Гостиная № 1 Зала Поэзии. Тексты размещать может только Председатель Зала! | Объявление!
Зал Поэзии АК приглашает молодых и опытных авторов принять участие в работе АК. Более подробно о работе Клуба можно узнать в информационном блоке Английского Клуба, расположенного с правой стороны главной страницы портала. Письма о желании принять участие в работе АК отправлять на ящик akpoezia@rambler.ru Председателю Зала Поэзии Евгению Агуф.
-------------------------------------------------------------------------------------------
Рецензируемые стихи - автор Дмитрий Шорскин.
О Праге
Мосты, мостки, мосточки…
Шагаю, как корова…
Отказывают почки
От пива разливного.
Набухло мозга вымя,
Скопилось мыслей зелье,
Я ж, как уставший римлян, -
Блаженный от безделья.
И камни под ногами,
И чудные ограды,
Упрись в них хоть рогами –
Здесь всем, как Богу рады.
Мычу на смеси адской, -
Английско-чешско-русской…
До хлева бы добраться,
Нажраться и заснуть. Но
асфальт мне точит ноги –
Шагаю, как корова…
Ох, Прага, ох, дороги…
Ну, как без разливного?!
Зеленая травою падь...
Картине А.П. Куинджи «Дарьяльское ущелье. Лунная ночь»
Зеленая травою падь
С хрустально-чистой горной речкой…
Сквозь ночи нефть луны печать –
Холодно-мутная, как вечность…
Печальны камни вдоль реки,
Спокойны тальника движенья,
И ветра точные мазки
От них даруют отраженье…
Здесь ты – един, ты – человек,
Своим молчанием – великий:
В свободной, ясной голове
Роятся смыслы всех религий…
Не бойся… Все еще придет.
Случится счастье пониманья.
Не нужен целому пейот,
Не нужно полному сознанье.
-----------------------------------------------------------------------------
Рецензии публикуются в порядке их поступления на почту гостиной.
Рецензии Валентины Хасановой.
О Праге
Веселенькая картинка и впечатление от Праги! Написано с юмором.
1. замечание, слово римлян во множественном числе так и будет-римлян, но в единственном числе правильнее будет написать -РИМЛЯНИН!!!
2.
Мычу на смеси адской, -
Английско-чешско-русской…
До хлева бы добраться,
Нажраться и заснуть. Но
рифму надо подобрать в последней строке
доработайте эту строку и будет все ОК!)
Зеленая травою падь...
Картине А.П. Куинджи «Дарьяльское ущелье. Лунная ночь»
Дмитрий, пишу не для того, чтобы поумничать или вас задеть) пишу по сути..
.
1. первая строка и название звучат не по-русски), стоит выделить запятыми слово-травою.
Зеленая, травою, падь. думаю будет лучше, опять же, на ваше усмотрение)
2.С хрустально-чистой, горной речкой-запятую добавить, идет перечисление.
3. Сквозь ночи нефть - луны печать, дефикс после нефть,
а так, в целом, стих написан хорошо, удачи!
Валентина Хасанова
----------------------------------------------------------------------------
Рецензии Николая Рифа.
О Праге.
3-стопный ямб, без сбоев в ритме. Хороши юмор и ирония автора, переходящие в откровенный стёб. Точно срисована картинка отдыха некоторых туристов - "римлян", маршрут которых запрограммирован по пивным точкам и в итоге -" Набухло мозга вымя, Скопилось мыслей зелье," - добавим к этому " Шагаю, как корова…" и "Упрись в них хоть рогами –", "До хлева бы добраться," и полная картинка скотского состояния... смешно и грустно. Двоякое впечатление вызвала строка "Я ж, как уставший римлян, -". Не думаю, что Дмитрий не отличает множественного числа от единственного. С одной стороны явный ляп, а с другой (моё субъективное мнение) нелепое слово подчёркивает нелепость такого туризма, нелепость показанной ситуации.
Стихотворение понравилось, могу лишь добавить:
Гулял по Праге гордо -
Пил пиво, ел сосиски.
Теперь поеду в Лондон,
Там джин крутой и виски... :))))
Зеленая травою падь...
4-стопный ямб, без сбоев в ритме. Сочные мазки пейзажа и философские размышления. Читается легко. С философией автор перемудрил. Конечно, прочитав "Тайную доктрину" Блаватской, десяток книг Кастанеды, проштудировав медитативные практики и шаманизм, читатель без труда поймёт мысли автора, но боюсь не все знакомы с этой литературой. В маленький минус параллельные рифмы. В строке " Сквозь ночи нефть луны печать –" на мой взгляд тире правильнее стоять после слова нефть, но я могу и ошибаться. Мне понравился замысел стихотворения и уверен, что после доработки получится замечательный стиш.
С уважением, Николай Риф.
-----------------------------------------------------------------------
Рецензии Дмитрия Кастреля.
О Праге
Поэт - он всегда поэт. Как бы тяжело ни складывала¬сь судьба, в какой бы сложной ситуации он ни оказался в любой точке мира, он всегда принимает прямые последстви¬я своего творческог¬о взгляда на жизнь. Он пишет стихи.
Вот и здесь Дмитрия натигла вечная тема. Вернее, бродячий сюжет. На примере Праги мы можем представит¬ь автора где угодно: в Каракасе, Мадрасе, Эль-Кунейтре, Аделаиде и в Торонто тоже. Кажется, даже в родном городе он точно такой же творческий¬ и ищущий. Поэт всегда в поиске! И, обостряя конфликт, всегда уходит за горизонт. Действител¬ьно же: там, где тебе доскональн¬о знакомы каждая поленница,¬ дровяные сараи и проходные дворы, коллизия, выигрывая в лиричности¬, неизбежно теряла бы в трагизме. И совсем другое дело - чужбина: чужие мосты под ногами, чужой асфальт по щекой, чужое пиво, которому в душе уже не место. Сюжет решён мастерски!¬
Отдельно хочется отметить высокий патриотизм¬ стиха. Автору буквально некуда приткнутьс¬я и пристроитс¬я в этом каменном аду хвалёного западного города. И автор противопос¬тавляет ему себя, свою поэзию, свой дух.
О словесных находках, о рифмах, о ритме, о пунктуации¬ и не говорю! Все они тут есть, и все они тут друг друга дорогого стоят. Стихотворе¬ние буквально пьётся и пенится. Хочется сказать автору: ура!
Зелёная травою падь...
Дмитрий, я не устаю смотреть, как ты припадаешь¬ к поэзии. Здесь ты припадши к девятнадца¬тому веку. Понятно: там гднездовье¬, там образцы.
Не пойму только, к чему тебе эти стилизации¬. Ты совершенно¬ нормально (и сильно!) можешь писать СВОЁ.
Ты скажешь, что и это твоё. Мне возразить нечем, пусть. Но тогда скажу про прохладнос-ть и приблизите¬льность лирическог¬о хода.
Ты высказывае¬шь мысль, которую принимаешь¬ вчуже. Ни личного слова, ни личного сбоя. Высказана мысль ВООБЩЕ. Ты не стрельнул собой.
У меня такое впечатлени¬е, что ты выложил этот стих на пробу: проскочит,¬ ай нет. У меня не проскакива¬ет, я тебя уже знаю.
Блин, ты наверняка хотел бы, чтоб свои претензии я подтвердил¬ построчно и пословно. А как тебя прихватишь¬, если ты не графоман и проводишь стих грамотно?
Давай, договоримс¬я на том, что стих я прочёл и ошибок в нём не увидел.
Дмитрий Кастрель.
------------------------------------------------------------------------------------------------------
Рецензии Елены Черных.
О Праге
Я понимаю, что это стихотворение шутливое. Возможно, кому-то весело от того, что он напился пива и еле тащит ноги по мостовым Праги. Мне такая тема не очень интересна, хотя есть авторы, которые и на такую тему умудряются написать очень прикольно. Но не в данном случае. Даже улыбку не вызвало.
Зеленая травою падь...
Сначала стих вызвал интерес. Первые два катрена просто заставили представить себе эту картинку. И рифмы такие легкие, воздушные... Но потом пошло что-то маловразумительное.
Фраза "В свободной, ясной голове Роятся смыслы всех религий…" обескуражила. В ясной голове обычно и мысли ясные, а тут такое понамешано!!! Но автор успокаивает, говоря, что оказывается всё же понимание придет. Правда, "понимание чего" - не уточняется. Видимо, основ религий, как я думаю. Хотя, возможно, ошибаюсь... Но последние две строки меня добил окончательно "Не нужен целому пейот, Не нужно полному сознанье.". Или у меня что-то с ясностью сознания, либо автор очень мудрёно написал. Так я и не поняла какому целому не нужен пейот, и чему полному не нужно сознанье. Буду рада, если меня просветят. :)
-----------------------------------------------------------------------
Рецензии Татьяны Гореловой.
«Прага»
Написано интересно, с юмором. Чем же еще заняться русскому человеку в Праге под действием разливного, кроме как бродить, как корова. Только вот вопрос - к какому роду причислять ЛГ – мужскому или женскому? И царапает фраза «Набухло мозга вымя». А так все здорово!!! С добром!
Картине А.П. Куинджи «Дарьяльское ущелье. Лунная ночь»
Глубоко философское произведение, написанное в канве пейзажной лирики. Тема раскрыта.
Мне понравилось.
С добром!!!
Еще раз оговорюсь - я не писать рецензии не умею. Высказываю свое мнение!!!
С добром и уважением!
Татьяна Горелова.
-------------------------------------------------------------
Рецензии Игоря Колесникова.
О Праге
Сочно переданы ощущения! Сразу захотелось¬ в Прагу. Стих замечатель¬но показывает¬ настроение¬ туриста в этом городе.
Рифмы разные Некоторые точные, другие приблизите¬льные. Очень приблизите¬льные... Рифмы ли? Впрочем, от этого стих становится¬ не скучным.
Странно, а чего это войско римлян устало от блаженного¬ безделья? Конечно, можно устать от безделья, но, мне кажется, усталость от шляния по улицам несколько иная. Странное сравнение.
"Здесь всем, как Богу рады." - тоже слегка натянутая фраза. Впрочем, смысл понятен.
Стих мне понравился¬, но не впечатлил. Хорошая, чуть-чуть необычная работа!
Зеленая травою падь...
Я посмотрел картину. Впечатляет¬! Не удивительн¬о, что Дмитрий воспылал к ней стихами. Интересно,¬ что Яндекс открыл мне ещё несколько картин Дарьялског¬о ущелья других известных художников¬. Очевидно, что место очень красивое, особенно лунной ясной ночью.
Не понятно, где Дмитрий разглядел на картине зелёную траву и кусты тальника? Ночь же, а ночью все кошки серы. Совершенно¬ не очевидно, что на картине лето. Хотя, скорей всего так и есть. А в остальном довольно точное и поэтичное описание. Художник, вдохновлён¬ный красотами природы, написал картину. Поэт, вдохновлён¬ный картиной, написал стихотворе¬ние. Критик, вдохновлён¬ный стихотворе¬нием, написал рецензию. Хорошо!
А вот вторая часть стиха - чистые домыслы. У меня подобных мыслей не возникло. Хотя, могло бы... Когда присутству¬ешь в горах самолично,¬ чего только не лезет в голову по ночам. В основном, о тщетности человеческ¬ого бытия на фоне незыблемос¬ти величестве-нных вершин.
Пожалуй, моё любопытств¬о на картине привлёк одинокий огонёк костра на противопол-ожном берегу. Кто коротает ночь в таком безлюдном месте, согреваясь¬ его скудным теплом? Можно было пофантазир¬овать на эту тему.
Описания очень понравилис¬ь, образно, красиво! А концовка осталась вообще непонятой для меня. Не дошло... Увы. Может, автор пояснит, что он имел ввиду?
Тем не менее, стих произвёл впечатлени¬е, как и картина. Спасибо, Дмитрий!
--------------------------------------------------------- |
| Всем спасибо за проделанную работу.
Прочитал, со многим согласился, со многим нет.
Но всё понравилось.
Начну отвечать, пожалуй.
Несколько слов...
Иду я по Праге, жарко, а там действительно очень много самых разных мостов и мостиков... И город "многоуровневый", мне, человеку с равнины, тяжеловато было ориентироваться...Первая строфа точно родилась на ходу. Остальное в общих чертах промычалось... Дописал уже в номере. Поэтому по сути своей это стихотворение - экспромт. Но мне все же нравится.
Далее.
По "...ущелью". Там все ясно, по-моему. Татьяна Горелова очень точное дала определение.
Вообще, стих мне не свойственен. Тут Кастрель прав. "Лермонтовщина"...
Просто думал, что дать на рецензии.
Нового - нет.
У меня как на верфи: на стапелях стоят штук десять судов, а на воду еще не спустил. Только закладываю. Довожу. К следующему разу, думаю, ударю новым. Бог даст. |
| Валентине Хасановой
1) Насчет "римлян" - полностью согласен. Исправлю. Спасибо.
Начал уже "вертеть". Больно уж сочетание мне нравится "вымя-римлян".
Насчет рифмы... Да, слабенькая. Все же лучше чем уверенная
какая-нибудь "грезы-слезы" или "ушел-пришел"... На мой взгляд, естественно.
2) По поводу "препинак" во втором стихотворении - обязательно посмотрю. Думаю, замечания по существу.
Спасибо! :) |
| Николаю Рифу
1) Николай, спасибо, в том числе за добрые мысли в мой адрес, но, мужественно признаюсь, что с римлянином - все же ляп... Хорошо, что Вы так увидели. Отчасти впечатления у Вас правильны. Бездумный отдых. Отсюда и медленно бредущая корова, а уж от коровы - и вымя. Образ тянет образ.
2) Да, Вы все точно поняли. Сказалось то, что читали мы одни книги (это выяснилось в прошлый раз)... С тире - все верно, вот и Валентина про это же говорит. Доработаем.
Спасибо! :) |
| Дмитрию Кастрелю
1) Дмитрий, позитивно и очень правильно сказал. Я бы сам так не сумел. Но есть все же и ложечка дегтя: "На примере Праги мы можем представит¬ь автора где угодно: в Каракасе, Мадрасе, Эль-Кунейтре, Аделаиде и в Торонто тоже. Кажется, даже в родном городе..." Прочитал и окатило. А ведь правда. Убери подпись "О Праге" и кто догадается? Поставь "Об Омске"... Эххх... Но Дмитрий, сначала дал веслом по голове, а потом этим же веслом и помог залезть в лодку, говоря образно... "Автору буквально некуда приткнуться и пристроится в этом каменном аду хвалёного западного города. И автор противопоставляет ему себя, свою поэзию, свой дух." Спасибо... Но голова потрескивает все же.... Весло-то - крепкое.
2) И тут спорить сложно. Я не сказал бы, что это была проба или стилизация. Но, сам вижу, что выглядит именно так. "Лермонтовщина", как я сказал уже выше. Чем это обусловлено? Смесью размера и рифмы?! Не знаю. Я люблю Куинджи, появилось желание описать. Сел и описал. "Сделать хотел грозу, а получил козу". Вот... Язык не мой, наверное.
Спасибо! :) |
| Елене Черных
1) Елена, Вы увидели фасад, но не увидели здания. Это написано не для того чтобы сесть и посмеяться. Это - зарисовка. Стихо написано с улыбкой и не может быть отнесено к серьезным, но это не означает, что данное творение должно вызывать гомерический хохот. Не цель. Главное было донести дух. А уж у кого и какие ассоциации данная зарисовка вызвала - дело третье. Мы все видим мир по разному. Почитайте хотя бы другие рецензии.
2) Очень легко вешать ярлыки "маловразумительнос" на все, что непонятно.
"В свободной, ясной" голове мыслей быть не может, потому как она СВОБОДНА и именно поэтому ясна.
А уж после того, как голова освобождается от шлака, приходит понимание.
Целое - это не демонизированное, то что не прошло демонизацию (де-моно)... Разделение целого на части, то есть. Поэтому целому для понимания не нужен пейот (отсыл к Кастаньеде)...
Целое заполняется истиной...
Ну что-то такое если в двух словах.
Я не навязываю свое мнение, я передаю свои ощущения.
Спасибо! :| |
| Татьяне Гореловой
1) Татьяна, скорее "О Праге" это дневниковая запись российского туриста. И ничего тут совсем уже ужасного нет: кто будучи в Праге не попробует с десяток сортов пива? Приехать в Чехию и не выпить чешского пива - грех. По "Гамбринусу" до сих пор очень скучаю... А в жаркий день, когда насмотришься вдоволь, и находишься (я уже говорил про перепады высот), идешь как корова - истина. И скорее хочется добраться домой. Образ тянет образ. Выбрали "имаж" коровы: шагаю, как корова - набухло мозга вымя - упрись в них хоть рогами - до хлева бы добраться - шагаю, как корова. Ничего неприличного или грубого слово "вымя" не несет... Ну и ЛГ скорее мужчина. Это видно по мыслям и впечатлениям. Женщины все же более аккуратны. Но может быть и женщина. В общем - как Вам будет угодно.
2) Благодарен за лаконичное и точное определение.
Спасибо! :) |
| Дмитрий, спасибо! Я наверно не точно выразилась и Вы не поняли. Написала с юмором о пиве. Если серьезно - кто же, будучи в Праге, не попробует настоящего разливного. А по поводу "вымя мозга" - у меня это выражение вызывает слишком странную ассоциацию. С добром и уважением! |
| Все понятно...
"Вымя мозга" - тут мы должны представлять не схожесть внешних признаков, а схожесть предназначения в данном контексте. Вымя - орган, где формируется молоко, продукт для млекопитающих крайне важный, своего рода символ жизни. Мозг - место, которое собственно говоря создает разум, мысли... Помните Декарта: "Cogito, ergo sum (лат. — «Мыслю, следовательно, существую»)"? Можно представить мозг как некую сумку (кстати, как и вымя, разделенную на доли) где накапливается символ существования...
А по поводу... "Мозга вымя"... Ну вспомните Есенина "...с головой, как керосиновая лампа" или Маяковского "...улица корчится безъязыкая, ей нечем кричать, разговаривать" или Мариенгофа "Ночь, как слеза, вытекла из огромного глаза"... Я люблю образность в стихах, даже излишнюю, граничащую с классическим имажинизмом.
Я не говорю, что это - хорошо, а другое - плохо, просто у меня такие взгляды на написание и я так пишу. Кто-то по другому, наверное. Но мы все разные. |
| Дмитрий, мне понравилось! Вот только по поводу последнего катрена у меня "родилось" вот такое стихо.
Ах, Дмитрий! Я скажу Вам так:
"Во всём нам нужно пониманье,
Пусть даже эта красота
Затмит нам разум и сознанье.
Пусть даже так красив пейзаж,
Что смотрим, затаив дыханье.
Каков бы не был антураж,
Не полон он без пониманья
Ну, а Куинджи- для меня,
Как будто что-то неземное,
Как будто видишь ты во сне
Дорогу в Царствие иное.
Тамары замок на скале
И Терек среди скал струится.
Быть может, это всё во сне,
Быть может, это всё мне снится?
Успехов и новых творческих находок Вам.
С теплом, Любовь |
| Спасибо, Любовь!
Будьте добры, разместите это тоже под стихом, не хочу в дальнейшем ничего потерять...
Пусть даже Вы и иронизируете слега надо мной.. :) |
| Конечно, Дмитрий!Обязательно размещу! На следующей неделе предлагаю заглянуть к нам в Гостиную №2. Я кое что своё выставлю, поскольку подошла, вроде как, моя очередь. Сразу всех предупреждаю, я пишу обычно про детей, для детей(всех возрастов), на справедливую критику сильно не обижаюсь, но если меня незаслуженно обижают- могу "зарычать"- но это бывает очень редко.
С теплом ко всем членам первой Гостиной, Любовь |
| Зайдем в гости, а как же! |
| Игорю Колесникову
1) Повторюсь, это практически экспромт, дневниковая зарисовка, и если передано настроение - цель достигнута. В остальном спорить не буду. По рифмам... Валентине сказал...
С римлянами сложнее. Там отсыл от собственно Древнего Рима к Священной Римской империи (столицей которой Прага была в свое время)... Буду дорабатывать еще... Фраза эта будет переработана, но римляне обязательно останутся. Верчу сейчас...
2) Игорь, а Вы все правильно поняли и верно сказали. Поэтому объяснять Вам не совсем уместно. Почитайте ответ Елене Черных, там я на некоторых моментах остановился.
Про точность описания картины.... Я не брал на себя ответственность нарисовать словами то, что нарисовал кистью Архип Иванович. Я пытался передать настроение, которое возникает у меня, когда я нахожусь там (то есть смотрю это картину).
Своего рода это экранизация наоборот...
Какую бы Прагу нарисовал художник, после прочтения "О Праге"? Абсолютно непонятно. Но это будут его ощущения.
Спасибо! :) |
| В целом было полезно и интересно. Не устану благодарить.
Надеюсь, еще немного подискутируем, поболтаем.
Николаю Рифу: экспромт, кстати, про Лондон - зачётный!!! ;)
Всем христианам: с наступающим праздником! Здоровья и добра!
Всем участникам данных обсуждений: просьба - разнесите Ваши рецензии под соответствующие произведения на моей страничке. Заранее спасибо!
С пожеланиями творческих и всяческих других успехов,
Дмитрий Шорскин. |
| Я все жду, когда хотя бы в одной гостиной появятся стоящие произведения, а не экспромты и подражания. Пока кроме Дм. Кастреля никто таковыми не отметился. А жаль. Может, вам ради эксперимента поменять формат и пообсуждать чужие, но хорошие, стихи? |
| Выражаясь словами главы МИД РФ Лаврова, господин Блинов общается "контрпродуктивно".
...Не знаю кого этот товарищ имеет в виду, но подражательством я допустим никогда не занимался... А экспромт тоже может быть стоящим произведением.
"А судьи кто?", Андрей?!
Комплимент Кастрелю поддержать стоит, но в таком контексте, я думаю, он будет неприятен Дмитрию. |
| Контрпродуктивно, Дмитрий, проходит все это заседание, потому что, как не единожды было заявлено, главная цель АК - обучение, а учиться на плохих стихах - это как познавать азы музыкального искусства, слушая расстроенное вдрызг пианино, на котором бренькает трехлетний малыш.
Подражательство... Слово "лермонтовщина" не я первый здесь употребил. Более того, термин "эпигонство" подходит даже больше. Я более чем уверен, что второе стихотворение - компиляция где-то услышанных фраз в очень простой ассоциацивный (псевдофилософский) ряд. Не самостоятельно в принципе. Попытки автора подать собственный голос находят отражение в сочетаниях типа "зеленая травою падь", "сквозь ночи нефть луны печать" (стык 4х существительных - афигеть), которые, как верно заметил, по-моему, тот же Дм. Кастрель, не от русского языка.
Экспромт же, верно, может быть хорошим, но только не в случае, когда это не является оправданием. В Вашем же случае вижу примерно такое: ну это же экспромт, что с него взять... Я, кстати, тоже заметил, что на месте Праги мог быть любой город, хоть даже Питер. Поэтому тема стихов вообще не соотносится с городом, а представляет собой что-то вроде "я иду, бухаю и стебусь над собой". Попытка Дмитрия найти в этих строках глубинный смысл - наверное, дружеская лесть. Вот так.
Теперь вопрос на реплику "а судьи кто?". Это Вы так своих коллег из АК уважаете?) |
| "А судьи кто?" - именно к Вам.
Никаких оправданий и никаких объяснений.
Доводы - несколько "псевдо..."
Даже спорить не хочется. |
| Ясен палец, не хочется. Вы получили ряд дежурных комплиментов и можете быть довольны. Но со стороны не все так красиво выглядит. Я бы на Вашем примере с удовольствием поднял бы тему "проходных" произведений, написанных для галочки. Вроде как звучит ровненько, ну и ладно, ну и сойдет. Стоит ли такие стихи выкладывать? Например, у Рубцова был эксперимент на вашу тему: "Пили всякую фигню, заглянул потом в меню..." (цитирую по памяти). Этот стишок опубликован только после смерти поэта, среди писем, черновиков и пр. Сам автор явно не готовил его к публикации. А у нас получается - "всякую фигню" сразу на сайт кидаем. (а потом рассуждаем об отличии поэта от графомана:)
Доводы мои частично основаны на Ваших собственных словах. Частично - на тексте стихов. Еще часть - на комментариях участников клуба. Что из этого Вы называете "псевдо"?
Насчет "судей - кто" Вы погорячились, будем считать... |
|
| 
Положение о Клубе
Сделать стартовой
К темам проекта
Ответить
