Бар "За углом" | (по выражению А. Сороковика) от случившейся " Принципиальной поэтической дуэли".
Прямо скажу – неприятное, но вполне ожидаемое.
Почему?
1. Любая дуэль (именно дуэль, а не конкурс) творческих людей вызывает недоумение, тем более, если ставится «на кон» чья-то должность, что оговорено п.5 Условий дуэли. Представьте, если Пушкин и Лермонтов вышли бы на дуэль, соревнуясь за звание «Наше всё»! Т.е. цель дуэли априори была абсурдна, о чём ранее и высказывались многие авторы.
2. Читаю сообщение о «Принципиальном поэтическом соревновании в АК». Условия дуэли. п. 1. Каждый участник пишет НОВОЕ стихотворение на любую тему, в любом стихотворном жанре кроме верлибра, не более 40 строк. Стихотворения не должны быть нигде опубликованы на весь период дуэли».
Уважаемый Александр! Согласитесь, что этот пункт был изложен некорректно, т.к. и Агуф, а впослествии и Вы сами, посчитали стихи ранее опубликованные, но на момент дуэли удалённые с других сайтов принимать как новые.
Хотя мне кажется это несколько странным.
3. Уверяю Вас, если бы это было изложено более чётко, то Павликам Морозовым там делать было бы нечего.
Эта нечёткость проявляется и в мелочах:
Читаю: «Поэтическая дуэль между Андреем Блиновым и Евгением Агуфом открыта! Александр Сороковик 08.09.2014 08:53 696 17». И далее:
«Сегодня я публикую оба стихотворения, которые соревнуются в дуэли. Жду ваши голоса в течение недели, до 22.00 (Мск) 15 августа 2014 г.»
Я понимаю, что это описка, что Вы, Александр, действительно чрезвычайно загружены, что Вы искренне хотите расшевелить авторские массы, но такие порой непродуманные «пенки», и придали горечь этому послевкусию.
4. О произведениях говорить не стану, поскольку каждое по своему интересно и в каждом можно найти свои недостатки.
Вместе с тем, хочется выразить свою признательность уважаемой Елене Николаевой за подробную рецензию работ.
Голосование же по принципу «Нра», «Не нра» - вообще не признаю
С уважением ко всем и без обид.
1 2
Александр Сороковик [10.09.2014 16:07:21]
Что Вы, Ян? Совершенно не Вас я имел ввиду под Павликом Морозовым! Ваша позиция мне ясна, она заслуживает всяческого уважения, хотя я и не всегда согласен с Вами!
Ответить
Маруся Вайз [10.09.2014 18:19:21]
Ян! Я тоже думала на Вас или Марию Гринберг, потому что А. Сороковик четко указал, что это человек, который может предпринять «целенаправленные усилия, не доступные рядовому пользователю».
Мария Гринберг писала: «Я их (стихи дуэлянтов – прим. М.В.) проверила программой, которой ОБЫЧНО ПОЛЬЗУЮСЬ для поиска плагиата – Advego Plagiatus».
Я, например, будучи рядовым пользователем, даже не подозревала о существовании подобных программ.((
Мне поисковой строки Яндекса за глаза хватало. Теперь буду знать.
Ответить
Евгений Агуф [10.09.2014 20:00:46]
Ага, и в поисковой строке Яндекса сразу отображаются рецензии, отзывы и другая информация, которую я со своей страницы не с ходу могу получить.
Ответить
Маруся Вайз [10.09.2014 22:43:41]
Придется объяснять по шагам.
Шаг № 1: наберите в поисковой строке Яндекса - Агуф Евгений;
Шаг № 2: откройте ссылку:
«Евгений Агуф - Челябинск (Поэты Урала) / Стихи.ру - национальный сервер...
stihi.ru›2010/04/07/1315
Агуф Евгений Владимирович, 1955 г.р. На СТИХИ.РУ зарегистрирован под псевдонимами Челябинск и Жень-Щень»
- шаг № 3: войдите на страницу Челябинска;
- шаг № 4: войдите в «рецензии» Челябинска
Есле непанятно ну уж йа тода ни знаю каг обиснить
Ответить
Евгений Агуф [11.09.2014 07:40:09]
Нормальный человек после третьего шага обошёлся бы поиском на той и другой странице названий стихов или их чтением, а павлик морозов в поисках материалов для своего "тук-тук" почему-то делает ещё несколько целенаправленных шагов в поисках следов стихотворения, которого там нет - это же так просто ИСКАТЬ, чтобы вознаградить себя удовольствием сделать вожделенный "тук-тук".
Ответить
Ян Кауфман [11.09.2014 09:18:25]
Женя! Я не сомневаюсь, что Вы сами за соблюдение установленных правил и портала, и конкурсов, и дуэлей.
Вообще-то, проверка за их соблюдением, ложится на организаторов.
В случившимся произошла путаница из-за неоднозначного понимания условия дуэли. В настоящее время, к Александру, в качестве подкрепления, присоединилась Мария. Вот она-то наведёт порядок, и ни какие Павлики не понадобятся!
Ответить
Евгений Агуф [11.09.2014 09:24:29]
Ян, Ваша идентификация так не выглядела.
Марузя со своим "тук-тук" выглядела куда как более гадко, чем простая попытка поиска уникальности.
Ответить
Ян Кауфман [11.09.2014 09:58:01]
Женя! Если ты помнишь, вначале я в её доводах сомневался. И, вероятно в качестве своих доказательств, Маруся и провела дополнительный анализ.
Женя! Всё это не стоит каких-то переживаний. Поверь мне.
Ответить
Ян Кауфман [10.09.2014 19:36:22]
Хочу обратить Ваше внимание, Александр!
Глядя на Ваше объявление о Поэтической дуэли и, заметив месячную описку в окончательной дате подачи голосов, я обратил внимание на количество авторов, просмотревших это объявление - 696 человек!!!
И ни один не заметил абсурд описки. Значит так невнимательно читают всё.
Ответить
Александр Сороковик [10.09.2014 22:39:35]
Ну, что сделаешь... Я сам не сразу заметил:(
Ответить
Ольга Немежикова [11.09.2014 10:27:06]
Яну Кауфману
Уважаемый Ян! Сразу заметила и поняла - просто описка, срок легко ведь по смыслу определялся! Полагаю, другие не невнимательны, просто не стали на это указывать Александру, у которого забот полон рот. Наоборот, просто диву даешься, до чего народ внимательно читает - я в этом неоднократно убеждаюсь!
С уважением, Ольга.
Ответить
Ян Кауфман [11.09.2014 13:14:44]
Оля! Я обратил внимание Александра на эту описку, хотя и указал на его занятость. Если весь "народ" такой внимательный, тогда вперёд! Даём добро на описки в Правилах, Положениях и Условиях...
:)))
Ответить
Маруся Вайз [11.09.2014 10:25:26]
Евгений Агуф: «НОРМАЛЬНЫЙ человек после третьего шага обошёлся бы поиском ... названий стихов или их чтением ...»
У поганых коммуняк было, кажется, только «шаг вправо - шаг влево - расстрел".
А теперь, значит, еще и "вперед".
Что ж, еще одной сказкой про демократию меньше.
Завязывать надо Яну Кауфману и Марии Гринберг с их спецпрограмками.
Не ровён час восстановят Евгения в должности. У меня хоть состав простой, а у них-то - квалифицированный.
Ответить
Евгений Агуф [11.09.2014 13:39:14]
С должности меня никто не снимал, поэтому и восстановить не смогут.
Об остальном уже перетёрто до дыр - гнильё останется гнильём - гниль, она с головы.
Ответить
Дмитрий Кастрель [11.09.2014 10:52:04]
Уже говорил про незначительность нарушения Е. Агуфа. Но оно было. И было сознательным. А уж как на это нарушение реагировать, не Евгению решать. Как-то странно непунктуальному человеку называть "гадким" того, кто эту непунктуальность заметил. Впрочем, не сюрприз - Евгений себе верен.
Что до опечатки Александра, то начинать о ней разговор, да ещё с выводами на 696 человек, это просто от нефиг делать. Опечаток (НЕ ошибок) в лентах полно даже у самых квалифицированных авторов. На правильное понимание они не влияют никак. И блистать своей наблюдательностью, право, не стоит.
Ответить
Ян Кауфман [11.09.2014 12:56:18]
Дмитрий! Вы внимательно читали мою тему? Вы утверждаете, что Агуфом были нарушены условия дуэли. Это Ваше право.
Я тоже так раньше считал. Но, после его пояснений, и, тем более, подтверждений этих пояснений самим Александром Сороковиком, (автором условий), я понял, что это произошло только в результате не совсем чётко изложенных условий. Я Александра ни в коей мере не обидел, я высказал своё мнение и только.
Умейте пожалуйста читать внимательно. Я никого не выгораживаю, не обвиняю и Александр, как видите, это понял. Свои "блистательные" выводы - как мне поступать, оставьте пожалуйста при себе.
Почему-то бросается Ваша манера - всегда переходить на личность автора непонравившегося Вам, посредством каких-либо выводов и нравоучений.
Вы полагаете, что опечатки в условиях конкурсов, дуэлей или ещё бог знает каких правил допустимы? А я считаю, что нет.
Ну и что дальше?
Ответить
Дмитрий Кастрель [11.09.2014 21:08:07]
Ян, на вашу личность я не переходил ни разу. Заинтересуете - перейду.
Были условия - было неисполнение их. Чего тут пируэтить?
Написали бы в личку: "Саша, исправь." Нет. Надо объявить себя единственным из 696-ти, который ЗАМЕТИЛ!!!
Дедушку украшает скромность.
Ответить
Ян Кауфман [11.09.2014 21:56:42]
Дмитрий!
Дело в том, что Вы меня шибко не интересуете.
Что за привычка указывать другим как им поступать в том или ином случае
Вы кстати не педагог?
Давайте останемся при своих мнениях. И учтите - я Вам не дедушка.
Ответить
Маруся Вайз [11.09.2014 14:26:38]
Евгений Агуф: «С должности меня никто не снимал, поэтому и восстановить не смогут».
Не зарекайтесь, Евгений. У нас на ЧХА все может быть! ))
Мне вот в кои-то веки благодарность объявили, но на видном месте она только денек и покрасовалась.
А теперь бедная в самом темном уголку висит. Оттуда даже человечьего голоса не слыхать. Представляете? На микрофонах, наверное, экономят. Чем-то мне этот бар все больше приемно-пересылочный пункт напоминает. Перед Биргильдой. Ваш друг там еще работает? Как вспомню фотки тамошних туалетов! Бедный доктор.
Ответить
Маруся Вайз [11.09.2014 15:35:07]
Евгений, а ведь благодарность-то мне сам Главный объявил!
Где ж это видано, чтобы документ от Первого Лица в БАРЕ висел??? ((
Ответить |
| Уваркина Ольга [ Редактировать | Удалить ] [11.09.2014 17:49:51] Это Вам перекопировка из БАРА относительно павликов морозовых: " Вы хотели меня оскорбить очередным ярлыком? Не получится."(М.Вайз) Нельзя оскорбить того ( Маруся?) кто сам не придерживается никаких принципов морали. Мне, прежде всего, непонятна Ваша роль на ЧХА. Вы следите, подсиживаете, критикуете, стравливаете...А что вы можете предъявить читателю и сайту, как автор? С начала года - 4 наспех сляпанных произведения, которых и не назовёшь таковыми. Где участие в конкурсах, массовых мероприятиях? Вот на форуме - Вы герой дня. Про красных и про белых всё знаете, а только теперь уже и белые - наши. А Вы не знали? ПОЧИТАЙТЕ рассказ МИХАИЛА ЛЕЗИНСКОГО http://www.litkonkurs.com/?dr=45&tid=146302&pid=0 Что- то неладно стало в нашем королевстве, ребята... Ответить Блинов Андрей Вячеславович [ Редактировать | Удалить ] [11.09.2014 18:13:07] По крайней мере, Маруся не проголосовала на этой дуэли за "своего человека". В отличие от некоторых, наделенных безупречной моралью)) Ответить Маруся Вайз [ Редактировать | Удалить ] [11.09.2014 18:11:22] Ольга, спасибо за Ваше мнение! Рассказ обязательно прочту. Оказывается все предыдущие-то сообщения пропали! И Ваши, и Е. Агуфа, и мои! Я как в воду глядела. Бар он и есть бар. Хорошо, Вы хоть хвостик ухватить успели. )) Ответить Ян Кауфман [ Редактировать | Удалить ] [11.09.2014 18:37:00] Бояре! Как я и предрекал, после завершения "Принципиальной" дуэли, независимо от её исхода, склоки между участниками и примкнувшими к ним, будут продолжаться... А что ещё можно было ожидать? Сказывается английская чопорность. :) Ответить Дмитрий Кастрель [ Редактировать | Удалить ] [11.09.2014 21:22:49] Торжество единственного победителя этой дуэли: он предрекал! Поаплодируем, товарищи! Товарищ этого хочет. Ответить Уваркина Ольга [ Редактировать | Удалить ] [11.09.2014 18:46:24] по крайней мере я была честна в своих взглядах и намерениях...)) а так и написала: своих не сдают! о своей безупречности я ничего не говорила. с некоторых пор для меня на ЧХА появились чужие люди. И я не желаю разделять их взгляды на многое, что тут происходит. Ответить Блинов Андрей Вячеславович [ Редактировать | Удалить ] [11.09.2014 19:03:05] Я тоже не желаю)) Собственно говоря, это и есть основная причина дуэли. Только вот при чем тут честность? Голосование за стихи, а не за своих. Ответить Дмитрий Кастрель [ Редактировать | Удалить ] [11.09.2014 21:18:57] "Голосование за стихи, а не за своих." Вот и Андрей ошибся. Ответить Николай Николаевич Виноградов [ Редактировать | Удалить ] [11.09.2014 20:33:41] Марусе Вайз Маруся, я тоже кое-что откопал. В Зале Поэзии, Гостиной №1, от 05.09 при обсуждении стихотворений Ольги Немежиковой сказано следующее: «...Евгений Агуф просил передвинуть свою очередь на рецензирование. Он в творческом отпуске перед принципиальной дуэлью. Конечно, мы все как один будем ее участниками!!!» «Творческий отпуск»! В то время, когда стих уже был написан! Единожды (дважды) солгавши... Вы не одиноки - получается, что я Павлик Морозов №2. Ответить Ян Кауфман [ Редактировать | Удалить ] [11.09.2014 20:48:44] "Откопал"!!! "Достойно" звучит, Николай Николаевич! Копайте, копайте дальше. :) Ответить Дмитрий Кастрель [ Редактировать | Удалить ] [11.09.2014 21:26:07] Какая ирония! Какой юмор! Ян, вы здесь просто молодец какой-то! Ответить Евгений Агуф [ Редактировать | Удалить ] [11.09.2014 20:52:52] Николаю Виноградову. Обратите внимание на мою страницу, за так называемого "творческого отпуска", который не я так назвал, я написал два стихотворения (точнее три, третье племяннице ко дню рождения), которые счёл не подходящими, поэтому выставил то, которое пробыло не другом (!) портале, под псевдонимом(!) несколько дней и было заблаговременно (на всякий случай удалено). Я прошу обратить внимание, что несмотря на соблюдение условий дуэли, я счёл для себя не совсем честным, что стиш не был новым и ушёл с поста Председателя Зала. О какой лжи Вы говорите, Николай? Не надо ловить никого, всё уже произошло до Вас. Ольге Уваркиной. Ольга, мне совсем не понятно, за что Вам ставят в вину Вашу честность, тем более так: "Только вот при чем тут честность?" (г.Блинов). Я теперь уже сожалею, что видел Вас мимолётно, но не знаком с Вами так близко, чтобы у пустословов была реальная причина предполагать Вашу предрасположенность ко мне. Ответить Уваркина Ольга [ Редактировать | Удалить ] [11.09.2014 21:04:55] Женя, мне было достаточно тех встреч, чтобы понять Вас. Тем более, что весь наш замечательный коллектив с большой теплотой Вас принял... а у нас плохих людей и авторов нет, если Вы уже заметили. Ничего личного и предвзятого, потому что теперь речь в большей степени идёт о порядочности и внутреннем содержании, нежели о том, кто более поэт. Это выше и главней было и будет всегда. Ответить Блинов Андрей Вячеславович [ Редактировать | Удалить ] [11.09.2014 21:34:00] Ольга, мы с Вами об одном и том же человеке говорим?? Или только заходя на портал ЧХА Евгений надевает маску негодяя? Порядочность? Нет, мы точно говорим о разных людях. Ответить Блинов Андрей Вячеславович [ Редактировать | Удалить ] [11.09.2014 21:39:26] И здесь уже безо всяких смайликов и поддевок. Это правда. Ответить Уваркина Ольга [ Редактировать | Удалить ] [11.09.2014 20:55:41] Николай Николаевич! Написать стих - полдела. Его ещё надо усовершенствовать. А кто сказал, что стих Евгения Агуфа не дорабатывался автором? Ещё в творческом отпуске поправляют здоровье. Видно много крови попили у автора! :)) устал он шибко от вас)) Ответить Николай Николаевич Виноградов [ Редактировать | Удалить ] [11.09.2014 21:07:36] Ольга, вам жалко Евгения? Знаете, мне тоже! Талантливый поэт! И зачем ему надо было залазить в этот навоз? Ответить 1 2 |
| Евгений - талантливый поэт?
Ни одного талантливого произведения я у него не нашла. Такие стихи - обыкновенное рифмоплётство.
А дуэль затеяна, чтобы укрепить административные позиции Е. Агуфа.
Уж здесь-то, за рюмкой чая, давайте называть вещи своими именами. )) |
| Маруся, а какое Вы имеете отношение к творчеству и имеете ли право судить об одарённости того или иного автора?
Я уже писала, что Вы ЗДЕСЬ ЗАНИМАЕТЕСЬ ТОЛЬКО СКЛОКАМИ И СТРАВЛИВАНИЕМ. Еще в Вас хорошо прижился молчалинский синдром. Надеюсь, помните из курса средней школы:
"Там моську вовремя погладит,
Там впору карточку вотрёт..."
Это то, что и можно назвать своими именами... |
| При всем уважении к вам, Ольга, вы не правы. Закон портала ЧХА гласит, что здесь все авторы равны. Маруся правильно сделала, что уличила Евгения в нарушении условий конкурса. Каково было Блинову, когда Агуф в потолок поплевывал? Давайте жить дружно! |
| полагаю, что и роль Маруси на этом сайте только в уличительстве и доносе. Больше она не умеет ничего. Да, ещё она хорошо понимает, что Евгений Агуф пишет плохие стихи. И ВЫ ВСЕ С ЭТИМ ПОЛНОСТЬЮ СОГЛАСНЫ.))
Блинов - страдалец. Ему "каково". А Евгению "не каково", потому что он написал чуть раньше...))
дружно будем жить, когда не будем двуличными и подлыми. |
| Когда свидетель указывает полицейскому на нарушителя закона (т. е. преступника), то этот поступок, по-вашему, подлый. Если бы Евгений не знал или не понял условий конкурса, то и претензий бы к нему никто не выставлял. А если бы его уличил в нарушении кто-то другой (Сороковик, Макарченко или сам Майзельс), вы бы его тоже подлецом назвали? Маруся Вайз имеет свободу, как и все, кого считать хорошим поэтом, а кого нет. Также и её творчество уже давно кому-то нравится. Уверен, что многие, как и вы, считают Евгения талантливым поэтом. Но бросаться такими словами, как «подлость» и «двуличие», в порыве гнева, защищая своего кумира, очень опасно для собственной репутации. |
| Николай Николаевич! Я Вас помню и уважаю по одной командной игре. Только и Вы не правы, защищая Марусю от моего гнева...
ОТЧЕГО ж не возразили ей, когда она здесь стала топтать доброе имя Евгения, откровенно говоря, что он не поэт, а так...
Мою же точку зрения на одарённость Маруси Вы не принимаете...Чтобы написала Ваша подзащитная, если б дуэль выиграл Евгений? Не кажется ли Вам гадким этот поступок: потоптаться на косточках?..
Если бы проверкой занимались люди, имеющие отношение к АНГЛИЙСКОМУ КЛУБУ, я не стала бы возражать. Кстати, условия конкурса не были нарушены. Во всяком случае на момент проверки стихотворения Агуфа в сети не было. А если и было ранее опубликованное стихотворение с таким названием, это ещё не значит, что оно идентично тому, что было выставлено автором на дуэль. Это ещё доказать надо.
ЕСЛИ ДАВАТЬ ТАКИМ МАРУСЯМ свободу на литературных сайтах и поощрять их, то скоро и хороших поэтов и писателей не останется.
А, если мои слова кажутся сомнительными, предъявите хотя бы одного автора, восхищающегося "произведениями "Вайз". ЕСЛИ таковые найдутся, думаю, что это такие же "маруси".
Я же радею только за доброе имя ЧХА. |
| Очень неприятно смотреть как дерутся женщины. Прежде всего нам всем нужно быть честными во всем, стараться культурно себя вести и быть вежливыми друг к другу. Марусю это также касается. Своё мнение о творчестве Евгения она высказала уже после того, как её ни за что, ни про что вдруг начали позорить. Будь на её месте мужик, он бы давно вас матом обложил за такое. Предлагаю всем успокоиться, что бестолку нервы друг другу портить. А насчет того, что у Маруси мало произведений на личной страничке, то это может быть лишь малая доля её "репертуара", откуда нам знать? И давайте не забывать, что в мире все относительно - что одному хорошо, то другому может быть плохо. |
| К счастью, тут уголок, который выдержит, поскольку некоторые очень боятся правды, а здесь она не выходит за пределы уголка...
То, что Маруся высказалась о творчестве Евгения после того, как, и не оправдывает её нисколько, а скорее- наоборот...
Будь на её месте мужик (а очень возможно, что он и есть))) было бы то же самое. РУгаться матом-дело нехитрое. Сама умею. Значит Вы, Николай Николаевич, считаете, что Маруся незаслуженно обижена мною? Раз я могла позволить "такое" относительно её.
Ну-ну... советую Вам погуглить в Инете в поисках творческого пути Вайз, как это делает сама Маруся. Заодно и познакомиться с её опусами, чтобы иметь не огульное мнение.
За сим заканчиваю "драку", поскольку мне-то всё ясно. Остальным, испытывающим симпатию к МВ И ЕЁ "ТВОРЧЕСТВУ" ДОКАЗЫВАТЬ ЧТО-ЛИБО БЕСПОЛЕЗНО...)) |
| Извините и вы меня, Ольга, за всё, что не так! Все мы хотим сделать, как лучше, да только получается, иногда, как у Черномырдина. С уважением, Николай. |
| Как говорится, "На вкус и цвет..." Талант присутствует, и никто меня лично в этом не переубедит. Мне достаточно одного стиха "Развеселая корабельная..." |
|
| 
Положение о Клубе
Сделать стартовой
К темам проекта
Ответить
