Гостиная № 2 Зала Поэзии. Тексты размещать может только Председатель Зала! | Ну вот и очередная пятница. Стихи на сей раз нам предоставил Ол Томский.
БЛУ ОТЕЛЬ
Оливы роняют оливки,
Клонясь на морском берегу,
А общества местного сливки
Едят на террасе рагу.
Здесь солнца лучи проникают
В бокалы хрустального льда,
В них холода кубики тают,
Исчезнуть боясь навсегда.
Пропитана морем и солнцем,
Мелодия Зорба плывёт,
И, флейта с бузукою споря,
На греческий танец зовёт.
Шумят голосистые дети,
Гоняя по парку гурьбой,
Но чтобы им встать на рассвете,
Им мамы сказали: «Отбой»!
И хмурясь немного на это,
Что прервана разом игра,
Уходит - как будто навеки,
В постели свои детвора.
Склонились созвездия в осень,
Луна выползает крадясь,
Такого напитка - из моря и сосен,
Скажу вам, не пил, отродясь.
Влюблённые пары редели,
Пришла расставаться пора,
Цикады закончили шумные трели,
Их хор замолчал до утра.
И я, засыпая в огромной постели,
Всё вижу, как вертит Земля,
Откосы камней и песчаные мели,
И в море плывущем - себя.
-------------------------------------------------------------
ИНАЯ МУЗЫКА
Стихи – это тихая музыка,
Звучащая на Небесах,
Ту музыку многие слушают,
Она возникает в сердцах.
Неслышно мелодия льётся,
Годами рифмуя Судьбу,
И жизнь незаметно несётся,
Как поезд в ночную пургу.
Стучат словно стыки на рельсах,
Года, исчезая во тьме,
Их рифмы сплетаются в песни,
Их ритмы в тебе и во мне.
Возникнет случайная музыка,
Прольётся весенним дождём,
Ту музыку жадно мы слушаем,
И снова с надеждою ждём.
Она словно ласковый ветер,
Коснётся усталой души,
Развеяв усталости пепел,
Исчезнет в рассветной тиши.
Она в предрассветное утро,
Надеждой встречает рассвет,
И дарит с улыбкою мудрой
Нам день, словно, Новый завет.
Тот утренний свет будто Песня,
Неслышно в душе зазвучит,
И жажду Любви и Надежды
Собою навек утолит.
Да будет теперь и на веке,
Та Музыка в сердце звучать,
И сердце в любом человеке
С надеждой на счастье стучать.
Запомни, стихи – это Музыка,
Звучащая на Небесах,
Те звуки прекрасные музыки
Рождаются в наших сердцах.
=============================================================
А мы, естественно ему -свои рецензии:
От Кулагиной Любови
БЛУ ОТЕЛЬ
Если бы не название стихотворения я бы и не поняла, что речь идет об отдыхающих в отеле на каком-то греческом взморье(намёком на это удачно служат слова о мелодии греческого танца Сиртаки). В стихотворении описывается какой то дом(семья), в котором живут «общества местного сливки», есть дети, которые гоняют «по парку гурьбой», и которым мамы, как в пионерском лагере или санатории, говорят «Отбой», «чтобы им встать на рассвете»(а они, что могут и не встать -т.е. не проснуться?)
В четверостишье:
И хмурясь немного на это,
Что прервана разом игра,
Уходит - как будто навеки,
В постели свои детвора.
как-то странно звучит фраза «Уходит - как будто НАВЕКИ,» По моему, это звучит не просто странно, а как то в духе нынешних молодежных субкультур вроде ГОТОВ, ЭМО и прочих.
В строках «Но чтобы им встать на рассвете, Им мамы сказали: "Отбой"!» (ИМ встать- ИМ мамы сказали)-повторение..
Кроме того в строке «Им мамы сказали: «Отбой»!» происходит звуковое слипание в словосочетании «Им мамы». Слышится «имамы», т.е эта строчка тогда уже читается как «имамы сказали «Отбой!». Т.е можно эту строку интерпретировать как то, что имамы (священнослужители на Востоке) прочли вечернюю молитву и указали на завершение всех дневных дел.
Строка «Мелодия Зорба плывёт,» должна быть «Мелодия Зорбы плывёт,»(необходимо учитывать падежные окончания)
Строка: «Влюблённые пары редели,» Почему здесь происходит переход от настоящего времени к прошедшему?
«Цикады закончили шумные трели» У цикад не трели, а стрекот. Может так лучше «Цикады закончили шумное пенье»?
И строчка «И в море плывущем - себя.», наверное, должна звучать как «И в море -плывущим себя.»
Размерность в основном 9-8-9-8, однако в трёх последних четверостишьях сбой размерности, появляются строки по 12 слогов.
Рифмовка перекрёстная –АБАБ.
Рифмы простые, без особых авторских находок. Присутствуют неточные рифмы «солнцем- споря», «на это -навеки»
Эмоционально стихотворение не зацепило, хотя есть красивые выражения «бокалы хрустального льда», «холода кубики», напиток «из моря и сосен».
Я всегда говорю, что автор пишет любое своё стихотворение по какому то случаю: Это может быть соответствующее настроение или увиденное действо, поэтому я не могу сказать, что стихотворение плохое или хорошее, но не упало оно мне на душу. А это уже, наверное, моя вина. Такое вот моё видение этого творения.
Всего Вам самого доброго, Ол
--------------------------------------------------
Стихотворение «Иная музыка» вызвал некоторое недоумение. Очень растянуто, много повторений, которые не добавляют содержания и не несут особой смысловой нагрузки.
Стихотворение изобилует строчками с неточными рифмами: «музыка-слушают», «рельсах- песни», «музыка-слушаем», «Песня-Надежды», «Музыка-музыки»
В первом, четвёртом и последнем катренах сбой ритма.
Рифмовка перекрёстная АБАБ.
В предпоследнем катрене первая строчка- «Да будет теперь и на веке,»должно быть надо- (на векИ или вовеки).
Из всего стихотворения наиболее удачное четверостишие, на мой взгляд,
« Она словно ласковый ветер,
Коснётся усталой души,
Развеяв усталости пепел,
Исчезнет в рассветной тиши.»
Надеюсь, что обид на мой вердикт не будет.
Успехов Вам, Ол, и интересных творческих находок.
==================================================================================
От Ирины Горбань
Блу отель
1. Чудесная картинка предстала во всей красе: море, дети, рагу, флейта.
Собран целый «арсенал» для прекрасного отдыха. Думаю, что тема раскрыта.
2. Портреты героев… Сливки общества едят простое приземленное рагу – располагает. Чувствуется на уровне теплого восприятия детская забавная непосредственность, но, дочитав до конца стихотворение, понимаешь, что всё хорошее непременно должно закончиться.
3. Техническое исполнение. Читая стихотворение, настроилась на определенную ритмику, и вдруг – новая. Думаю, если бы это было в начале стихотворения или в конце, как акцент, это было бы изюминкой. А здесь получилось (ИМХО) два стихотворения.
4. Эмоции – на уровне. Тем более, что этот год для меня – невыездной. Пусть будут стихи яркими и впечатляющими.
5. То, что кубики боятся исчезнуть - удивило. Если только их -одушевить, тогда ладно)). Я бы предложила - поработать над рифмой.
Она должна быть более точной для чистой звукописи. Удачи автору!
-----------------------------------------------
Иная музыка
Тема музыки раскрыта сполна. О портретах ничего сказать не могу. Музыка во всём. Мои пожелания: поработать над рифмой. И снова здесь уходит ритмика. Скорее всего – это Ваш стиль.
Эмоции? Я бы сказала, что это стихотворение заиграло бы яркими красками, будь в нем 3-4 строфы. И всё. Удачи Вам, Ол!
==================================================================================
От Зиновия Лернера
БЛУ ОТЕЛЬ
Замечательный отель, мне очень жаль, что я не принадлежу к сливкам общества, отдыхающим в этом отеле. И стихи –хорошие.
К недостаткам можно отнести:
1) 3 строки в трёх последних строфах, которые содержат по 12 слогов вместо положенных им 9.
2)И хмурясь немного на это,
Что прервана разом игра...
По правилам русского языка вместо «это» надо было бы написать «то».
3) И я, засыпая в огромной постели,
Всё вижу, 1) как вертит Земля,
2)Откосы камней и песчаные мели,
3)И в море плывущем - себя.
1) напрашивается «как вертится Земля»
2) напрашивается «И в море - плывущим себя».
Кто плывёт: я или море?
---------------------------------------------
ИНАЯ МУЗЫКА
Очень поэтичное стихотворение. Содержание достойно похвалы. С формой сложнее.
1)У меня (возможно, это субъективо) есть претензии к рифмам:
Музыка – слушают, Судьбу – пургу, музыка – слушаем, ветер – пепел, песня – надежды, музыка – музыки.
2) Неточности:
«Стучат словно стыки на рельсах» ??? На самом деле, стучат колёса на стыках рельс.
3) Да будет теперь и на веке,
Та Музыка в сердце звучать,
Наверное, имеется в виду «теперь и вовеки»
======================================================================================================
РЕЦЕНЗИИ НА СТИХИ ОЛЕГА ТОМСКОГО от Веры Соколовой
БЛУ ОТЕЛЬ
„Оливы роняют оливки,
Клонясь на морском берегу,
А общества местного сливки
Едят на террасе рагу.»
Может быть, всё же «Склонясь»?
И эта строфа и весь стих, скорее, подходят под рубрику «Иронические стихи».
„Здесь солнца лучи проникают
В бокалы хрустального льда,
В них холода кубики тают,
Исчезнуть боясь навсегда.“
Кубикам придаются человеческие чувства:
так ведь исчезнут же
„Пропитана морем и солнцем,
Мелодия Зорба плывёт,
И, флейта с бузукою споря,
На греческий танец зовёт.“
Тогда уж «мелодия ЗорбЫ» !
„Шумят голосистые дети,
Гоняя по парку гурьбой,
Но чтобы им встать на рассвете,
Им мамы сказали: «Отбой»!
И хмурясь немного на это,
Что прервана разом игра,
Уходит - как будто навеки,
В постели свои детвора.“
Совсем абсурдные строфы из нашего (моего) октябрятско-пионерского детства...
И почему «как будто навеки»? Это что мысли у детей такие мрачные?
„Склонились созвездия в осень,
Луна выползает крадясь,
Такого напитка - из моря и сосен,
Скажу вам, не пил, отродясь.“
Созвездия вряд ли «склоняются» в осень. Надо бы подобрать другой глагол...
Сбой ритма в третьей строке. Кроме того, слабо представляю себе напиток «из моря и сосен».
„Влюблённые пары редели,
Пришла расставаться пора,
Цикады закончили шумные трели,
Их хор замолчал до утра.“
Опять эта более длинная третья строка. Надо, наверное, выбрать что-то одно ради сохранения ритма.
Что значит «редели», их что отстреливали по одной?
Подходим к финалу, такому же беспомощному, как и весь стих.
И я, засыпая в огромной постели,
Всё вижу, как вертит Земля,
Откосы камней и песчаные мели,
И в море плывущем – себя.
«...Всё вижу, как вертит Земля» Кем/чем она вертит?
«Всё» - вставлено для ритма и не несёт никакой смысловой нагрузки.
«И в море — плывущим себя» - тогда ещё можно как-то примириться с рифмой
«Земля — себя»! Море же никуда не плывёт...
Думаю, Олег, что ты из своего багажа выбрал не самый удачный стих.
Успехов тебе в дальнейшем творчестве...
С уважением, Вера Соколова.
---------------------------------------------------
ИНАЯ МУЗЫКА
Прямо скажу, что не удивилась бы, если бы эти стихи сочинила какая-нибудь дореволюционная гимназисточка.
Честно говоря, нет желания разбирать этот стих по косточкам, очень уж он примитивный — душа не лежит.
Я прошу прощения у Олега, надеюсь, что к следующему своему разбору он приготовит нам что-либо более совершенное.
Может быть, другие рецензенты найдут для стихов Олега более мягкие слова, но мне не хочется лицемерить и наступать на горло собственной песне.
Олег, ты же знаешь — ничего личного!
С уважением и наилучшими пожеланиями, Вера Соколова.
====================================================================================
От Сергея Александрова
Олег, здравствуйте.
Блу Отель.
Итак, на повестке дня – пейзажная лирика. То есть читатель ожидает описаний красот (или – ужасов…) природы, согласующихся с настроением и мировоззрением автора. Ну и, конечно, с личным отношением автора к этой самой природе.
Чё мы имеем в данном стихотворении?
Берег – скорее всего – средиземного моря ( Греция – подсказкой) в начале осени. Кафе и кафешки на побережье, отели разной звёздочности, рядом – дома самих «аборигенов», которые, в отличии от постояльцев отелей, живут своей жизнью и не обращают особого внимания на красоты, климат, экзотику, ради которых приезжают отдыхающие. Для них это – норма. Они развлекают приезжих, собирают маслины, занимаются детьми и хозяйством. Влюбляются…
Такое вот описательство природы. Можно сказать – городской.
Но тут вклинивается автор, которого поздно вечером понесло незнамо зачем из номера на берег. И то дневное, лениво-созерцательное настроение сменяется философскими размышлениями – о мире, бороздящем просторы вселенной, о себе – плывущем в ночном море, как та же Земля – в Космосе…
Вот такие пейзажи.
Теперь о чём-то другом.
«Оливы роняют оливки». Т.к. осень – по стихотворению, то время сбора МАСЛИН, т.е ЗРЕЛЫХ оливок, которые чёрные, фиолетовые и коричневые. Оливки же – это НЕЗРЕЛЫЕ маслины зелёного цвета. Их собирают руками летом в отличии от маслин, которые собирают, ударяя палками по стволу дерева, отчего плоды падают на заранее расстеленные полотна зелёного цвета. Поэтому осенью Оливы роняют Маслины, а не оливки.
Потом – на самом берегу они не растут. Плантации Олив должны быть, как минимум, в 200-300 метрах от берега, т.к. не любят соль в почве.( на берегу могут расти декоративные в кадках).
Вот сосны – да. Сосны любят морской берег. И запах йода, сосен и солёных брызг вкупе даёт великолепные обонятельные ощущения.
Ещё – в четвёртом катрене «иМ Мамы сказали…» не очень читабельно – первое М проглатывается, получается «и мамы сказали…». Ко всему прочему – в третьей и четвёртой строке два раза ИМ, наверное, перебор…
И дальше – «И хмурясь немного на это, что прервана.», может, лучше сказать «за это, ведь прервана…»
Очень интересное отделение последних трёх катренов от первых пяти – в них на три слога удлиняется каждая третья строка. Пропадает как бы обыденность описания дня – и настаёт вдумчиво-философское восприятие вечера и ночи…
Стихотворение, несмотря на небольшие огрехи, читается очень хорошо. Написано образно, с душой.
Мне понравилось.
-----------------------------------------
Иная музыка.
С моей точки зрения ( без обид…) стихотворение слабоватое – намного слабее предыдущего, к тому же длинно, и – декларативно.
«Поэт – это человек, умудрившийся в четырёх строчках уместивший рассказ, в двенадцати – повесть, а в двадцати четырёх – целый роман…» ( В.В.Вересаев)
Поэтому, не препарируя поэтическую составляющую, остановимся на нескольких ошибках.
После «Стучат» в начале 3 катрена – запятая.
В предпоследнем катрене - «на веке» - навеки.
У музыки нет рифмы. Если так можно выразиться – мелодия, это одна сплошная рифма. Которая находит свою вторую рифму в душе слушателя.
Хотя я сам некоторые стихи сначала слышу в виде мелодии, т.е – напева, где присутствует не только музыка, но и слова…
Первый, третий и последний катрен в размерности отличаются от остальных катренов. Притом, что первый катрен всегда задаёт рисунок стихотворения…
Потом – много т.н. штампов, выспренных слов, патетики, совершенно ненужной, если человек хочет поделиться своим сокровенным, своим состоянием Души…
Как-то вот так.
Твори, выдумывай, пробуй!
Удач на творческом пути!
С уважением, Сергей Александров.
=======================================================================================
От Жанны Юматовой
Здравствуйте,Ол!
Стихотворение "БЛУ ОТЕЛЬ" -очень даже не плохое.Есть правда небольшие недочёты:
1)Резкий перескок с одной темы на другую,совершенно с ней не связанную:
Оливы роняют оливки,
Клонясь на морском берегу,
А общества местного сливки
Едят на террасе рагу.
2)Ритм взят чёткий и задорный,но под конец начались сбои:
Влюблённые пары редели,
Пришла расставаться пора,
Цикады закончили шумные трели,
Их хор замолчал до утра.
3)В третей строфе есть несоответствие рифмы:
Пропитана морем и солнцем,
Мелодия Зорба плывёт,
И, флейта с бузукою споря,
На греческий танец зовёт.
Вот,пожалуй и все замечания.
--------------------------------------------------------------------
"ИНАЯ МУЗЫКА" - чувственное,исходящее из самого сердца произведение.Очень лирично,но опять же есть небольшие замечания:
Сбои в рифме:
Стихи – это тихая музыка,
Звучащая на Небесах,
Ту музыку многие слушают,
Она возникает в сердцах.
Тот утренний свет будто Песня,
Неслышно в душе зазвучит,
И жажду Любви и Надежды
Собою навек утолит.
Так же, есть сбои и в ритме.Ну вот и всё!Надеюсь,что не обидела Вас!Творческих успехов!С уважением,Жанна.
====================================================================================
От Михаила Лысенко
БЛУ ОТЕЛЬ
Стихотворение очень понравилось настроением своим. Ощущением покоя греческого курортного местечка, со своей размеренной жизнью, когда «элита» наслаждается напитками на летних верандах, а детей пытаются уложить спать. А музыка Сиртаки Зорба) и оливы на берегу усиливают это настроение. Кажется, весь мир далеко и все проблемы там, а здесь – окончание курортного сезона в красивых строчках:
Склонились созвездия в осень,
Луна выползает крадясь,
Такого напитка - из моря и сосен,
Скажу вам, не пил, отродясь.
И может не все катрены в одном ритме (7 и 8), но стихотворения они не портят.
Замечание: И в море плывуще(и)м - себя. *(вижу себя плывущим).
-------------------------------------------
ИНАЯ МУЗЫКА
Понятно, о чем хочет сказать, Ол. Но если вдуматься: «Стихи – это тихая музыка, Звучащая на Небесах…»? Стихи это - разная музыка: бравурная, ехидная, пылкая, нежная, сумасшедшая, страстная… Она и Аппассионата и полонез Агинского, она Регги и Рэп, она и Тухманов и Потап.
Иногда Небесам тошно от нее, иногда сладко сердце замирает. И доходит ли она до Небес, звучит ли там. Стихи могут посвящаться Небесам, а могут молнии метать в них.
… Она словно ласковый ветер,
Коснётся усталой души,
Развеяв усталости пепел,
Исчезнет в рассветной тиши.
Она в предрассветное утро,
Надеждой встречает рассвет,
И дарит с улыбкою мудрой
Нам день, словно, Новый завет…
Словно елей звучит. Но не всегда стихи «улыбаются», не всегда «ласковы». Они будоражат, рвут на части, взрывают мир.
Тот утренний свет будто Песня,
Неслышно в душе зазвучит,
И жажду Любви и Надежды
Собою навек утолит.
Нет ничего такого на свете, чтобы «…жажду Любви и Надежды…» утолило НАВЕК. На короткий период – да! А навек – это конец. Дальше и жить бессмысленно, если все надежды и желания любви утолены. Не дай бог – в юном возрасте.
Стихи, как и Библию, пишут люди. Потому Библия и противоречива, что Евангелия созданы разными авторами. Там и ужасы от Экклезиаста и суета-сует от царя небезызвестного.
====================================================================================
От Татьяны Суриной
БЛЮ ОТЕЛЬ
Мне понравилась концовка в Блю. Красивая и законченная. Всё как я люблю.И такое ощущение, что лишь она одна там живёт. И ещё, у меня сложилось мнение, что автор писал стихотворение не разом, а обрывками. Этого нельзя делать ни в коем случае. От того и ритм в конце сменился. Последние три четверостишия писались под другим настроением. Это так заметно. И концовка… вдруг раз и сильная. Ведь может же человек выдать совершенное! Скорее всего, стихотворение потом было дополнено автором.
Не понравилось отсутствие жизни в целом этого стихотворения. Я не буду говорить про неправильность построения фраз, неточность рифм ( если рифма плавная, то я допускаю неточность) Я лишь хочу пожелать автору, не умерщвлять свою «детку» обыденным. Мне хочется, чтобы автор надел на неё прекрасное платье и заставил кружиться. Я!! ХОЧУ ЭТО ЧУВСТВОВАТЬ!!!
---------------------------------------------
«Иная музыка»
Прочитала стихи, которые мне (по правилам клуба) предстоит рецензировать. Абсолютно не цепляющие меня стихи. Что там неправильное построение фраз, нарушение ритма, неточность рифмы.. это всё ерунда ..в сравнении с тем, что они просто НИКАКИЕ. Я такие стихи называю пустыми. И мне трудно оценивать пустоту.
=====================================================================================
От Марины Матюши
БЛУ ОТЕЛЬ
Лёгкий, летний стих. Читаешь его и вспоминаешь, что ведь лето за окном и пора отпусков настала. Читаешь и уносишься вдаль от дождливого города куда-нибудь в Керчь, где море, солнце, песок и голосистые дети.
Решила узнать, что такое ЗОРБ. Всё, что нашла интернете - это прозрачная термопластичная сфера. Это сооружение здесь имелось в виду? И если да, то какая у него мелодия?
-----------------------------------------------
На стих Иная музыка:
Очень мелозвучный стих.
"Она словно ласковый ветер,
Коснётся усталой души,
Развеяв усталости пепел,
Исчезнет в рассветной тиши"
Очень точно подмечено. вот так бывает ложишься уставший спать, а заснуть не можешь, потому что рифма в мозгу сидит и пока ты её на лист бумаги не перенесёшь, не уснёшь.
Не согласна с фразой "Стихи - это тихая музыка!". Стихи ведь разные бывают и музыка тоже. Бывают стихи - крик души
=======================================================================================
От Карапетян Наринэ
"Блу Отель"
То, что больше всего подкупило в обоих стихах автора, - их легкость, даже песенность, чему немало способствует выбор размера. В последних трех катренах в третьей строфе амфибрахий из трехстопного (как в "Воздушном корабле" у Лермонтова) превращается в четырехстопный, что навевает воспоминания о песнях под гитару у костра. Правда, есть несколько мест, где слух спотыкается: ниХ Холода (лучше "В них кубики холода тают"), иМ Мамы (лучше "их мамы", а то со слуха получаются какие-то имамы).
Картинка получилась зримая, искрящаяся солнцем, создающая настроение.
Из других замечаний:кое-где хромают, а то и вовсе отсутствуют рифмы. И в последнем катрене, в котором по замыслу картинка как бы уменьшается, становится частью глобального полотнища, что впечатляет, надо бы более четко расставить знаки препинания. У автора:
И я, засыпая в огромной постели,
Всё вижу, как вертит Земля,
Откосы камней и песчаные мели,
И в море, плывущим - себя.
Читатель, настроившись на сложноподчиненное предложение "вижу, как вертит Земля" одно, второе, невольно спотыкается на последней строке. Чтобы ее воспринять, надо вернуться к слову "вижу", помогите ему тирешкой, чтобы, расслабившись на красивом ритме, под конец не пришлось ломать голову над ребусом. Хотя бы так:" Все вижу, как вертит Земля (запятая здесь не нужна) откосы камней и песчаные мели - и в море, плывущим, себя".
-----------------------------------------
"Иная музыка"
Стихотворение напомнило Ходасевича "И музыка музыка, музыка Вливается в сердце мое, И узкое, узкое, узкое Пронзает его лезвие". Задача здесь - превратить стихотворение в музыку, и, по-моему, Ол с нею справился. Понравилось развернутое сравнение жизни с поездом, мчащимся в пургу, отсюда года - как стыки на рельсах. Хорошая строчка "дарит день, словно Новый Завет". В отличие от предыдущего стихотворения, мне здесь не очень понравился разнобой в окончаниях - то появляется дополнительный слог, то исчезает, музыкальности это не придает. Ахматова говорила о музыкальности, как о магии стиха, отдавая предпочтение сначала Блоку, потом Мандельштаму. Такое направление требует фонетической безукоризненности. Это очень сложно. Мне кажется, Олу Томскомув целом это удается.
С уважением. Наринэ
=======================================================================================
От Светланы Сердечной
«БЛУ ОТЕЛЬ »
1. Раскрытие заявленной темы, сюжет
Тема стихотворения – отдых на морском берегу. Отель в Греции, день клонится к закату, лето клонится к осени. Автор мастерски рисует нам эти приятные картины:
«Оливы роняют оливки,
Клонясь на морском берегу
А общества местного сливки
Едят на террасе рагу»
«Здесь солнца лучи проникают
В бокалы хрустального льда»
«Пропитана морем и солнцем,
Мелодия Зорба плывёт»
«Шумят голосистые дети,
Гоняя по парку гурьбой»
«Склонились созвездия в осень,
Луна выползает крадясь,
Такого напитка - из моря и сосен,
Скажу вам, не пил, отродясь»
«Влюблённые пары редели,
Пришла расставаться пора,
Цикады закончили шумные трели,
Их хор замолчал до утра»
Тема живописного отдыха на морском побережье полностью раскрыта в рецензируемом стихотворении.
2. Портреты героев
ЛГ отдыхает в «БЛУ ОТЕЛЕ» и не скрывает своего восторга от происходящего. Он наслаждается пропитанным «морем и соснами» воздухом, греческими мелодиями и танцами, прогулками в парке, морскими купаниями. Он любит море, любит плавать и делает это до изнеможения – так, что, даже засыпая, видит «в море плывущим себя».
3. Техническое исполнение
В рецензируемом стихотворении чередование женской и мужской рифмы, перекрестная рифмовка abab.
Стихотворение написано амфибрахием – трехсложной стопой с ударением на втором слоге (схема стопы амфибрахия: - ! - ), а в стихе, в целом, ударение приходится на второй, пятый, восьмой слог. Размерность первых пяти строф 9-8-9-8. У последующих трех строф – разностопный амфибрахий: 9-8-12-8 (если, конечно, убрать неоправданное слово «огромной» в первой строке последней строфы)
Этот интересный прием с изменением размерности нередко встречается и у известных авторов (например, «Люблю, но реже говорю об этом…» -В. Шекспир, Сонет 102, перевод С.Маршака ). Зачастую изменение ритмического рисунка применяется для усиления эмоциональности, создания особых акцентов в стихотворном произведении.
В рецензируемом стихотворении можно видеть четкую границу между двумя повествованиями: зарисовки курортного отдыха - здесь одна ритмика, и о собственных чувствах ЛГ – здесь уже другой ритмический рисунок.
Это об интересных находках автора. Но есть и замечания.
4 и 5 строфы – самые слабые в стихотворении, они требуют доработки и в плане логического построения фраз, и в плане фонетических проколов («Им мамы» = имамы).
4. Эмоциональное впечатление
Стихотворение понравилось своей напевностью, неожиданными образами: «общества …сливки едят … рагу», «холода кубики тают, исчезнуть боясь», «пропитана морем и солнцем, мелодия Зорба плывёт», «флейта с бузукою споря, на греческий танец зовёт», «склонились созвездия в осень», «Луна выползает, крадясь», напиток «из моря и сосен».
Яркие картины летнего отдыха на морском берегу просто стоят перед глазами как живые. Возникает чувство соучастия. Спасибо автору!
5. Грамотность, стиль
Написано достаточно грамотно. Но
– в 3-ей строфе в 3-ей строке нужна запятая после слова «бузукою»;
– в 4-ой строфе в 4-ой строке «Им мамы» лучше заменить на «Их мамы»;
– следует подумать над логикой построения фраз 4 и 5 строф:
…Но чтобы им встать на рассвете, - плохое согласование с последующей строкой Им мамы сказали: «Отбой»!
И хмурясь немного на это, - «это» здесь не годится
Что прервана разом игра,
Уходит - как будто навеки, - «навеки» несообразно с ситуацией;
В постели свои детвора.
– в 6-ой строфе во 2-ой строке нужна запятая после слова «выползает»;
– в 6-ой строфе в конце 3-ей строки лучше поставить тире;
– в 7-ой строфе в конце 2-ой строки лучше поставить точку;– в 8-ой строфе в конце 2-ой строки нужно убрать запятую;
– а в 8-ой строфе в 3-ей строке нужна запятая после слова «камней»;
– в 8-ой строфе в 4-ой строке нужно убрать тире и исправить орфографию слова «плывущИм».
В заключение хочу поблагодарить автора за доставленное удовольствие от живописных картин отдыха у моря. Все мои мысли уже там, на морском берегу :))).
----------------------------------------------------------------------------------
«ИНАЯ МУЗЫКА»
Тема стихотворения – как рождаются стихи, какое место они занимают в жизни поэта, какое влияние оказывают на читателя. Автор назвал поэзию небесной музыкой, подчеркивая в названии, что это – иная, другая музыка: музыка не звуковых образов, а словесных.
Идея хорошая, но раскрывается очень неумело, прямо скажем.
Это как раз тот случай, когда говорят: «Я это давно написал…». Пусть и давно идея родилась, но она должна быть доработана до алмазной чистоты формы её подачи.
Сейчас могу только сказать следующее – не понравилось!.. Очень затянуто (сократить раза в два непременно стоит!), многочисленные утомляющие повторы слов (одна «музыка» - 7 раз),
интересные образы губит неумелая их подача, много глагольных рифм и ооочень неточных…
Совет автору: сократить, доработать, дошлифовать и порадовать нас «небесной музыкой» хрустальной чистоты, которая «прольётся из души», « дождём весенним» щедро умывая и «ветром ласковым» усталость сокрушая.
Удачи автору. Светлана Сердечная
=======================================================================
От Павла Мантеля
БЛУ ОТЕЛЬ
За что зацепилось ухо))):
"Оливы роняют оливки"-Не удачно(масло масляное)Каштаны роняют каштаны)
"В бокалы хрустального льда"--(в бокалы изо льда , в бокалы со льдом)Может быть иапользовать "дня"?
Базука - муз. инструмент...но первая ассоциация - гранотомет)))
"Уходит - как будто навеки,
В постели свои детвора."-- в светлом в целом стихе, вдруг тревожная нотка...зачем?
Последние три четверостишья зачем то написаны в другом ритме..
"И в море плывущем - себя."...? Может ..И в море, плывущим себя.
С Уважением!Павел.
------------------------------------------------
ИНАЯ МУЗЫКА
Ине кажется стих закончен на третьем куплете.))Остальные шесть просто рифмовка одной и той-же мысли .
С Уважением! Павел.
================================================================
От Татьяны Ивановой-Юртиной
"Уходит - как будто навеки,
В постели свои детвора." - Читая эти строки, создаётся впечатление у читателя. что детвора не идёт после игры и развлечений спать в свои кровати, а умирает и исчезает навеки. Как то автор не согласовал свою мысль и она по - моему логически звучит не правильно.
От того, что стихотворение написано в разных ритмах, невольно при прочтении происходит остановка и нет ощущения, что единая мысль льётся от начала и до конца, как по нотам в песне.
С уважением к Вам.
-------------------------------------------------
ИНАЯ МУЗЫКА
Стихи – это тихая музыка,
Звучащая на Небесах,
Ту музыку многие слушают,
Она возникает в сердцах." - Тонко подмечено!
"Да будет теперь и на веке,
Та Музыка в сердце звучать," - Я бы сказала так:
"Да будет - всегда и во Веки," - по моему так звучит правильнее.
А последнее четверостишие по - моему лишнее!
С уважением и теплом души к Вам.
======================================================================== |
| Сергею Александрову - из ВИКИПЕДИИ:"«Чёрные оливки» (маслины) бывают двух видов: плоды, которые созрели непосредственно на дереве и те которые получили свой цвет искусственно. Чёрные оливки — условное обозначение, так как созревшие натуральным образом плоды редко бывают абсолютно чёрными. Можно различить оттенки темно-фиолетового, чёрного, красновато-коричневого или коричневого цвета.
Другой вид чёрных оливок это так называемые Black oxidized olives — чёрные оксидированные оливки. При их изготовлении используются незрелые зелёные плоды, и свой глубокий чёрный цвет они получают не от естественного созревания, а в процессе оксидирования (насыщения кислородом), который осуществляется в растворе едкого натра (пищевая добавка E524), в котором вымачиваются плоды для быстрого удаления естественной горечи. В качестве стабилизатора окраски применяется глюконат железа (пищевая добавка E579).
Основным отличительным свойством консервированных оксидированных чёрных оливок от натурально созревших, помимо цвета, является наличие косточки у натуральных, так как они слишком мягкие для процедуры извлечения косточки" |
| О-о-о-о, Евгений! Молодец! Сразу и народ просветил и осчастливил нас своим посещением. (Это не ёрниченье, это я от избытка чуйств-в-в). Босс, может свой вердикт оставите? Будем рады. |
| Спасибо за приглашение, Любовь.
Прочитал несколько рецензий. Очень рад и с удовольствием констатирую, что в Гостиной №2 рецензии стали носить достаточно развёрнутый вид, перестали носить формальный характер, рецензенты стремятся к бескомпромиссному анализу и максимально возможной объективности.
С вашего позволения, уважаемые члены Гостиной №2, я не стану писать сейчас своих рецензий, считая ваши в достаточной мере исчерпывающими; но постараюсь принять самое активное участие в обсуждении. |
| Любови Кулагиной
БЛУ ОТЕЛЬ
Мне, кажется Любовь, что вы подошли к анализу стихотворения достаточно формально, всё потому, что оно вас не зацепило («не упало оно мне на душу»). Далее холодный разбор. В основном комментарии носят чисто декоративный характер. Отсюда имамы, пусть будет – «их мамы», отсюда «как будто навеки» - ирония, становится, как бы «навсегда», «на тот свет» - по-настоящему. Откуда взялись священнослужители с вечерней молитвой, может кто-то их видел в отелях Греции, может быть это вместо анимации. С другими замечаниями с чем-то могу согласиться с чем-то не совсем: например Зорба - Зорбы, можно так, а можно так, есть танец Зорбы, а мелодия может быть сама по себе «Зорба», Влюблённые пары редели – это всё тоже настоящее, только минутой позже, это должно раздражать? Трели – стрекот, каждый пишет, как он слышит, не стараясь угодить, и мои цикады – как хор, умели издавать трели. Трель (итал. trillare — дребезжать) — один из наиболее употребительных мелизмов; быстрое чередование двух соседних нот, отстоящих на секунду, большую или малую. Ваши цикады так не имеют :)
Неточные рифмы - если «неточные рифмы» достаточно точно отражают текущее состояние, я жертвую этим недостатком в пользу достоверности состояния, это незыблемый принцип, точные рифмы это не панацея - лучшее, враг хорошего :)
В море, плывущим – себя, уже исправил, за что всех благодарю.
Жаль, что стихо не упало вам на душу, вероятно, струны вашей души настроены на другой лад.
ИНАЯ МУЗЫКА
По-моему ответами на ваши комментарии в отношении «Блу отеля» я в достаточной степени ответил и на те моменты, которые относятся к «Иной музыке».
Надеюсь, что своими контраргументами я не вызвал у вас раздражения, как вы сказали без обид. С уважением Ол.
Ирине Горбань
Спасибо, Ирина ваши комментарии порадовали, чувствуется какая-то непосредственность восприятия, вы еще не утратили детской чистоты ощущения праздника – лето, море, музыка. Смена ритма действительно произошла – пришел вечер, настроение изменилось – изменился и ритм, внешний и внутренний, почему бы не поменять его и в стихотворении, если это происходит органично, не надо бояться экспериментировать :) (То, что кубики боятся исчезнуть – удивило) Очень хорошо, что удивило, на это и рассчитано, это ироничное одушевление (антропоморфизм), было бы хуже, если бы не удивило)))
По поводу поработать над рифмой - если «неточные рифмы» достаточно точно отражают текущее состояние, я жертвую этим недостатком в пользу достоверности состояния, это принцип, это не панацея - лучшее, враг хорошего, но, если неточные рифмы, можно подобрать без потери качества, то я согласен поработать:)
Если этот год невыездной, то пусть будет следующий выездной, напишите что ни будь эдакое о своих впечатлениях. Спасибо, Ирина, и вам удачи!
Зиновию Лернеру
Спасибо, Зиновий!
Рад, что вам понравился отель и стихи. Стать сливками «этого общества» совсем не трудно, уверяю вас. Это вполне реальный парк-отель, даже частично сохранено его название. Все что, происходит в стихотворении, было на самом деле. Самое главное, это - настроение: покой и беззаботность (счастье).
С вашими замечаниями согласен - вполне конструктивные и по делу. Что-то придётся подправить, то, что ещё возможно, что-то я уже подправил. Оно ведь со стороны виднее. С формой будем работать, надо только не забывать, напоминать себе об этом.
(«Стучат словно стыки на рельсах» На самом деле, стучат колёса на стыках рельс)
В данном случае причина стуков наличие стыков, колёса без стыков не стучат, например, там, где проложен монорельс.
3) Да будет теперь и на веке,
Та Музыка в сердце звучать,
Наверное, имеется в виду «теперь и вовеки». Это уже исправлено, большое спасибо.
С уважением Ол.
Вере Соколовой
Спасибо Вера, за добрую иронию и формальный разнос, одновременно.
Вот уж не ожидал…Я специально выбрал стихотворение легкое, на тему отдыха. Сезонное - море, солнце, природа… Дескать, расслабьтесь, покайфуйте - нет, не надо! Некоторые такие напряженные, серьёзные, спички можно зажигать. Рифмы им не те, глагол в несовершенном виде?! Ну, а кто ж совершенен??? :)
Конечно, Вера, не без иронии! Ведь именно она помогает нам отдыхать, позволяет нам перестать быть обворожительно серьезными, относится к жизни, как к установленному навек кем-то правилу. Да еще многое чего :)
Про Зорба-Зорбы я уже молчу, вы знаете мне некто сказал, что у меня в стихотворении не музыкальный инструмент, а гранатомет, во как… Остаётся развести только руками, - и флейта с БАЗУКОЮ споря на греческий танец зовет))) Кстати, у меня «бузукой»...
- «как будто навеки» - это ироническая оценка, у некоторых вызывает непременно – все, конец света! Ведь сказано, КАК БУДТО, нет - АПОКАЛИПСИС! По-моему, у многих синдром 21.12.2012 так остался, ну нельзя же так, надо как-то… выезжать на природу, к воде, там всё нормально – и грибы растут не радиоактивные, и подснежники, как в детстве, кувшинки…
- «Склонились созвездия в осень» - вспомните яркое звездное небо в средиземном или ионическом море на островах в конце лета, звезды в созвездиях яркие, будто нависают, как гроздья созревшего винограда… Ну что еще можно сказать???
- напиток «из моря и сосен» - это воздух, он такой густой, что кажется, как будто его пьёшь:)
- что значит «редели», их, что отстреливали по одной? Редели, означает, что пара за парой исчезали - кто куда, в кусты, на берег моря, в номера… ну и так далее, куда обычно исчезают.
- «...Всё вижу, как вертит Земля» Кем/чем она вертит? Не кем чем, а что - Откосы камней и песчаные мели…
- И в море, плывущим – себя – уже исправлено, и я всех благодарю.
ИНАЯ МУЗЫКА
(Прямо скажу, что не удивилась бы, если бы эти стихи сочинила какая-нибудь дореволюционная гимназисточка). А я не против, если бы эти стихи сочинила какая-нибудь гимназистка дореволюционная, например, такая, как в новелле Бунина «Лёгкое дыхание». Помните, такую гимназистку – «с радостными и поразительно живыми глазами», «теперь это легкое дыхание снова рассеяно в этом мире»…
Я понимаю, что ничего личного! Только стихи…
С уважением и недоумение, Ол Томский.
Сергею Александрову
БЛУ ОТЕЛЬ
Сергей, вы всё прекрасно мне объяснили, но только я там не был (не повезло).
Все, что написано в стихотворении - это чистая правда, зарисовка с натуры и ничего более – только несколько иронических замечаний (обобщений). Это совершенно конкретный парк-отель, на берегу моря, без забора (только кусты), 11-12 двухэтажных домиков, крытых красной черепицей, расположенных среди цветов, кустов, деревьев, бассейнов, спортплощадок и т.д. удалённых от ближайшей деревушки на 1,5 км, даже название не поменял, только сократил до Блу Отель. Могу дать адрес:)
На берегу моря вдоль отеля – дом без хозяина и оливковая роща, именно с зелёными оливками (это не осень, это край лета) чуть за середину, море сразу за рощей, небольшой обрыв, узкие тропинки спускаются к морю. Берег в этом месте каменистый и уединённый. Здесь купались только я и еще две немки. Все остальные на песчаном пляже: шезлонги, зонтики…
Отличить маслины от оливок, мне побывавшему не только на Халхидиках, но и на Закинфе и Корфу ничего не стоит, поверьте, поэтому не стоит додумывать, доверьтесь…
(Очень интересное отделение последних трёх катренов от первых пяти – в них на три слога удлиняется каждая третья строка. Пропадает как бы обыденность описания дня – и настаёт вдумчиво-философское восприятие вечера и ночи…) Здесь очень тонко подметили, Сергей, и я вам за это благодарен. Пожалуй, пока только вы, отмети как положительный момент, но это дорогого стоит. Благодарю!
ИНАЯ МУЗЫКА
Очень важный момент – ваши слова: (У музыки нет рифмы. Если так можно выразиться – мелодия, это одна сплошная рифма. Которая находит свою вторую рифму в душе слушателя.) Об этом и стихотворение – размышление правильное, но только выводы – не те. Интуиция у вас отличная. Первое стихотворение, существенно отличается от второго. Оно простое. Второе, при всей своей простоте, это даже не стихотворение, это импровизация на тему, которая заявлена в первом катрене и, если вы не слышите музыку, хотя бы уже в третьем катрене, дальше можно не читать. В целом в стихотворении цикличная композиция – рондо, джаз-квадрат, тема повторяется и в последнем катрене,
Рондо (от фр. rondeau — «круг», «движение по кругу») — музыкальная форма, в которой неоднократные (не менее 3) проведения главной темы (рефрена) чередуются с отличающимися друг от друга эпизодами.
В стихотворении есть и ударные – стыки на рельсах, и кларнет, и саксофон и т.д. только это слышат те, у кого есть соответствующий слух, внутренняя гармония…
Спасибо и удач на творческом пути!
С уважением, Ол Томский.
Жанне Юматовой
"БЛУ ОТЕЛЬ"
«Очень даже не плохое» - это значит хорошее?! Не стесняйтесь Жанна.
Ваше недоумение очень точно объяснил Сергей Александров. (Очень интересное отделение последних трёх катренов от первых пяти – в них на три слога удлиняется каждая третья строка. Пропадает как бы обыденность описания дня – и настаёт вдумчиво-философское восприятие вечера и ночи…)
"ИНАЯ МУЗЫКА"
Чувственное, исходящее из самого сердца произведение. Очень лирично, но опять же есть небольшие замечания:
Сбои в рифме, так же, есть сбои и в ритме.
Согласен, есть. Повторюсь:
Это стихотворение всей своей простоте, это даже не стихотворение, это импровизация, с внутренним ритмом, на тему, которая заявлена в первом катрене стихотворения и, если вы слышите музыку, дальше можно не читать, если нет, думаю, не стоит. В целом в стихотворении цикличная композиция – рондо, джаз-квадрат, тема повторяется в последнем катрене,
Рондо (от фр. rondeau — «круг», «движение по кругу») — музыкальная форма, в которой неоднократные (не менее 3) проведения главной темы (рефрена) чередуются с отличающимися друг от друга эпизодами.
В стихотворении есть и ударные – стыки на рельсах, и кларнет, и саксофон и т.д. только это услышат те, у кого есть соответствующий слух и внутренняя гармония…
Творческих успехов!
С уважением, Ол Томский.
Михаилу Лысенко
БЛУ ОТЕЛЬ
Спасибо, Михаил! Вы прочитали все абсолютно правильно, то есть так, как это и было на самом деле: а написано это было с натуры, и без внешней философии – пейзажная лирика. То есть в этих стихах есть только абсолютная прозрачность. И, когда за деревьями не видят леса, меня это пугает. Последнюю строчку исправил, благодарю. Порадовался после вашей рецензии за то, что чистота прочтения всё ещё существует, как и существует чистота восприятия. Благодарю за то, что не дали потерять эту уверенность.
ИНАЯ МУЗЫКА
Да, «Стихи это - разная музыка», но только для тех, кто её слышит, а «тихая» это не значит тихая, это значит, что слышат её не все… Кто-то слышит рок, кто-то соул, но это не та музыка, которая звучит на Небесах… Это не навязчивая музыка из радио, или ТВ, которая разъедает мозг… Моя тихая музыка – это гармония прожигающая сердце, заставляющая его биться и создавать… ну, вы понимаете. Елей это не всегда плохо, если он от души. Мы сейчас не доверяем словам, они нам кажутся приторными, как запах ладана и свечей, но это наша проблема. Однако есть природа, это тоже храм – напейтесь березового сока, он не такой сладкий :)
Жажда Любви и Надежны – в духовном смысле, может быть утолена только, как единение с чем-то великим, что больше чем мы есть.
(Стихи, как и Библию, пишут люди. Потому Библия и противоречива, что Евангелия созданы разными авторами. Там и ужасы от Экклезиаста и суета-сует от царя небезызвестного)
Очень хорошая реплика - Библию пишут люди. В этом стихотворении есть простой ответ – только то, что возникает в нашем сердце, есть истина и гармония, она никогда нас не обманет, здесь соединяется всё самое лучшее, что есть в нас и в природе нашего существования…
С уважением, Ол Томский
Татьяне Суриной
Спасибо, Татьяна! Я в растерянности – «не умерщвлять свою «детку» обыденным. Мне хочется, чтобы автор надел на неё прекрасное платье и заставил кружиться. Я!! ХОЧУ ЭТО ЧУВСТВОВАТЬ!!!»
Всё так неоднозначно, прекрасно, волшебно… Даже теряюсь… все что есть в Блу - это жизнь написанная с натуры, последние строки - это строки написанные как бы во сне, человек может видеть себя только во сне, в соннике сказано, что видеть себя, плывущим в море – к исполнению желания.
(Автор писал стихотворение не разом, а обрывками. Этого нельзя делать ни в коем случае) – не обрывками, а по хронологии, постепенно, сначала день, потом, поужинал – вечер, да изменился ритм, но он и так изменился, почему ни в коем случае нельзя менять, если изменилось состояние ЛГ, зачем ЛГ гнать псевдуху в прежнем ритме – бла-бла-бла…
«ИНАЯ МУЗЫКА»
Без комментариев…
С уважением, Ол Томский
Марине Матюши
БЛУ ОТЕЛЬ
Зорб – это зорб, а мелодия Зорба, это греческий танец Сиртаки, танец Зорба, есть такой фильм «Грек Зорба» с Энтони Куин. Можете послушать в Инете.
ИНАЯ МУЗЫКА
За «Иную музыку» спасибо, особенно за это – «бывает, ложишься уставший спать, а заснуть не можешь, потому что рифма в мозгу сидит и, пока ты её на лист бумаги не перенесёшь, не уснёшь». Только «тихая» музыка – это не тихая музыка, которая еле слышна, здесь – музыка, которую ещё надо слышать:)
То есть можно и не услышать, так как нет возможностей, нет принимающего устройства…
Наринэ Карапетян
Пожалуй, Наринэ, мои самые лучшие и самые признательные слова!
«БЛУ ОТЕЛЬ»
За понимание и точность восприятия. За «легкость», за «песенность», за Лермонтова… И за редакцию последних строк - Все вижу, как вертит Земля откосы камней и песчаные мели - и в море, плывущим, себя"... это очень точно. Благодарю!
"ИНАЯ МУЗЫКА"
Особенно признателен за этот комментарий, которого я ждал… и дождался!!! Хочу еще раз процитировать дословно и целиком.
«Стихотворение напомнило Ходасевича "И музыка, музыка, музыка Вливается в сердце мое, И узкое, узкое, узкое Пронзает его лезвие". Задача здесь - превратить стихотворение в музыку, и, по-моему, Ол с нею справился. Понравилось развернутое сравнение жизни с поездом, мчащимся в пургу, отсюда года - как стыки на рельсах. Хорошая строчка "дарит день, словно Новый Завет". В отличие от предыдущего стихотворения, мне здесь не очень понравился разнобой в окончаниях - то появляется дополнительный слог, то исчезает, музыкальности это не придает. Ахматова говорила о музыкальности, как о магии стиха, отдавая предпочтение сначала Блоку, потом Мандельштаму. Такое направление требует фонетической безукоризненности. Это очень сложно. Мне кажется, Олу Томскому в целом это удается.»
Наринэ!!! Мне очень хотелось услышать эти слова. Это очень и очень сильные слова! За них я вам очень благодарен. Воспринимаю их, как аванс, как задачу, над которой надо еще работать. Огромное Вам спасибо!
С уважением и теплыми чувствами, Ол Томский.
Светлане Сердечной
«БЛУ ОТЕЛЬ »
Хочу поблагодарить Светлану Сердечную за прекрасный подробный разбор стихотворения, чувствуется и настроение, и ненавязчивое пожелание автору улучшить его, подсказать возможности исправления неточностей, спасибо за конструктив!
Всё ещё не раз подробно прочитаю.
«ИНАЯ МУЗЫКА»
По поводу доработки этого стихотворения соглашусь, но в только в контексте предыдущего комментария – Наринэ Карапетян. Возможно, здесь есть не совсем точная трактовка, но за желание помочь, большое спасибо.
С уважением, Ол Томский. |
| Павлу Мантелю
Добрый день, Павел.
Мне кажется, что в ваших оценках не всегда учитываются нюансы, оттенки, полутона – как смысловые, так и в части настроения, оценок... едва заметные переходы в интонациях речи, в значении слов, в красках и т.д.
Каштаны роняют каштаны - не подходящее сравнение.
Оливы роняют оливки – другое, давайте, котлеты отдельно, мухи отдельно.
Олива – дерево, оливки - плоды. До масла еще далеко. И главное здесь не то, что «они» роняют «их», а что «Клонясь на морском берегу». Динамика, движение, экспозиция. Ветер, волны, шум листвы, падающих плодов - природа. Далее – отдыхающие... Природа и люди. Эти мотивы, в дальнейшем будут развиваться.
У меня ведь написано – бузукой, а не базукой :)
Не очень понятно, как в контексте «мелодии Зорба» у вас возникла ассоциация с гранатометом, это все равно, что при слове гранатомёт, возникла бы ассоциация с инструментом по метанию фруктов (гранатов) :)
Бузу́ки — (англ. bouzoúki)- струнный щипковый музыкальный инструмент, разновидность лютни.
Базу́ка (англ. Bazooka) — американское название ручного противотанкового гранатомёта.
«Здесь солнца лучи проникают
В бокалы хрустального льда...»
Бокалы вина, бокалы воды, бокалы пива... это просто бокалы, наполненные чем-то.
Бокалы хрустального льда – это поэтический образ, возникший в сознании автора, в тот момент, когда солнечные лучи, проникнув в бокал с газированной минеральной водой и кубиками льда, преобразили его, и он из бокала с водой и льдом превратился в бокал хрустального льда. Так бывает, вы не замечали :)
Опять те же самые смысловые нюансы...
- уходят навеки - удят навсегда, в вечность (явный смысл)
- уходят, как будто навеки (не явный смысл) – ирония. Ирония (от др.-греч. «притворство») — троп, в котором истинный смысл скрыт или противоречит (противопоставляется) смыслу явному. Ирония создаёт ощущение, что предмет обсуждения не таков, каким он кажется.
(Последние три четверостишья зачем то написаны в другом ритме..)
Состояние изменилось (день сменился на вечер), настроение поменялось – поменялся ритм, в прямом и переносном смысле...
("И в море плывущем - себя."...? Может ..И в море, плывущим себя.)
Тогда было бы правильнее - и в море, плывущего себя.
Но здесь важно состояние. Оно в этой строке изменилось из засыпания на сон, ведь только во сне человек может видеть себя со стороны, поэтому правильнее будет - И в море, плывущим – себя. Плавать в море - исполнение желаний (сонник).
В этом случае, спасибо за подсказку.
ИНАЯ МУЗЫКА
Мысль здесь одна - она выражена в первом катрене. Дальше только музыка (джаз – импровизация на тему) При всей своей простоте, это даже не стихотворение, это импровизация на тему, которая заявлена в первом катрене и, если вы не слышите музыку, хотя бы уже в третьем катрене, дальше можно не читать. В целом в стихотворении цикличная композиция – рондо, джаз-квадрат, тема повторяется и в последнем катрене,
Рондо (от фр. rondeau — «круг», «движение по кругу») — музыкальная форма, в которой неоднократные (не менее 3) проведения главной темы (рефрена) чередуются с отличающимися друг от друга эпизодами.
С уважением Ол Томский.
Татьяне Ивановой-Юртиной
Добрый день, Татьяна!
БЛУ ОТЕЛЬ
Я только, что отвечал на этот вопрос, вот ответ:
- уходят навеки - уходят навсегда, в вечность (явный смысл)
- уходят, как будто навеки (не явный смысл) – ирония. Ирония - троп, в котором истинный смысл скрыт или противоречит (противопоставляется) смыслу явному. Ирония создаёт ощущение, что предмет обсуждения не таков, каким он кажется.
Смена ритма произошла, потому что изменилось состояние (день на вечер), настроение поменялось – поменялся ритм, в этом логика, все течет всё меняется, а кто сказал, что нельзя менять ритм, это право автора :) А мысль или тема как была, так и осталась единой, ничего не изменилось...
ИНАЯ МУЗЫКА
Всегда и навеки – это практически одно и то же.
Последнее четверостишие - это завершение общей композиции (кольцевой) – т.е. повтор основной темы (мысли). По форме стихотворение это джаз (импровизация) на тему, которая заявлена в первом четверостишии.
С уважением Ол Томский. |
| Монументальный ответ, Олег!
Он требует изучения и анализа сам по себе.
Но до этого хочу всё-таки высказаться о своём впечатлении от Ваших стихов.
В них есть некая лубочность, некий примитивизм, как будто бы они писаны для детей, но о чём-то тревожном, недетском:
" Шумят голосистые дети,
Гоняя по парку гурьбой,
Но чтобы им встать на рассвете,
Им мамы сказали: «Отбой»!"
Бедные дети, зачем им так рано вставать?
Каждая строка, почти законченное простое предложение, от этого стихи выглядят рубленными и грубыми, но в то же время наивно-неумелыми, будто их пишет пятиклассник:
" И хмурясь немного на это,
Что прервана разом игра,
Уходит - как будто навеки,
В постели свои детвора."
Так и вспоминаются пионеры-герои или тимуровцы, заигравшиеся в демократический централизм.
Отсюда и неловкие обороты - "И хмурясь немного на это, что прервана разом игра", и примитивные, в том числе и глагольные, рифмы - "плывёт-зовёт", "проникают-тают" или уж совсем не рифма "солнцем-споря", включая сюда же неуклюжее несуществующее "крадясь" (вместо неподходящего по размеру и рифме "крадучись").
И в то же время, не смотря на эти мои высказывания, объективных ошибок, которые можно было бы вменить автору в вину, гораздо меньше, чем ожидаешь при первом прочтении. Но от этого легче не становится.
Если бы не настолько явные ляпы, типа смены ритма и размера в середине стихотворения, то можно было бы предположить, что это авторский стиль, а так - скорее, отсутствие мастерства, что не исключает таланта, к которому обязательно нужно прибавить усидчивость и труд. |
| Не думаю, Евгений, что простота написания – это примитивизм, лубочность. По сути, это контрастные авторские фотоснимки: природы, моря, детей - с их непосредственностью, взрослых - с их сиюминутными настроениями и переживаниями. По-моему, это не примитивно, и даже, где-то, стильно, даже с учетом, как вы выражаетесь, ляпов. |
| Если позволите, Олег, я бы посоветовал Вам не писать так длинно, но вместо этого сосредоточиться на полировке стихотворения меньшего размера.
Тогда и посмотрим в чём именно состоит стильность того, что Вы пытались показать в данных стихах. |
| Что ж, Евгений, это хорошее предложение. Стоит попробовать. |
| Олег, совершенно не хотела Вас обидеть. В Вашем ответе мне, так и чувствуется горечь того, что Вы, якобы, вызвали у меня раздражение. Совершенно даже- нет. Просто получается так, что ссылки на стихи для рецензирования, а потом ещё и рецензии я вижу первой. И для того, чтобы на мою рецензию каким-то образом не влияло мнение коллег, я обычно сразу же делаю наброски своего анализа. А потом уже его не исправляю. Т.к. по мере поступления остальных рецензий, естественно, начинаешь смотреть на стихотворения уже по другому. Можно даже сказать, глазами следующего рецензента. Поэтому, может быть вы и правы в том, что струны моей души вероятно, во время моего первого прочтения Ваших стихов были "настроены на другой лад". Всего Вам доброго, Олег. Новых интересных творческих находок. |
| Всё нормально, Любовь, не переживайте, конечно, для этого весь этот консилиум. У каждого свое мнение, своё видение. При этом, наверное, с учетом всех слагаемых, можно понять, что истина где-то рядом. Спасибо. |
| Коллеги,мне на почту пришло письмо от (не буду раскрывать имени, возможно, это высказывание и не было помещено в пост, чтобы не авторизироваться)Содержание следующее: " Доброе утро. Сообщаю вам, что больше не хочу быть членом английского клуба. Не моё это место. Я чувствую себя там некомфортно. Прочитала все рецензии... Я не хочу участвовать в убийстве вдохновения. Да, именно так это и называется. После всех этих слов, сказанных другими членами, автору будет нелегко написать что-нибудь ещё. Я пишу в основном образами.Которые понятны далеко не всем.Если каждый человек будет их сколачивать под СВОИ стандарты, абсолютно не понимая, что же я в них показываю, то у меня лично возникает сомнение.Так ли уж нужно мне что-то объяснять, доказывать.Вот у Олега тоже были образные сравнения.Когда детвора уходила спать будто навеки.Почему то основная масса раскритиковало эту фразу.Видимо забыли, как в детстве так не хотелось идти спать вечером.Игра в самом разгаре, а тут надо прерваться и уйти.Такое разочарование.Я помню свои ощущения.И мне непонятно , как об этом забыли все остальные.И потом, возможно Олег и постарался корректно ответить всем.Скорее всего я бы тоже так сделала.НО!!! Осадочек и смутные сомнения в нём наверняка остались.Ведь не железобетонный же он.Можно не показать, что тебе плохо, это может лишь почувствовать близкий человек.Вы, знаете, что когда я читаю свои стихотворения своему мужу , то он сидит и молча слушает.При этом он достаточно далёк от поэзии.Но стоит мне спросить его, что конкретно я имела в виду под тем или иным образом, то он сразу выдаёт правильный ответ.При этом, я совершенно ему не подсказываю.Это значит, что близкий человек всегда поймёт правильно, а случайный лишь пожмёт плечами.В гостиной нет какой-то... я бы сказала даже родной атмосферы.Там неуютно, стихи разбираются по косточкам.Я даже почувствовала себя раздетой, когда читала.Хотя, к этим стихотворениям я не имею никакого отношения.Вот представьте себе...Вечер.Освещённое кафе современными лампами.Встреча.Всё официально.И вдруг гаснет свет.Возможно авария.И вам приносят свечи.Мир сразу же становится другим.Очертания силуэтов более мягкие, нет чётких контуров, царит спокойствие и гармония.Застывает время и никуда не хочется уходить.Так вот, я бы очень хотела, чтобы вы добились именно такой дружелюбной атмосферы в своей гостиной, атмосферы свидания с автором.Каминный зал, удобные кресла и протянутые другу другу сердца.И слова, которые не уничтожают, а дают возможность подняться на ступеньку выше."
А что Вы скажите? |
| Неуверенный, сомневающейся в своих силах, автор...
Люди разные.
Человек пытается оправдать свою боязнь критики, без которой, нужно сказать, никогда не сможет вырасти в мастера... |
| Дмитрий, очень приятно, что заглянули к нам. Да ещё и замечаньице оставили. Приятно вдвойне! Всегда рады Вам. Заглядывайте почаще. |
| Что ж, вольному воля.
Жаль, что мнение членов Гостиной не стало для Вас авторитетным. Уверяю Вас, все, кто потратил своё время на разбор Ваших стихов, хотели Вам только добра.
Что касается меня лично, мне на слабые стихи бывает жаль тратить время.
Хотел бы сразу ответить Вере Соколовой - почти каждый пытается, в ответ на критику, попытаться объяснить своё видение, на втором этапе попробовать отстоять своё мнение, если оно того стоит, а вот третий этап самый драматичный, так как в нём может быть несколько вариантов исхода. Есть немногие, кто соглашается с критиком и начинает работать - это самый конструктивный исход критики.
Есть те, кто готов на скандал, лишь бы не признать ошибочность своей позиции, даже если она абсурдна; в крайнем случае, после этого не общаются с критиком.
Могут быть и другие варианты развития событий, но чаще всего, опасаясь второго варианта, критик до третьей стадии спора не доходит и каждый из спорящих остаётся при своём мнении.
Думаю, Ваш уход облегчает Вам жизнь - не нужно делать вид, что нет камня за пазухой; легче и для других - не нужно впустую тратить время, можно сосредоточиться на разборе тех стихов, авторам которых критика нужна ка воздух.
Желаю Вам найти критика, который мог бы спровоцировать Вас на работу над стихами, вместо затаивания за критику обид. |
| Хочу сказать автору. "... добились именно такой дружелюбной атмосферы в своей гостиной, атмосферы свидания с автором.Каминный зал, удобные кресла и протянутые другу другу сердца..." - это немножко другое. Такая атмосфера, конечно, радостна и приятна, но творческому росту не способствует. Когда у нас что нибудь не получается на работе, или просто мы хотим добиться успеха - мы спорим с коллегами, повышаем квалификацию, ходим на семинары, получаем по полной, огрызаемся и... растём. А потом собираемся с друзьями у камина и раскрываем сердца, чтобы отдохнуть и пообщаться.
Это - два разных мира, нужных каждый по-своему. Здесь мы учимся писать. И любая критика - это безценная помощь нам. Много ли Вы получали рецензий до вступления в Клуб? И где Вы их ещё получите? Лекарство бывает горьким, но оно необходимо. А для дружеского общения есть другие проекты. Я создавал этот Клуб именно для получения критики. И сколько своих рассказов подвергал переделке, благодаря рецензиям коллег! |
| Вполне понимаю чувства этого автора: очень нелегко выслушивать критику в адрес своих произведений. Ведь для каждого автора его произведения - как свои дети. Соответственно, чужие произведения для нас - чужие: что-то нам более близко, что-то менее; недостатки более заметны.
Считаю, что невозможно сделать так, чтобы атмосфера клуба стала "родной", поскольку все мы очень разные люди. С другой стороны, критика позволяет взглянуть на свое произведение объективно, какие-то замечания могут быть полезны...
И еще, критики бывают разные. Кто-то высказывает свое мнение по-доброму, деликатно (и таким людям хочется сказать особое "спасибо"), а кто-то с насмешкою, с чувством собственного превосходства (Белинский - яркий тому пример)).
Нужно быть очень сильным человеком, чтобы спокойно воспринимать критику своих произведений. |
| Я считаю очень интересной и нужной жизнь клуба, хотя почти ни один из моих оппонентов с моими критическими отзывами не согласился. А я старалась быть объективной.
Автор вышеупомянутого письма, скорее всего, боится критики. Хотя последняя позволяет взглянуть на своё творение со стороны, и исправить недочёты.
Меня это непонимание раздражает. Хотите быть состоявшимся поэтом, прислушивайтесь к мнению коллег, а они прислушаются к вашему.
А обида - защита слабых, как метко сказал уже не помню кто... |
| Хочется подбодрить автора, сомневающегося в нужности клуба, особенно ещё и потому, что эта тема возникла в результате обсуждения моих стихотворений. Спасибо автору, выступившему со словом защиты в мой адрес, видно я недостаточно привел весомых аргументов в полемике с коллегами. Мой вам совет, подумайте основательно над своим решением, взвести все за и против, наберитесь немного «наглости», необходимой в любом деле, и самое главное – все отрицательные рецензии делите на четыре, а все положительные умножайте на два.
С уважением, Ол Томский. |
| Конечно, страшно. И мне, и любому автору. Но тогда для чего мы здесь собрались? Вопрос в том, грубая ли форма комментариев. Пока я не увидела грубости. Надеюсь, и в мою сторону не увижу)). А критика нам нужна для роста. Главное, что я не могу отбиваться от нападок. Я тогда считаю, что совсем бездарная и пора закругляться со стихосложением)) |
|
| 
Положение о Клубе
Сделать стартовой
К темам проекта
Ответить
