Содержание изложено сумбурно, как по изложению, так и по смыслу. Поясню.
1) «Конечно, украинцы не душманы –
Они нам по характеру родня,
Предпочитают водку пить стаканом,
И сало любят так же, как себя.»
Если здесь идет ссылка на родственность, то в чем? В том, что как и мы водку пьют стаканом? (величина выпиваемого объема и чем его выпивают – разные вещи). Или (и) тем, что любят сало, как мы? Но тогда – не «как себя». Или мы тоже – как себя?
2) «Взмахни оглоблей, разомнись в Крыму.
Утри Европе… будь она неладна,
А то, не ровен час, к хохлам уйду.»
Если первые строки обращены к солдату от генерала, то в последней – генерал от неоправданных надежд к хохлам уйдет? Странно. Или пишите ясней.
3) «За интересы Путина с командой…»
Думаю, что для Путина эти «интересы» составят долгую головную боль. Какие его личные интересы в Крыму? Может быть, он имеет там президентский особняк? Нет, президент руководствуется явно не личными интересами.
Не спорю, очевидна жесткая вертикаль власти, выстроенная Путиным. Но разве в нынешних условиях можно иначе? Лукашенко только своим диктатом и удерживает страну. Этим среди россиян он очень популярен, а «безликий» Янукович, который «демократично» довел страну до кровопролитного Майдана и гражданской войны, вызывает отвращение.
Русь не хочет воли от своего президента в пользу Европы и США. Дай слабину – они тут как тут. Примеров - бесчисленное множество.
О названии.
Понятна ссылка на воскресенье, но непонятен намек на православный праздник всепрощения. Кого нужно простить – неофашистов в их бесчинствах? Какими бы помыслами те не руководствовались, на десятки лет вперед им не будет прощения от семей, в которых по вине вооруженных «мирных демонстрантов» «правого сектора» и иже с ним пострадали или погибли люди. Причём здесь Путин?
Понимаю, что у автора есть своя правда. Мне кажется, в Украине кто-то пытается использовать праведный гнев совсем в иных целях. Если я не прав, мне простительно, я нахожусь на далеком Урале. Вы же, Евгений, если взялись высказывать суждения по данной теме, вероятно, проживаете в Украине. Вот там и задумайтесь, и взвесьте всё. Вам важней не ошибиться. Или не судите со стороны.
Вячеслав Грант.
--------------------------------------------------------------------------------------------
Инна Костяковская
Рецензия на «Читая прошлое в глазах своих детей...»
Стихотворение с правильным ритмом и четкой мыслью. Единственное, что мне не понравилось- это фонетика последней строки: «икакони» мне совершенно не нравится и ужасно портит стих.
Последнюю строку желательно переделать.
---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Рецензия на «Прощённое воскресенье по-путински»
Стихотворение актуально, конечно, но мне понравилось только первые четыре строки.
Во втором катрене мне не понравилось «сало любят так же как себя». Ерунда какая-то.
В третьем катрене теряется рифма: «Крыму-уйду» это не рифма.
Четвертый катрен просто не понравился. Из-за «медведём», скорее всего. Хотя смысл хороший и понятный. Напомнило Агнию Барто:
Мы сегодня в цирк поедем!
На арене нынче снова
С дрессированным Медведем
Укротитель дядя Вова.
-------------------------------------------------------------------------------------
Рецензии Дмитрия Кастреля
Прощёное воскресенье по-путински
Ну, в "прощёном воскресенье" одна "н", поскольку здесь прилагательное.
А в остальном, просто не знаю, что здесь рецензировать. Рифмованный отклик на сегодняшние сложные события.
Тема для нелитературной дискуссии с нелитературными словами.
Количество слогов в строках автор может сосчитать сам.
----
Читая прошлое в глазах своих детей...
Первое четверостишие понравилось сразу. (Было, правда, лёгкое замешательство, к чему относится "они" - к "глазам" или к "детям", но быстро устаканилось в пользу детей)
Здесь переброс из прошлого в будущее и обратно передан, с одной стороны, очень конкретно - через глаза, взгляд, с другой - сохранены загадочная неопределёность будущего и дымка ушедшего.
Очень неплохо и последнее четверостишие - надежда на сохранение себя и своих ценностей далеко после...
Но, на мой взгляд, совершенно провалена середина.
Во-первых, смущает уверенность автора, что его "трижды пережитые строки" "как же глубоки и утончённы". Оно, может, и так, но не самому автору об этом писать.
Во-вторых, все эти внутренние восемь строк не то чтобы штампы, но сплошная отвлечённость и общие места. Риторика, словом. Ни живой точной детали, ни интересного хода. "Многого не хватает", "будничность рутины(=масляность масла)", "ощущение необходимости", "души священные потёмки", "сквозь призму лет", "чаянья", "повзрослевшие потомки". Мне кажется, весь этот "высокий штиль" лишь прикрытие банальности.
Думаю, если соединить первый и последний катрены одной-двумя строками, было бы точнее и интересней.
Дмитрий Кастрель.
----------------------------------------------------------------------------------
Рецензии Игоря Колесникова
Читая прошлое в глазах своих детей...
Глубоко! И немного грустно. Грусть навевает размер стихотворения. Мне кажется, такой стиль характерен для размеренных, грустных размышлений.
О чём же грустит автор? О том, что дети не ощущают пока, как им необходима трижды пережитая строка. О том, что страдают от тоски пробующие друг друга слушать потомки. О том, что эти потомки сквозь свои чаяния отыщут в несчастье семьи потёмки чужой души. Да... Глубоко!
Так глубоко, что и дна не видно. Ну, или я слишком мелкий для такой высокой поэзии.
А стих хороший! Правильный, чёткий. Читать легко, а понимать - отнюдь. Евгений, как настоящий гениальный поэт, способен создать стих ни о чём. Нет, смысл, конечно, есть... Только выразить можно его двумя словами. А как же поэзия? Вот и приходится автору выстраивать друг за другом весьма смутно подходящие по смыслу слова. А я - практик. Если что-то нельзя пощупать или представить, то оно не имеет смысла. Выходит, глубокий смысл этого замечательного стихотворения прошёл несколько мимо меня.
Прощённое воскресенье по-путински
К сожалению, я далёк от политики. А политика, поданная с такой подоплёкой вызывает у меня чувство глубокого отвращения. Поясню свою мысль: не люблю, когда во всех бедах ищут конкретных виноватых. Причём, легче всего валить всё на правителей. Но, не забываем, что каждый народ достоин того правительства, которое он заслуживает. Поэтому я не смогу написать рецензию на это стихотворение.
________________________________________ |
| Добрый всем вечер!
Женщин поздравляю с наступающим Праздником!
Очень интересные рецензии.
Огромное спасибо всем. Очень ждал их, не пытался опередить события, поэтому они для меня, во многом, явились открытием.
Обязательно всем отвечу на каждое замечание и постараюсь всё объяснить, но не так сразу, как хотел бы - праздник и заботы с ним связанные не дают возможности долго сидеть за компьютером. |
| Пока помещаю здесь критический разбор стихотворений, одно из которых обсуждается сейчас и в нашем заседании. Поскольку оба стихотворения на одну тему, то не так важно дифференцировать их. Автор этой рецензии Тимофей Бондаренко является родителем проекта аналогичного АК.
------------------------------------------------------------
По этой паре стихов.
Можно разделять или не разделять Ваши взгляды и оценки. Но для критической оценки главное не в этом. (если, конечно, нет заведомых содержательных ляпов)
Я вот придумал такой критерий для социальных и политизированных стихов - если они не превратятся в серость и пустое место спустя сколько-то там лет - тогда можно говорить о них, как о художественных произведениях.
Если нет - то это публицистика и не более.
По Вашим стихам могу сказать однозначно - публицистика. Более-менее грамотно зарифмованная. Если убрать "гражданский пафос" - то ничего особенного. Никаких поэтических находок ни в содержании, ни в изложении ни в форме.
В первом стихе - неудачен 2 катрен, особенно его 3,4 строки - выглядят просто затычками.
Третий катрен - вообще что-то невнятное.
И "символичность" - ? и "дымок" и прильнутие К Креслу.
И по фактологии - Путин пока никаких резких движений не делал. И Европа вроде как за Майдан, а не дрожит от него...
Рифма спешит-Керчи выпадает, особенно для концовки. И правильное ударение "КЕрчи"
Второе - Ну что за рифма Кандагар-генерал.
И Кандагар - лишнее. Кабула хватает.
родня-себя, Крыму-уйду...
С рифмовкой здесь куда хуже чем в первом.
А ведь столь резко политизированный стих должен бы - как гвозди вбивать...
Что касается политики - без комментариев. |
| Удивляюсь, что никто не заметил "икакони" . Спасибо за поздравление! Хорошего праздника! |
| Инна, с праздником! А где мои рецензии? |
| Игорь! Привет! Сейчас проверю. Но, кажется, я поставила всё, что было. cnthkf Если Вам не сложно - пошлите на личную почту innaroz1@yandex.ru Инна |
| Игорь! Простите. Нашла. Уже поставила. Ещё за 6 марта. Дико извиняюсь. Мне неудобно ужасно.
Ваша Инна |
| Всё хорошо, что хорошо кончается! Я тоже поначалу "забывал" пару раз про чьи-то рецензии. |
| вы сказали,чтобы я сделал ссылку на свою страницу, т. к. я новичок в интернете и на сайте ЧХА, - то наивный вопрос - я правильно сделал, то бишь - ссылку? |
| Прошу меня извинить за такую задержку, если сможете.
Если нет, то я с огромным удовольствием передам руководство Залом поэзии, а заодно и второй Гостиной, которая осталась в сиротстве с двумя активными участниками из десяти.
После ярких полемик и всего прочего, народ просто не откликается, будто и не было никого.
Не снимая с себя ответственности за неудачи Зала поэзии в АК, хочу в который раз сказать - кто сможет что-то предложить или сделать лучше, прошу к рулю, он мне в тягость.
Я бы лучше писал, чем организовывал. |
| Итак , начну, пожалуй отвечать.
Виктору Шилову.
«Читая прошлое в глазах своих детей»
Ничего я не перемудрил, я имел ввиду генетическую память - заглядывая в глаза детей мы видим себя в детстве, юности, а отражаясь в их глазах можно попробовать увидеть их будущее, ну и своё, отчасти. Мне казалось это вполне понятным.
О сумасбродстве – если считать это заблуждение типичным, то почему мне сейчас это не могло показаться в глазах дочери – я ездил на мотоцикле и стрелял из обреза, она прыгает с заброшенных строений и труб на свободной верёвке. Что сумасбродней? Я считаю прыжки.
Нужны ли детям мои стихи? Я на это надеюсь, по крайней мере пишу я всегда прямо или косвенно обращаясь к ним.
Чужой души священные потёмки
В несчастье затерявшейся семьи
Эти строки не противоречат, а объединяют фразу – фраза образована, в первую очередь, на базе первой строки «Анны Карениной». "Все счастливые семьи похожи друг на друга, каждая несчастливая семья несчастна по-своему" Л.Н.Толстой. Каждая душа – целый мир и в то же время потёмки, а уж семейные дела… не иначе, лабиринт.
«Прощёное воскресенье по-путински»
Сразу оговорюсь, исправил – убрал лишнюю «н», которая заскочила туда случайно – «ВОРД» попутал. В ВОРДе есть такая фишка, иногда программа сама правит на двойное «нн». Что ей там взбрело, но это не я, честное слово.
Препинания не стану оспаривать, может, чего и перемудрил, но их, как правило, не правят как авторские. Если что-то уж совсем неправильно, поправьте, а в общей массе не заметил больших разночтений.
Что касается моей позиции, то она не на стороне отморозков, фашистов и прочей нечисти, и также не на стороне человека, подумавшего, что порядок в чужой стране можно наводить с помощью армии. Писал в то воскресенье, когда парламент России дал Президенту согласие вводить войска в Украину. А что ещё я мог увидеть в этот день, когда обе стороны врут? И в настоящее время считаю, что у России есть два пути в вопросе Украины и оба неправильные; и то что Россия находится в таком положении виновато наше бездарное руководство, которое упустило шанс исправить всё в октябре-ноябре без потери лица.
Виктор, если Вы считаете, что гражданская позиция не является поводом для написания стихов, то это предмет для спора. Другое дело, сами стихи не являют собой литературной ценности – только выплеск эмоций, в этом я согласен. |
| Женя, насчет того, что перемудрил, не у меня одного возникло ощущение. Так что объяснения смысла все же потребовались.
Гражданская позиция - очень мощный стимул для творчества. У меня самого часто она проскакивает. Просто Украина - очень уж больная тема для всех портальцев. Если начнем политическую дискуссию - раскол неизбежен. Ты же видишь, что модератором целые темы вымарываются. И правильно, у нас Международный союз писателей со всем спектром плюрализма, будь он неладен. |
| Николаю Рифу
«Читая прошлое в глазах своих детей...»
Николай, очень благодарен вам за детализацию, я об ударных и безударных слогах. С удивлением обнаружил, что вторая и третья строки на два слога длиннее. Обязательно это исправлю, это , безусловно, мешает и является ошибкой.
Теперь об остальном.
Восьмистишие сформировано так:
Аж,Бм,Бм,Аж,Вм,Гж,Гж,Вм – два катрена с кольцевой рифмой, в которых мужские и женские окончания во втором меняются местами.
Что касается наличия и выпадения ударных стоп, сам факт замены ударной стопы на безударную грехом не является; и таким образом в связи с вышесказанным, пятую и шестую строку первого восьмистишия
Им не хватает многого пока, 10 /--/-/---/
Чтоб окунуться в будничность рутины 11 /--/-/---/-
корректно будет сравнивать с соответствующими из второго
И удивятся – как же глубоки 10 ---/-/---/
И утончённы были наши души, 11 ---/-/-/-/-
в результате чего становится видно, что во втором случае союзы «И» Вами не признаны ударными, в отличие от односложных слов в аналогичных строках первого восьмистишия, хотя вполне могли быть признаны таковыми. Появление же ударной стопы в слове «наши», повторяю, не является сбоем, а тем более ошибкой – число стоп сохранено, а вместо двух слов появилось три, а значит и три ударения.
Спасибо Вам за качественный разбор структуры, но Вам помешало только то, что Вы немного запутались в рифмовке восьмистиший.
«Прощёное воскресенье по-путински»
Спасибо Вам, Николай, за увиденное чувство юмора – большинством читателей моя горькая ирония была воспринята, как антипутинский выпад, поддержка майдану.
Нет в этом стишке никому поддержки – именно ирония и крик типа «Нуидуракивывсе!» |
| Вячеславу Гранту
«Прощёное воскресенье по-путински»
Конечно, с одним, исправил, попробовал оправдаться – это ВОРД меня с толку сбил, а я не заметил.
1) «Конечно, украинцы не душманы –
Они нам по характеру родня,
Предпочитают водку пить стаканом,
И сало любят так же, как себя.»
Суп мы тоже не только ложками едим, но и тарелками, что скорее означает объём. Касаемо последней строки – кажется, это как раз Вы пытаетесь всё запутать. Всё просто – украинцы на нас похожи тем, что сало любят так же, как себя, то есть, мы тоже любим сало, как себя. Не подумайте, что и мы и украинцы, как сало любим есть себя – мы просто любим себя, как и они… Мне казалось, эта строка бесспорна, но придумать можно ещё какой-нибудь вариант про кто кого и как любит, но не стану.
2) «Взмахни оглоблей, разомнись в Крыму.
Утри Европе… будь она неладна,
А то, не ровен час, к хохлам уйду.»
В первых строках от первого лица идёт обращение к солдату, который говорит ему, что генерал солдата приглашает на отдых в Крым. Дальше тоже не от лица генерала, конечно, а от автора – уйду, мол. Что-то Вы напутали, Вячеслав.
3) «За интересы Путина с командой…»
Эти интересы, по-моему, куда более глобальны – например, компенсировать недоработки спецслужб в деле недопущения кровопролития на Майдане (да, я считаю, что наши могли это сделать без громких «разрешений», только по договорённости со спецслужбами Украины), скрыть масштабы уворованного из казны, под шумок амнистировать Сердюкова.
Ваше утверждение «Русь не хочет воли от своего президента» вызывает улыбку, по меньшей мере. Во-первых, Вы это утверждаете за всю Русь?! (предвидя Ваш ответ, скажу, что я только предположил, что Русь может захотеть) Во-вторых, даже официальные данные по результатам опросов показывают, что рейтинг Путина падает год от года. Трудно не согласиться с тем, что если Путин будет «спасать Украину» от Сашка Билого, то его рейтинг будет неуклонно расти, и чем больше Сашка, тем выше рейтинг Путина, прошу заметить. Что-то нас от наших фашистов и маргиналов никто не догадался спасать. Потому, наверное, что им не приходит в дурную голову из-под Путина кресло выбивать. |
| Инне Костяковской
«Читая прошлое в глазах своих детей...»
Переделаю, конечно, Инна. Конечно же не замечал этого «какани»
«Прощёное воскресенье по-путински»
Стихотворение, безусловно, не претендует ни на что, кроме злободневности, отсюда и корявости, которые даже править не стоит – что-то уже и актуальность потеряло, кроме «дяди Вовы с дрессированным медведем», что абсолютный отсыл к незабвенной Агнии Львовне. |
| Дмитрию Кастрелю
«Прощёное воскресенье по-путински»
Одна «н», ясное дело, Дима. Уже сказал, что я ВОРДом сбитый с толку.
«Читая прошлое в глазах своих детей...»
Что касается «утончённости трижды пережитых строк» - это попытка предугадать какой будет реакция моей дочери, которая когда-нибудь проникнется моими стихами, на что я очень надеюсь.
Насколько пафос перевесил банальные штампы, не мне судить. Могу сказать только одно – когда задумываешься «о вечности» и «смысле жизни» трудно обойтись без штампов и пафоса, но если за этим пафосом искренность, то по-другому, вроде, и не скажешь... и штампы неибежны, хотя многое из перечисленного я к штампам не относил бы.
«Думаю, если соединить первый и последний катрены» - лучше сказать: «Короче, Склифасофский!» и вся недолга. Чего тут растекаться – и так всё ясно.
Извини, Дим, графоманю порой.
PS: Да, и вот ещё что - там катренов нет в классическом виде - там восьмистишия. Так что с чем соединять-то по-твоему? |
| Игорю Колесникову
«Читая прошлое в глазах своих детей...»
Что тут скажешь, Игорь… Конкретика и рубленая правда «не в бровь, а в глаз» – это во втором стишке, который Вам тоже не понравился, кстати, этой самой прямотой, хотя конкретики в нём не больше. Ничего не могу сказать тому, кому это стихотворение – лишь «много и не о чём». Когда появится настроение с желанием задуматься на тему «Что ты значишь для своих детей, что они есть часть и продолжение тебя», перечитайте, может смысл станет понятнее и созвучнее.
Игорь, поскольку Вы больше тяготеете к прозе, как Вы говорили, то как прозаик должны были бы легче разобраться со смысловой нагрузкой произведения, но мне так показалось, что было просто не охота.
«Прощёное воскресенье по-путински»
Человек далёкий от политики высказал совершеннейшую банальность по поводу политики.
Без дальнейших комментариев. |
|
| 
Положение о Клубе
Сделать стартовой
К темам проекта
Ответить
