Уважаемые, коллеги! Я долго ждала этого момента и, признаюсь честно, с волнением открывала каждое, полученное от Вас письмо. Внимательно прочла все Ваши вердикты. Очень благодарна Вам за огромную работу по рецензированию моих стихотворений. Я постаралась ответить на все ваши вопросы и замечания. Кое что уже и в стихах исправила. теперь выставляю на обсуждение отзывы на ваши рецензии. Надеюсь, что все вопросы, возникшие у вас по прочтению их вы зададите в течении этой недели. На всё я постараюсь ответить.Итак...
   --------------------­----------­
   Сергею Земцову
   На стихотворение "Моя Земля"
   Сергей, полностью согласна с Вами, что тема Родины, действительно, не простая. По поводу преднамеренности предложения двух одинаковых по теме стихов , хочу сказать, что, действительно, это было сделано специально. Я подумала, что так будет удобнее рецензентам. Всё-таки рецензии, объединенные одной темой, писать удобнее.
   Относительно строки-"Судьбу свою приобрела, Отчизны нет милей."-Вся моя жизнь, на самом деле связана с Этой Землей. Изначально первая строчка этого стихотворения звучала как: «Мой Казахстан, моя Земля…» и только некоторое время спустя она была изменена на то, что было представлено, вам уважаемые коллеги.
   Ностальгические нотки?... Да, они затронуты и это вполне объяснимо. Ведь все мы, на какое-то время, уезжая из дома, от своих близких, чувствуем тоску, скучаем, испытываем, порой, непреодолимое желание вернуться туда, где нас ждут, где нам рады или туда, где нам было хорошо.
   По поводу «углубления исследования темы Родины»- я подумаю.
   ------------
   на стихотворение "Атамекен"
    Сергей, приятно, что моё стихотворение подвигло Вас на некоторое изучение географии. Однако я говорила не о Реакторе БН-350, созданном на Каспии в 1972 году, как важном энергоисточнике Восточного Казахстана (и опреснителе морской воды), а о буровых нефтяных вышках.
   Хотелось показать, что Казахстан и казахстанцы, не будучи непосредственно аккупированы гитлеровской армией, тем не менее внесли огромный вклад в дело Великой Победы. И уже после ВОВ смогли восстановить свою промышленность, наладить свою жизнь и жить дальше под мирным небом.
   Немного покоробило меня, Сергей, Ваше выражение «обитатели Казахстана». Как-то так немного обидно. Мы не «обитатели», мы жители- казахстанцы, народ Казахстана.
   А вот, относительно внуков… Надо нашим внукам чаще рассказывать правду о нашей общей истории, о том, что Мир на Земле можем сохранить только мы сами.
   Спасибо Вам за рецензии.
   ====================­====================­=============­
   Для Веры Соколовой
   на стихотворение "Моя Земля"
   Вера сразу хочу определится по поводу обращения на «ты». Я не обращаюсь к Родине или к кому-то ещё(как утверждаете Вы) на «ты» Да, я определяю с первых строк то, что повествование пойдет о родном крае, о моих истоках, которые сродни(извините за тавтологию) понятиям Родина, род, родня, родственники. Повествование здесь изначально от первого лица. И я не понимаю, почему Вас смущает то, что если «ЧТО-ТО» из этих понятий будет человеком утерено, то и в жизни произойдут невосполнимые утраты. Есть у какого-то народа поговорка: «Человек без родни, что куст без листвы». И, думаю, что вы с этим согласитесь.
   По поводу строчки «Уедь надолго и забудь...» первоначально она звучала несколько иначе: «Уйди, уедь и позабудь...» однако в предыдущей строке было «Уедь за сто земель», поэтому я немного изменила эти строки.
    --------------------­-------­
   На стихотворение «Атамекен»
   Стихотворение «Атамекен» о Казахстане, о его вкладе в дело Победы над фашисткой Германией., о том, что несмотря на все потери, утраты, тогда союзная республика великой страны смогла подняться и восстанавливая и налаживая свою жизнь, работать,, радоваться мирному небу., жить.
   По поводу лишней строфы, готова поспорить. Эта часть как раз и предопределяет следующую, которую вы охарактеризовали как «штамп» - республика «провожала сыновей и уходили в бой солдаты», которые «не вернулись в отчий дом», не «вернулись с боя».
   Да, я согласна с Вами, я в стихотворении сказала только о вдовах, но, это можно, я думаю определить как собирательный образ женщины-матери, сестры, жены, подруги. Выражение «Земля отцов»-это фразеологизм, т.е устоявшееся выражение, которое у нас ,в Казахстане, произносится именно так, а не иначе. Да и, к тому же, эта, как Вы утверждаете «не рифма», по-моему, сильно не влияет на построение рифмовки стиха.
   Спасибо, Вера. Я приму все Ваши замечания к сведению.
   ====================­====================­=============­==
   Для Лилии Кондрашкиной
   На стихотворения "Моя Земля" и "Атамекен"
   Лилия, спасибо за оценку стихотворений. По поводу того, что стихотворение «Моя Земля»написано второпях… Нет не «второпях», просто я пишу, что называется «в один присест», а потом редко возвращаюсь к тому, что написано. Только последнее время (как начала работать в АК), стала возвращаться к написанному ранее. Пример тому Вы видите в этом стихотворении. Из всех членов нашей Гостиной Вы, скорее всего, одна видели первоначальный вариант, и тогда, строчки были короткие, т.к. построчно стихотворение было разбито как бы интонационно, т.е. как бы я его читала, расставляя интонации. Такая расстановка Вам так же не понравилась, в том случае Вы написали, что « Стихотворение читается трудно из-за строк разной длины и неопределенной рифмы»
   --------------------­----------­-------
   Относительно стихотворения «Атамекен», Вы правы это стихотворение, вернее его тему можно отнести к любому народу бывшего Союза. Но написано оно, всё-таки, применительно к Казахстану.
   Спасибо!
   ====================­====================­=============­==========
   Для Хасановой Валентины
   на стихотворение "Моя Земля" и "Атамекен"
   
   Валентина, спасибо за очень теплые, доброжелательные рецензии. Обязательно посмотрю ещё расстановку знаков препинания. Очень уж я люблю, где хочется сделать паузу или как –то акцентировать текст, ставить запятые и тире. И совсем это не мелочи, зря Вы так говорите. А как же, всем нам известное с детства- «казнить нельзя помиловать». Хотя, мне иногда говорят: «А мы уже и внимание не обращаем, т.к. считаем, что это у Вас авторское», это когда я обращаюсь к своим коллегам-филологам за помощью. Но, тем не менее, всё-таки стараюсь следовать правилам. И насчет восклицательного знака согласна. По поводу знания Земли, о которой пишу, конечно же, верно: Я родилась здесь и всю жизнь живу в Казахстане. Это, действительно -«Моя Земля», как, может быть, ни пафосно это звучит со стороны.
   Относительно неверного ударения в двух строках. Очень долго искала как правильно ответить, а потом, друзья-филологи подсказали, что есть такое понятие в стихосложении как пиррихий и спондей. Применение этих понятий можно посмотреть по ссылке: http://svetagonch.blogspot.ru/2012/07/blog-post_5995.html. Все замечания постараюсь учесть и исправить.
   Спасибо, Валентина.
   ====================­====================­=============­====
   Для Логиновой Александры
   
   Александра, спасибо за рецензии. От них веет теплом и доброжелательностью.­ Я, действительно, живу в Казахстане. Люблю её степи, горы, леса. Относительно размеров стихосложения я тоже не очень сильна. Я как Евгений Онегин «не могу ямба от хорея отличить». Пишу так, как "на душу падает". Хотя, конечно надо, наверное возвращаться к написанному, может исправлять, дополнять. Ведь не даром говорят, что через время всё видится по другому.
   Большое спасибо за экспромт к первому стихотворению и очень душевный фрагмент из стихотворения Майкова «Емшан». Спасибо за добрые, теплые пожелания.
   
   ====================­====================­=============­====
   Для Ксении Гороховой
   
   Ксения, очень приятны ваши доброжелательные замечания. Действительно, мне милы и любимы те места, о которых говорится в стихотворениях. Я родилась и живу в Казахстане. Мне близки традиции его коренного населения. Поэтому я и внукам стараюсь привить любовь к родному краю. Прадед моих внуков, ветеран ВОВ, он прошел всю войну от Финской до Берлина. Поэтому история Великой Отечественной, это и страничка в истории моей семьи.
   Спасибо, Ксения, за внимание к моим стихам.
   ====================­====================­=============­===========
   Для Светланы Сердечной
   
   на стихотворение "Моя Земля"
   Светлана, я Вам уже писала, что восхищена Вашей рецензией: подробно, обстоятельно и главное, с добрыми и конструктивными пожеланиями. Постараюсь ответить на Вашу рецензию хотя бы приблизительно так же подробно, и умно. Получиться ли? Не знаю, но я буду стараться.
   Итак: - да, я действительно писала практически автобиографически (если можно так выражаться).
   Согласна, что многократно повторяю слова, которые можно было бы заменить образами, связанными с родным краем., но тогда уже было бы не 16 строк, а много больше. Всех красот Казахстана не описать в одном маленьком стихотворении.
   Относительно местоимений и глаголов: этим я действительно грешу. У меня, практически, все стихи изобилуют глагольными формами. И ничего сделать с этим не могу. По натуре, наверное, всё-таки больше физик, чем лирик. Т.е. образное мышление есть, без него физику-технарю нельзя, а вот выразить эти образы словами, с этим - «напряг», но буду стараться, т.к. готова учиться и продолжаю это делать. (Хотя, по натуре скорее всего человек-действия, а не образа, отсюда и множество глагольных форм)
   В строчке «Для Родины не выбирать то место, где живешь.» Здесь, может, немного не так построено предложение, но смысл его был тот, что место рождения(Родина) и место, где живёшь впоследствии, не всегда совпадают.
   Относительно того, что стих написан почти детским языком я уже объясняла: пишу, почти всегда, для детей (разных возрастов) и о детях. Как правило это либо для детских школьных праздников и мероприятий, либо как описание этих мероприятий.
   --------------------­----------­--
   на стихотворение "Атамекен"
   
   Относительно стихотворения «Атамекен»:
   По поводу знаков препинания: ну, грешна, что уж скрывать. По этому поводу писала в ответе на рецензию Валентины Хасановой.
   По поводу строки: «Восходы были и закаты» смысл её в том, что много дней шла эта война и каждый предыдущий день сменялся следующим, как неизбежно сменяют друг друга восходы и закаты.
   Теперь, по поводу ошибок (орфографических): в первом катрене «Земля отцов», пишется с большой буквы –это фразеологизм, который применяется как имя собственное, «Целина» здесь тоже так же, как и Магнитка. В последнем катрене, так же нет ошибки в написании слова «Земля», т.к. здесь я говорю не только о земле своей Родины, а подразумеваю большее, нежели только земля моей страны. Ведь наши отцы и деды в той Великой войне защищали и освобождали от фашизма и другие страны нашей огромной планеты.
   Спасибо, Светлана, все замечания я постараюсь учесть и исправить. Особое спасибо за пожелание в виде завершающего экспромтика.
   С теплом и благодарностью, Любовь
   ====================­====================­=============­========
   Для Елены Черных
   Внимательно прочла такую подробную, обстоятельную рецензию, особенно подробную на стихотворение "Моя Земля". Большое спасибо за такое внимание. Очень много вопросов заданных, Елена, Вами были мною затронуты и даны на них ответы в отзывах на предыдущие рецензии. Я попробую откорректировать это стихотворение, но как ВЫ пишите:"Стихотворени­е­ надо полностью переписывать и переделывать", это уже будет совсем другое стихотворение, от этого, похоже, уже ничего не останется.
   Относительно стихотворения "Атамекен", в последнем четверостишье, там, где обращение к внуку. Фраза "что б вы жили", предполагает как бы продолжение её "чтоб вы жили счастливо на этой земле". По поводу обращение "вы жили" преднамеренно сказано, именно "вы", а не "мы"т.к., именно им, ныне подрастающим, продолжать то, что было завоёвано их прадедами, восстановлено дедами и отцами.
   Все ваши замечания, Елена, я постараюсь учесть. Спасибо!

   Добрый вечер всем!
   Тишина потому, думаю, что потеплело наконец, и хочется за город выбраться на солнышке погреться :)))) Похоже, многие так и сделали :)
   Судя по рецензиям, все постарались высказаться основательно, автор заверила, что учтет замечания... Вроде как, и нет оснований полемизировать...
   
   Однако, хочу заметить, объяснения Любови, что у нее все стихи изобилуют глаголами и местоимениями - не аргумент. Это не есть хорошо, в принципе!
   Этого надо стараться избегать всегда.
   Тем более, что и не все Ваши стихи всё-таки грешат этим, Любовь ;) :)
   Словом - будем расти, совершенствоваться, добиваться образности. :)
   
   Кстати, мы, Любовь, с Вами коллеги, оказывается. Я про себя, обычно, говорю: "Я - физик с душой лирика, два - в одной" :)))
   У меня в семье вообще три физика...
   Так что очень рада приветствовать коллегу в Вашем лице, Любовь, не только по перу!

   Любовь я прочитала ваш ответ на свою рецензию, я воспользуюсь вашей ссылкой и тоже почитаю, удачи вам!

   Я, так сказать, новичок. И, наверное, не достаточно хорошо понимаю задачи дискуссионного клуба. С одной стороны, это как аукцион. Но, конечно, "автор хочет" знать, что говорят или могли бы сказать. Направление критики, может быть, ободряюще одобряющее, или филологическое силлабо-тоническое-л­ексическое.­ Вероятно, редки тролли и ненавистники.
   
   Так или иначе, мне писать рецензии даже легче, чем читать и обсуждать, или участвовать. Внутренний мир поэта - его частное дело. Если просто порадоваться тому что чиновник в Китае находил время нарисовать несколько иероглифов, и радовался таким образом в свободное время жизни - требования к поэту минимальны. Творчество просто как дневник. Если вооружиться теорией стихосложения и просто отлавливать нелепости - половина авторов вылетит вон в процессе профессиональной дискредитации. Можно опереться на интуицию и личный вкус критика. Тогда становиться возможным особое мнение.
   Всегда можно найти что-то интересное у любого человека, какие-нибудь перлы его вербальной активности.
   
   Я подозреваю, что членам клуба бывает просто скучно, и сказать нечего. Призывы активничать не поднимут волну дискуссии, если материал, то есть, рецензируемые стихотворения и на самом деле слабые и корявые.
   
   В чем тогда состоит мечта напечатавшегося автора? Видимо в желании, чтобы снисходительно снизошли до него и дали ему капельку любви.

   Татьяна Горелова прислала на мою электронку:
   "Моя земля" - стихи понравились своей проникновенностью, словами идущими из глубины сердца. Единственно, что хотелось бы исправить - повторение в 7 строке 1 катрена - "здесь", - можно 2 раз поставить - "тут".
   
   "Атакемен" - 2 и 3 катрен почти одного смысла. Их можно объединить. А в основном, замечательное произведение, последние строки которого тронули душу до слез!!!!!!!
   
    С добром и уважением!!!!!!!!!!!­!!!!!!!!!111­