Форум Английского Клуба | Друзья-соавторы!
Я долго думал, стоит ли восстанавливать удалённую тему. Уж слишком болезненно многие из вас на её удаление отреагировали. И хотя я и писал, что дайте время, я нужные вопросы восстановлю, меня слушать не хотели. Ну, что же, вот вам ваша тема. Сначала я хотел восстановить только то, что достойно внимания: сказка пр вагон и предложение Надежды Цыплаковой. Однако, пускай будет всё. Я не размещал только то, что удалили сами авторы или модераторы. Многое удаляю не я, к вашему сведению. Есть на портале модераторы и покруче меня.
Тема восстанавливается в Форуме, так как 3 Гостиной у нас пока нет. Читайте, кому интересно. Деловые предложения и замечания рассматриваются только от действующих членов Клуба.Если кто-то со стороны хочет что-либо предложить, обращайтесь через членов Клуба. Надоела пустая болтовня, надо браться за работу.
Автор: Александр Сороковик
Тема: Об удалении темы 27-го заседания Ответить
Уважаемые члены 3 Гостиной поэзии! Заседание №27 удалено, так как Председатель Гостиной Ольга Немежикова грубо нарушила Положение о Клубе, п. 3.2, в котором сказано, что к разбору допускаются стихотворения только членов Клуба. Мало того, Ольга не выставила анонс с указанием фамилии рецензируемого автора, прикрываясь эвфемизмом "наш друг". Я не собираюсь вникать в эти тонкости и выяснять, кто это друг, мне это безразлично. Главное, что он не является членом Клуба. Любые эксперименты допустимы, но только в случае согласования со мной. Ваша Гостиная всё же является составной частью Английского Клуба и должна подчиняться его правилам.
1
Елена Бородина
[ Редактировать | Удалить ]
[18.04.2015 09:38:15]
Александр, я понимаю - правила есть правила. Но почему Вы не вмешались в заседание на стадии анонсирования? Целую неделю анонс безнаказанно болтался в "свободном полете", и всех все устраивало. Когда же люди написали рецензии и приступили к обсуждению, Вы решили все это дело аннулировать. Это сведение личных счетов?
Ольга, у вас же сохранились черновики рецензий? Перенесите их на Димину страничку, можно там продолжить беседу.
Ответить
Александр Сороковик
[ Редактировать | Удалить ]
[18.04.2015 09:46:05]
Елена, я не всевидящ. Да, есть моя вина, не успел, были предпасхальные дни, был очень занят, просто не увидел. И кроме того, я всё же доверяю своим Председателям. Я не ожидал такого неуважения. Если бы Ольга обратилась ко мне с вопросом, можно ли провести такое заседание, всё можно было бы решить. Сейчас я также жду её реакции на произошедшее, и будем решать вопрос о сохранении ваших рецензий. Какие-либо переносы в любые другие темы самостоятельно проводить я не разрешаю. Прошу прощения у всех авторов за несколько запоздалую реакцию и причинённые неудобства. Однако замечу, что и вы сами могли увидеть, что это заседание нарушает наши правила.
Ответить
Ольга Немежикова
[ Редактировать | Удалить ]
[18.04.2015 10:01:05]
Уважаемый Александр!
Если Вы доверяете своим председателям - то и доверяйте им!
Мы - работаем, рецензированием занимаемся. Не надо придавать работе личную окраску. Иван Бунин тоже не был членом Гостиной №3 Проза. И его - ату?
Если правила ограничивают нашу работу, значит, они устарели, вот и все!!!
С уважением, Ольга.
Ответить
Александр Сороковик
[ Редактировать | Удалить ]
[18.04.2015 10:20:19]
Повторюсь. Рассказ Бунина Вы честно анонсировали, и хотя я этого не одобрял, но решил промолчать, чтобы посмотреть, что получится. А тут Вы устроили клоунаду с "нашим другом", не объявляли кто это. И какая личная окраска? До сих пор Вы не объявили, кто это рецензировался.
Ольга, ещё раз напоминаю, Гостиная №3 не Ваша частная лавочка, а часть АК.
Ответить
Елена Бородина
[ Редактировать | Удалить ]
[18.04.2015 09:58:39]
Александр, я сейчас внимательно прочитала Положение о работе АК. Боюсь Вас огорчить, но у Вас там два пункта противоречат друг другу.
"1.1. АК действует на Литературном портале "Что хочет автор. Литературные конкурсы" для повышения интереса авторов Портала к произведениям своих коллег, чтения и рецензирования их работ..."
Здесь явно имеются в виду ВСЕ авторы Портала, без каких-либо ограничений.
"3.2. На собрании Председатель предлагает к прочтению произведение одного из десяти авторов Гостиной, в порядке очереди..." - а здесь уже "режимные мероприятия".
Наверное, надо как-то привести эти два пункта в соответствие, дабы не вводить людей в замешательство.
Получается, согласно п. 1.1 нарушений со стороны Ольги нет, а согласно 3.2 - есть. Двойственные ситуации дезорганизуют работу кого угодно, чего уж говорить о людях творческих...
Ответить
Александр Сороковик
[ Редактировать | Удалить ]
[18.04.2015 10:23:42]
Елена, не надо пытаться меня поймать на параграфе.
В п.1 говорится об интересе всех авторов Портала, они могут высказываться в обсуждениях. А п. 3.2. чётко указывает, что ПРЕДЛАГАЕТСЯ К ПРОЧТЕНИЮ произведение ОДНОГО ИЗ АВТОРОВ Гостиной.
Ответить
Елена Бородина
[ Редактировать | Удалить ]
[18.04.2015 10:38:13]
Да что же это такое...)
Александр, я в закулисные игры не играю и ни на чем Вас не ловлю.
Просто хотела сказать, что Правила должны трактоваться однозначно. Если, к примеру, я интерпретировала два этих спорных пункта по-своему, то не исключается, что и другие пользователи могут неправильно уловить суть Положения. Поэтому подобные ситуации возможны и в будущем.
Ответить
Александр Сороковик
[ Редактировать | Удалить ]
[18.04.2015 11:10:38]
Елена, мы здесь не юристы-крючкотворы, которые под микроскопом разглядывают каждую букву и при написании, и при прочтении. Я думаю, наша общая задача - нормальная работа. Извините, если чем обидел.
Ответить
Ольга Немежикова
[ Редактировать | Удалить ]
[18.04.2015 11:24:13]
Уважаемый Александр!
От имени всех членов Гостиной №3 Поэзия я прошу Вас восстановить тему текущего заседания.
Давайте каждый делать свою работу. Мы - рецензировать тех авторов, кого считаем для себя достойными рецензирования. Мы не требуем их рецензировать в других Гостиных, нам достаточно своей. Мы не требуем Вашего обязательного присутствия на наших заседаниях.
Не думаю, что надзор за тем, кого рецензируют члены Гостиной, входят в Ваши административные функции.
АК - не Ваша частная лавочка, мы работаем на территории портала и для портала. И, конечно, ради повышения своего мастерства. И не надо нам мешать.
С уважением, Ольга.
К сожалению, до вечера ухожу по делам внутренним литературным красноярским. Надеюсь, что Вы уважаете выбор Гостиной №3 Поэзия. Мы же не указываем Вам - чье творчество Вам изучать, согласитесь! Давайте реализовывать свободу творчества, наконец!
С уважением, Ольга.
Ответить
Александр Сороковик
[ Редактировать | Удалить ]
[18.04.2015 11:29:05]
Все ответы будут не раньше вечера. Я писал Ольге, что сейчас занят основной работой.
Ответить
John Maverick
[ Редактировать | Удалить ]
[18.04.2015 11:47:54]
Даже если заседание №27 нарушает правила АК, я не понимаю, почему это так принципиально? Действительно, урегулировать вопрос надо было бы на стадии анонса. А сейчас, когда люди написали рецензии, удалять заседание - значит, проявить неуважение к их труду и создать повод для конфликта.
Александр, при всей моей личной симпатии к Вам и уважении - как-то оно неправильно. Во всяком случае, так кажется со стороны. Я не в курсе кого и почему рецензировали на этом заседании.
И вот эта Ваша фраза удивила:
"Какие-либо переносы в любые другие темы самостоятельно проводить я не разрешаю".
Разве рецензии не являются интеллектуальной собственностью авторов? Разве авторы не решают, куда им размещать свои рецензии, в какие темы (тем более, что в предыдущем посте речь шла о переносе их на авторскую страницу, которая уж точно не является территорией АК)?
Ответить
Дмитрий Шорскин
[ Редактировать | Удалить ]
[18.04.2015 12:09:11]
Господа, предложение следующего характера: разбирать произведения вне Английского Клуба.
Допустим, Ольга может выставлять произведения и наши рецензии на эти произведения у себя на страничке отдельно, как критическую статью, а мы там точно также обсуждать и оставлять наши мнения-ответы в виде рецензий. Даже будет еще удобней, будут приходить уведомления об ответах коллег.
Я лично для себя решил покончить с Английским Клубом. Во всех смыслах.
Скажем спасибо за полтора года работы и уйдем.
Господин Сороковик не говорил ничего, когда мы разбирали Пастернака,а он тоже не являлся автором Гостиной и членом АК. Двойные стандарты.
Это детище Александра и ему определять каково будет лицо у АК.
Однако цензура не прокатит. Противно. Поэтому...
Ответить
Блинов Андрей Вячеславович
[ Редактировать | Удалить ]
[18.04.2015 15:51:25]
Если бы вы знали, как долго и скурпулезно составлялость Положение о конкурсах ЧХА и другие Положения, регулирующие деятельность СК, РК, жюри и т. д. Каждый пункт разбирался с учетом того, чтобы не быть понятым двояко. При этом, если не удавалось избежать двусмысленностей трактовки, всегда вопрос решался в пользу авторов.
Наспех сколоченное Положение об АК не может иметь статус документа, обязательного к исполнению. Только рекомендательного. Потому что в нем - куча неучтенных нюансов. Это касается и пк 3.2 "На собрании Председатель предлагает к прочтению произведение одного из десяти авторов Гостиной". Во-первых, на каком собрании (тогда дайте определение собранию)? Во-вторых, какой Председатель (Гостиной, Зала или Председатель АК)??
Наконец, в пк 3.2 НЕ НАПИСАНО о том, что участники Клуба не имеют права обсуждать не свои произведения. А. Сороковик здесь пишет: "к разбору допускаются стихотворения только членов Клуба" - это вольная трактовка правил. На самом деле в пк 3.2. написано: "На собрании Председатель предлагает к прочтению произведение одного из десяти авторов Гостиной". Если вы хотите сказать, что это означает автоматический запрет на разбор других произведений, то это не так.
А. Сороковик: "Елена, мы здесь не юристы-крючкотворы, которые под микроскопом разглядывают каждую букву и при написании, и при прочтении".
Почему вы, Александр, удаляете тему на основании Положения об АК, а другой автор на основании этого же Положения не может оспорить это решение? Вы сами себе противоречите.
* * *
"2.7. В каждой Гостиной Председателем Зала назначается Председатель Гостиной, который организует её работу. "
Этот пункт давно устарел, почему он не убран?
В таком случае, почему я не могу предположить, что и пункт 3.2 так же устарел?
* * *
Наконец, вот этот пункт:
"3.4. К следующему собранию ( не позднее вечера четверга) остальные авторы Гостиной должны отправить на почтовый ящик Председателя рецензию на это произведение.
Примечание. Автор, 2 раза не приславший рецензий, удаляется из Членов Клуба и заменяется новым автором из очереди"
Согласно Положению, член АК, два раза не приславший свои рецензии до четверга- кануна заседания, удаляется из Клуба.
Довожу до вашего сведения, Александр, что Член АК Евгений Агуф два раза ГРУБО нарушил Положение АК (заседания №3 от 20.03.15 и №5 от 04.04.15), прислав свои рецензии после обозначенного срока.
Довожу да вашего сведения, что Член АК Блинов А. В. в течение продолжительного времени (более 5 заседаний) нарушает Положение об АК, присылая свои рецензии после обозначенного срока.
Кроме того, в списках Гостиных 1 и 2 присутствуют лица, пропустившие 2 и более заседаний.
Кто все эти люди?
Александр! Будьте последовательным - разгоните весь АК к чертовой матери.
Или признайтесь, что удалили тему из-за личной неприязни. Так будет честнее, чем ссылаться на пункты нерабочего Положения.
Ответить
Ян Кауфман
[ Редактировать | Удалить ]
[18.04.2015 17:13:52]
Андрей Вячеславович!
Вопросов по АК не имею, но что касаемо Вашего первого абзаца Вашего поста:
Как говорят - и на старуху бывает проруха.
Вот выписка статьи Положения одного из конкурсов ЧХА, ныне представленного на Главной странице:
ЭТАПЫ КОНКУРСА
Конкурс проводится по этапам.
3.1. 1-й этап конкурса начинается ХХХХХХХХХ 2015 года и продолжается, пока в каждой из номинаций не будет размещено не менее 50 текстов. При этом размещение 50 текстов в одной номинации не прекращает дальнейшее размещение в ней новых текстов, пока во второй номинации не будет размещено 50 текстов.
3.2. В течении трех дней с момента окончания размещения текстов в одном этапе конкурса начинается размещение текстов в следующем его этапе, который продолжается, аналогично п.3.1. настоящего Положения, до размещения в каждой из номинаций конкурса не менее 50 текстов.
3.3. Последний этап конкурса, не завершенный в 2015 года, может быть завершен в начале следующего года.
Хотелось бы от Вас чётко услышать - какое же количество этапов в конкурсе?
Если Вы назовёте, то где это может конкурсант увидеть?
Что значит "Последний этап конкурса"?
Кстати пункты об этапах изложены аналогично в Положениях нескольких конкурсов.
Ответить
Блинов Андрей Вячеславович
[ Редактировать | Удалить ]
[18.04.2015 19:32:07]
Уважаемый Ян!
Насколько я понял, количество этапов в данном случае зависит от того, с какой активностью будут набираться произведения в каждый из текущих этапов. Согласен, есть такая практика во многих последних конкурсах на ЧХА.
То, что у нас происходит с Положениями о конкурсах последние года полтора, - отдельный вопрос. Например, я был удивлен, когда конкурс от Английского Клуба судили авторы, не являющиеся членами АК.
Но я имел в виду другие Положения - об СК, РК, Положение о конкурсах.
Ответить
Ян Кауфман
[ Редактировать | Удалить ]
[18.04.2015 20:03:29]
Андрей! Так если бы так и было написано, как Вы понимаете, тогда бы и вопроса не было.
Что касается АК, мне априори не нравится выделение какой-то группы авторов в закрытую секту ЧХА. Постоянно идут разборки о задержке рецензий, о пропаже членов гостиной, о возможности участия сторонних авторов (не членов АК) в обсуждениях и рассмотрении их произведений, о нехватке членов в гостиной и т.п.
Проект АК непроизвольно способствует расколу авторов на портале.
В отличие от этого проекта, условия наличия двух фракций, существующих на портале - членов МСП НС и обычных авторов ЧХА, способствуют их объединению и стремлению к вступлению в МСП НС и привлекает новых авторов на портал.
Да не обидится на меня Александр Сороковик!
Ответить
Уваркина Ольга
[ Редактировать | Удалить ]
[18.04.2015 20:24:06]
Я не знаю, по каким мотивам построена деятельность АК, но английская чопорность явно на уровне. Подемократичнее бы нам, как-нибудь, а? Ну, ей Богу, разбирать работы одних и тех же авторов надоело. Не удивляюсь, что соклубники задерживаются с рецензиями или пропускают заседания. Клуб превратился в некую обязаловку. Мне от этого плохо. И, уж если в Правилах так прописано, что при пропусках будут "увольнять", то лучше я сама уйду, чем буду вымучивать себя и из себя обязательные слова. Они нужны автору только когда идут от души и по доброй воле.
Ответить
Елена Николаева
[ Редактировать | Удалить ]
[18.04.2015 23:19:52]
Оля, скажи, что значит - превратился? Разве это условие - обязательное написание рецензий - не являлось с самого начала основополагающим в АК? Именно эта обязаловка и заставляла меня отвечать вежливым отказом на многочисленные предложения стать его членом. Но коль уж вы, господа англичане, в Клуб записались, то отчего бы не придерживаться его Кодекса, то бишь Положения? Меня лично Положение не устраивает - исключительно по причине обязательности написания рецензий - так я и не становлюсь членом. Думаю, если бы в Положении звучало приглашение ВСЕМ авторам - причём не только рецензировать, но и выставлять на обсуждение свои работы, - наверняка жизнь и АК, и ЧХА стала лучше и веселее. И не ушли бы многие активные авторы с некогда активного литпортала. Вариться в собственном соку - очч вредно для здоровья.
Ответить
Уваркина Ольга
[ Редактировать | Удалить ]
[19.04.2015 00:25:08]
Моя беда,Лена, в том, что не читаю я Правила и инструкции)) Когда поняла, что это замкнутый круг, неудобно было самоустраниться. Ну, а потом, пока ещё есть немного терпения. Правда, частенько загоняю себя в тупик вопросом: а нужно ли?.. Думалось о расширении состава, но не очень идут. Мне, честно говоря, и свои работы выставлять не очень хочется. Старое чего ворошить? А нового не так много. Я бы лучше поговорила о других, но в широком разнообразии. Сказывается выучка в СК:))
Ответить
Александр Сороковик
[ Редактировать | Удалить ]
[18.04.2015 23:37:37]
Коллеги, давайте будем ставить точки над разными буквами и решать наше дальнейшее бытие. Вначале - о свободе и ограничениях. Все мы живём в обществе, у общества есть законы. Когда мы приходим на работу - там существует корпоративная этика. Если мы записываемся в спортивную секцию - там тоже есть свои правила. Так же точно свои правила есть на ЧХА и в АК. Вы все имеете полное право обсуждать какого угодно автора. Но если он не автор ЧХА, вы же не будете затевать на этом портале обсуждение его творчества? По поводу Пастернака, Бунина. открытого обсуждения и эвфемизмов я уже писал, можно, конечно снова и снова задавать мне этот вопрос, но я на него уже ответил.
Ещё раз придётся прояснить вопрос о частных лавочках. АК - не моя частная лавочка. Но это проект, который я задумал, создал, вдохнул в него жизнь, и который работает больше полутора лет. Я создавал его по тем правилам, которые считаю необходимыми. Никого силой я сюда не тянул, это добровольная организация. Но вот что точно не частная лавочка - это наши Гостиные. Я даю определённую свободу каждому Председателю, но рамки правил АК соблюдать вы должны. Все Председатели, если хотят что-то новое сделать, сначала советуются со мной, а не занимаются самодеятельностью под крики о свободе творчества.
О гениях. Когда Ольга предложила создать экспериментальные Гостиные, я с радостью поддержал эту инициативу. Но я видел немного всё по-другому.(Да, надо было всё оговорить сразу, тут моя промашка). Я хотел собрать в этих Гостиных не сколько гениев, сколько людей, желающих расти и творить. Но, как оказалось, Ольга предпочитает собрать нескольких гениев, а остальные вообще не нужны: их удел - восторженно рукоплескать гениальным авторам и не сметь даже пикнуть в их адрес ничего, кроме возгласа "Гениально!". Да, я очень уважаю Джона, и как человека, и как автора, признаю его талант. Но зачем же делать из него идола?
И любой, даже гениальный автор должен соблюдать правила общественного поведения. И если тот же Дж. Маверик ведёт себя безукоризненно ( не всегда я с ним согласен, могу поспорить, но эти споры всегда корректны), то многие просто откровенно хамят. И если кому-то из вас это подходит и они согласны хамство терпеть, пожимая плечами и бормоча: "Ну ладно, он же гений!", то я в Клубе терпеть хамство не намерен. А также и другие проявления неуважения к коллегам.
О Положении. Оно таково, какое есть, и мне, как создателю и руководителю, подходит. Если кто-то считает. что оно устарело или не соответствует моменту - что ж, возьмитесь за дело и напишите, каким вы его видите. Только не надо говорить, что это должен делать я. Меня, ещё раз повторю, Положение устраивает. Да, и не пишите общих фраз, а конкретно напишите, чётко и продуманно, все пункты. Посмотрим, может, правы вы, а не я.
Джон, Вы правы, если авторы захотят, и Ольга попросит меня об этом, я вышлю ей копии всех удалённых постов и рецензий, и будьте любезны, размещайте их на странице вашего дорогого друга, кто бы он ни был, спорьте, обсуждайте. В АК эта тема восстановлена не будет. Дмитрий Шорскин прав. Если в АК это делать нельзя - обсуждайте на своей страничке, но не пытайтесь подстроить работу Клуба под свои правила. Андрей Блинов начал вроде по-деловому, указал на нестыковки в Правилах, но потом, увы, всё скатилось в привычный клич: "Долой Агуфа!" Я абсолютно не питаю к Вам вражды, Андрей, наоборт, ценю, как автора и критика, но это однообразие уже утомляет.
О свободе и демократии. Дамы и господа! На всех без исключения порталах существует служба модерации, которая следит за порядком и удаляет (банит) авторов, пытающихся этот порядок нарушить. И делает это на порядок жёстче, чем я, уж поверьте. Поэтому лозунги о демократии и нарушении прав авторов давайте оставим для собраний и митингов, которые будут проходить вне АК и, я думаю, вне ЧХА.
Итог. По восстановлению дискуссии я уже писал. По поводу улучшения Правил - тоже. Теперь по поводу нашей дальнейшей работы. Хотите сделать работу лучше? Тогда, пожалуйста, напишите, как вы её видите в дальнейшем, мы обсудим. Пишите здесь, в этой теме. Только очень прошу - не надо общих фраз и рассуждений о свободе совести и творчества. Пишите только конкретные предложения. И ещё. Когда будете их писать, держите в уме не только то, что это даст лично вам, а думайте о том, чем это будет полезно для Клуба. Пока что я вижу обе третьи Гостиные, как вещи в себе и только для себя. Не забывайте, что в Клубе обитают всё же не только и не столько непонятые гении, но и обычные авторы.
Простите, но главную мысль я повторю ещё раз: общие рассуждения, лозунги и кличи в теме не проходят. Я их просто буду игнорировать. Хотите работать - пишите по делу.
Ответить
1 2 3 4
2
Блинов Андрей Вячеславович
[ Редактировать | Удалить ]
[19.04.2015 00:06:04]
"Андрей Блинов начал вроде по-деловому, указал на нестыковки в Правилах, но потом, увы, всё скатилось в привычный клич: "Долой Агуфа!""
Александр, вы, наверное, не заметили, строкой ниже я написал "долой Блинова", а еще ниже - "долой всех, кто не посещает заседания". Суть этого поста не в том, как вы его восприняли, а вот в чем: "правила" порой нарушают все, даже те, к кому вы испытываете особую приязнь. Но при этом одних ваши санкции затрагивают, других нет. А это и правда утомляет.
В удаленном вами заседании никто не ругался и не хамил. Наоборот, я считаю, отвлечение от привычной канвы делает заседания интереснее и идет на пользу Клубу. И вы, как руководитель, могли бы поощрить рвение Ольги, которая изо всех сил старается не превратить заседания в обсуждение "ровных столбиков". Если данная активность не была согласована с вами и для вас это принципиальное условие, то все равно, мне кажется, удаление темы - несоразмерный ответ. Ну, высказали бы свое неодобрение, мы бы его приняли к сведению и работали бы дальше. Тему-то зачем удалять?
Ответить
Александр Сороковик
[ Редактировать | Удалить ]
[19.04.2015 00:19:16]
Андрей, если бы Ольга не прятала свою инициативу, а обратилась ко мне с предложением, это был бы совсем другой разговор. Если бы я увидел заголовок-анонс "На следующем заседании мы разбираем стихи Милого Друга Не-члена Клуба", то и отреагировал бы оперативнее.
Своё видение я высказал. Жду теперь ответных предложений от заинтересованных лиц.
Ответить
Блинов Андрей Вячеславович
[ Редактировать | Удалить ]
[19.04.2015 00:53:37]
Александр, в первой Гостиной один "критик" сравнивает обсуждаемые стихи с "мазней членом по холсту". Это так, к слову. Отреагируете?
Ответить
Игорь Колесников
[ Редактировать | Удалить ]
[19.04.2015 04:24:16]
Ну, пока обсуждение ещё не выходит за рамки "приличного". Вот докатимся до личных оскорблений, тогда - да! Но, думаю, до этого не дойдёт.
Ответить
Игорь Колесников
[ Редактировать | Удалить ]
[19.04.2015 04:21:33]
Спорные вопросы обычно решаются в Клубе "в порядке исключения". Да, мы иногда пропускаем произведения бОльшего объёма, входим в положение авторов, которые не могут вовремя прислать рецензии и т.д. Эти обычные вещи никогда не требуют вмешательства Председателя Клуба. Даже разбор произведений классиков тоже можно считать небольшим отступлением от правил только по той причине, что им уже всё равно, классикам-то, к тому же, они не могут стать автором ЧХА и членом Клуба. Здесь несколько иная ситуация.
Ольга, действительно, прыгнула через голову. Правила трактуются однозначно - хочешь получать рецензии - вступай в Клуб. Если хочешь писать рецензии - пожалуйста, милости просим, но право выставлять свои произведения даётся только участнику одной из Гостиных.
Мы всегда идём навстречу авторам. К сведению Ольги Уваркиной и Елены Николаевой, никто так уж не обязывает вас еженедельно отписываться рецензией. Нужно удерживать авторов интересом, а не дисциплиной. Можно взять отпуск, можно пропустить Заседание, только не забудьте предупредить об этом своего Председателя.
Но я не об этом. С моей точки зрения, как-то гаденько звучало это "наш друг" в теме анонса. Секрет Полишинеля - с одной стороны, и тайный сговор, попытка обхитрить Председателя Клуба - с другой. И смешно и противно одновременно. Сама подача информации подразумевала безусловное понимание того, что это делать нельзя. Это усугубилось тем, что для большинства участников Гостиной этот факт оказался сюрпризом. Обычно такие вещи решаются коллегиально.
Поэтому я понимаю реакцию Сороковика.
И, вместе с тем, немного жалко и обидно, что инициатива оказалась наказуемой. Если бы спросили моё мнение, то я бы ратовал за восстановление темы. Опять же, "в порядке исключения". Тем более, что рецензии нельзя перенести на страницу автора по причине отсутствия таковой.
Ответить
Александр Сороковик
[ Редактировать | Удалить ]
[19.04.2015 10:39:35]
Игорь, Вы очень чётко всё объяснили, у меня не получилось так хорошо это изложить. Именно то, что Ольга сделала попытку обмана, сознавая её "незаконность" и делает всё это действо столь неприятным.
По поводу восстановления темы. От Ольги я получил только пост, в котором, ни словом не обмолвившись о своём нарушении, она в декларативной форме, с призывами к свободе и демократии, потребовала от меня безоговорочного восстановления темы заседания. Давайте определимся сразу. Тема в виде заседания восстановлена не будет. Я готов рассмотреть варианты восстановления рецензий и обсуждения в других вариантах, но только после её нормального обращения ко мне, как Председателя 3й Гостиной, с разъяснением своего поступка и видения ситуации, без деклараций о свободе творчества.
Ответить
Блинов Андрей Вячеславович
[ Редактировать | Удалить ]
[19.04.2015 16:13:56]
Александр, какое поразительное самомнение! Вы действительно считаете, что Ольга хотела обмануть вас, скрывая имя рецензируемого автора? Чушь какая. Ни вы, ни Игорь, не можете знать действительных причин такой таинственности, но могу вас уверить, что она касается только членов третьей Гостиной. Я понимаю, что в последнее время в АК порой жарко, но данное заседание обещало быть интересным и мирным. И полезным. Если бы не ваша подозрительность.
Ответить
Игорь Колесников
[ Редактировать | Удалить ]
[19.04.2015 17:07:26]
Возможно... Я только объяснил, как это выглядит со стороны. Но что-то я сомневаюсь... Ведь цель не была достигнута - тайна раскрылась практически сразу.
Ответить
Блинов Андрей Вячеславович
[ Редактировать | Удалить ]
[19.04.2015 17:35:07]
Игорь, еще раз: объявление предназначалось для членов третьей Гостиной, и о том, достигнута цель или нет, вы судить не можете (вернее, можете только на уровне предположений - а смысл?). Впрочем, благодаря стараниям Сороковика цель, понятное дело, не достигнута. "Пришел лесник и всех разогнал" (с)
Ответить
К сожалению, не вижу конструктивных решений по вопросу удаленных членов АК (Дмитрия Кастреля и Владислава Кураша)- только дисциплинарные меры по удалению всего, что их касается.
И что: они теперь - навечно удаленные? Этим мы провоцируем появление новых клонов - а они нам нужны?
Мы так легко расстаемся с нашим прошлым:):(, с членами АК, СК и МСП НС?
Полагаю, что оба председателя (и АК и Гостиной №3) не всё сделали, чтобы члены АК (даже очень грубые) всё-таки перевоспитывались и возвращались на Портал и в АК, тем более, хорошие поэты и прозаики. А хорошие, к сожалению, часто бывают капризны и неадекватны...
Я почти не застала удаление Дмитрия Кастреля, но догадываюсь, что это было вследствие реакции на критику интерпретации его варианта "Теремка" в виде туалета. Зато застала удаление Владислава Кураша: сожалею, что косвенно была причастна к этому...:(
И это гнетет меня.
В связи с этим, хочу предложить вот что.
Полагаю, что оба председателя должны обратиться к Илье Михайловичу Майзельсу по вопросу возвращения Д.Кастреля и В.Кураша на ЧХА.
А прощать ли их в АК и Гостиной, решать Александру Сороковику и Ольге Немежиковой.
За это Д.Кастрель и В.Кураш поработают в жюри конкурсов МСП НС (на Главной - 3 баннера справа). Конкурс большой и судьи очень нужны!
Вот Вы, Андрей Вячеславович, ведь можете (или нет?) возглавить жюри одного из этих конкурсов и взять туда опальных авторов, - это будет более конструктивно для всех: для удаленных авторов, произведения которых по Положению АК нельзя рассматривать, и для ЧХА и МСП НС
Если получится, то всем будет счастье, на которое я надеюсь!:)
А обходные пути - они почти всегда кривые...
Ответить
Александр Сороковик
[ Редактировать | Удалить ]
[19.04.2015 10:24:51]
Надежда, давайте будем отделять мух от котлет. Д.Кастрель, насколько я знаю, по-прежнему является автором портала. В.Кураш удалён из АК и с портала. Я не имею полномочий удалять с портала, это может сделать только И.Майзельс. Д.Кастрель вышел из АК по своей инициативе, это было его решение. В. Кураш примерно полгода назад уже был удалён из АК, но затем вроде как раскаялся и был восстановлен. Это его повторное удаление, причём решение об удалении из АК было принято после удаления В.Кураша с портала. Мне нравится проза В,Кураша, он действительно талантлив. Но при этом талант - не карт-бланш на грубость и оскорбления. Удаление из АК - это не наказание, это просто избавление от тех, кто не желает считаться с элементарными нормами поведения. Извините, Надежда, я никого не собираюсь воспитывать, здесь все взрослые люди. Кто хочет работать - милости просим. Кто нормальной работе мешает - будет удалён.
Ответить
Надежда Цыплакова
[ Редактировать | Удалить ]
[19.04.2015 10:45:39]
Вадим Сазонов
[ Редактировать | Удалить ]
[19.04.2015 12:02:25]
Ольга, а кто-такие вы, кто сам по себе, и кто такие мы, которые тоже сами по себе?
Вы не на баррикадах, а в составе АК.
Если Положение устарело, то надо его менять, а не призывать к его ликвидации.
Вот у Надежды хорошее предложение есть, конструктивное. Сформулируйте свои.
Ответить
Маруся Вайз
[ Редактировать | Удалить ]
[19.04.2015 12:34:12]
Ольге Немежиковой.
Вы ошибаетесь, Ольга. Председатель АК А.Сороковик никакого отношения к уходу Дмитрия Кастреля не имеет.
Дмитрий Кастрель вышел из АК по собственному желанию, именно так он написал в АК, я это хорошо помню.
А удаление с портала произошло по решению Администрации. Предполагаю, что за некоторые замечания Дмитрия в её адрес, но не в АК.
Очень жаль.
Ответить
Александр Сороковик
[ Редактировать | Удалить ]
[19.04.2015 12:48:51]
Ольга, прекратите, пожалуйста, истерику.
Про Кастреля Вам Маруся всё уже ответила. А про "сами по себе" верно сказал Вадим. Вы не сами по себе, а в составе Клуба. Не указывайте мне в таком тоне, пожалуйста, соблюдайте вежливость. Конструктивные предложения принимаются, Гостиная будет продолжать работу, и мы все вместе будем думать, как нам улучшить её.
Ответить
1 2 3 4
3
Александр Сороковик
[ Редактировать | Удалить ]
[19.04.2015 11:08:37]
Уважаемая Надежда, я живу в Одессе, а это тоже Украина. Это не повод грубить и оскорблять коллег.
Ответить
Надежда Цыплакова
[ Редактировать | Удалить ]
[19.04.2015 11:33:35]
Согласна, Александр. Но нужно дать им шанс...исправиться - это будет по-христиански. И они ведь сами себя уже наказали...
С Красной Горкой Вас и всех!
Поддерживая позицию Оли Уваркиной, посмею? внести ещё одно предложение.
А нельзя ли во избежание нудности и обязаловки рассмотрения в гостиных только произведений членов гостиных, внести в Положение об АК возможность вынесения очередником на рецензирование вместо своих произведений произведения другого автора, но по согласованию с предложенным автором, Председателем АК и Председателем Гостиной?
Это может способствовать привлечению других авторов в АК и большей его открытости.
Ответить
Уваркина Ольга
[ Редактировать | Удалить ]
[19.04.2015 11:51:21]
Надя, это было бы здорово! Поделиться и вынести на обсуждение произведение, которое тебя заинтересовало.
Ответить
Вадим Сазонов
[ Редактировать | Удалить ]
[19.04.2015 12:01:24]
Отличная идея! Никакого не ущемляет, автор сам передает свою очередь другому. Это действительно может и оживить жизнь клуба и привлечь новых участников, которые будут иметь возможность сначала поучаствовать в обсуждении своего произведения, а потом решить, нравится ему работа в клубе или нет.
Ответить
Александр Сороковик
[ Редактировать | Удалить ]
[19.04.2015 12:43:15]
Да, предложение интересное и достойное обсуждения. Мне оно нравится.
Ответить
Игорь Колесников
[ Редактировать | Удалить ]
[19.04.2015 13:09:29]
Да, мне тоже идея с произведениями других авторов нравится. Только как быть с ответами рецензентам? Нужно будет приглашать самого автора? То есть, нужно будет искать того, кто сам захочет "пройти все круги ада" в роли обсуждаемого автора.
Ответить
Надежда Цыплакова
[ Редактировать | Удалить ]
[19.04.2015 11:45:36]
Убегаю на 2 дня из Инета. Простите!
Ответить
Уваркина Ольга
[ Редактировать | Удалить ]
[19.04.2015 11:53:42]
Давайте-ка мы все успокоимся и решим, что нам делать дальше...
Убегаю до вечера на Моссалит...
Ответить
Александр Сороковик
[ Редактировать | Удалить ]
[19.04.2015 12:51:29]
Вот это золотые слова, насчёт "успокоиться". А также насчёт того, что делать дальше. Все конструктивные предложения будут рассмотрены.
Ответить
Ольга Немежикова
[ Редактировать | Удалить ]
[19.04.2015 16:52:12]
Уважаемые дамы и господа!
В Круглом Столе я разместила открытое письмо Илье Майзельсу. Предлагаю там обсудить текущую ситуацию. АК мы покинули.
С уважением, Ольга.
Ответить
Евгений Агуф
[ Редактировать | Удалить ]
[19.04.2015 19:49:31]
Странно.
Дмитрий Шорскин сказал, что Гостиная №3 перестала существовать ещё три дня назад. Колдун, однако!
Ольга, позвольте узнать, кто "мы"? Сколько вас, протестующих против произвола Председателя?
Ответить
Игорь Колесников
[ Редактировать | Удалить ]
[19.04.2015 20:18:13]
Жаль... И зря.
Кстати, я не нашёл письма.
Ответить
Александр Сороковик
[ Редактировать | Удалить ]
[19.04.2015 18:48:54]
Каждый волен принимать решение о выходе из АК. Ольга свой выбор сделала, я его принял. Однако я хотел бы услышать решение о выходе из АК КАЖДОГО автора, который такое решение принял. А то "мы" - это как то расплывчато. Те, кто желает остаться, могут продолжать обсуждение дальнейшей работы.
Ответить
Елена Бородина
[ Редактировать | Удалить ]
[19.04.2015 21:04:00]
Ну, вот я тоже ухожу)
Мы с ребятами подружились как-то незаметно) Хотелось бы и дальше... дружить в полном составе)
Ответить
Наталия Лунева
[ Редактировать | Удалить ]
[20.04.2015 18:05:54]
Да, Александр, я тоже ухожу. Хорошо мне тут было. Да и в общем-то все меня здесь устраивало... Спасибо Вам Александр за сотрудничество.
Грустно. Хотелось бы все оставить как было...
Но все, с кем мне хочется общаться, уходят.
Ответить
Вадим Сазонов
[ Редактировать | Удалить ]
[20.04.2015 19:04:41]
А остаются те, с кем не хочется общаться, раз ВСЕ, с кем хочется, уходят.
Хоть откровенно.
Ответить
Наталия Лунева
[ Редактировать | Удалить ]
[20.04.2015 19:21:36]
Вадим, ну что Вы придираетесь к словам.
Во-первых, я имела ввиду поэтов. Во-вторых, есть тут люди, с которыми мне тоже интересно, но там - все равно интересней.
Ответить
Игорь Колесников
[ Редактировать | Удалить ]
[20.04.2015 20:07:43]
- Слушайте, я так больше не могу! - сказала вдруг лисичка, - Разве можно ехать в одном вагоне с этими кротами и слепышами, которые даже в "дурака" играют наощупь и постоянно пересчитывают количество оставшихся в колоде карт? Кто пойдёт со мной в третий вагон?
- Ну, я пойду, - робко вставил своё мнение ёжик, - Я тут постоянно колю всех своими иголками.
- И я хочу! - обрадовалась белочка, - Я так громко грызу орешки, что мешаю спать летучей мыши.
- В нашем вагоне ты сможешь сколько угодно грызть свои орешки! - обнадёжила её лисичка.
- Тогда и мне можно с вами? - пробасил медвежонок, - Я такой неуклюжий, что постоянно наступаю всем на лапы.
- Ничего, в нашем вагоне много места! Косолапь сколько тебе вздумается! - радостно пропела лисичка.
- А мне? Можно мне с вами? - подал свой заикающийся голос зайчишка, - А то здесь меня постоянно "косым" дразнят...
- Не "косой", а "раскосый"! Конечно, иди, заинька! - ласково махнула лапкой лиса.
Естественно, с ними увязался и грубиян-волк, и хромая выхухоль, и ушастый филин, который никак не мог заснуть днём из-за постоянного шума-гама.
- Так! Немедленно закройте двери и никого сюда не впускайте! - распорядилась лисичка, как только все вновь прибывшие с комфортом разместились в пустом холодном вагоне, - Не хватало нам ещё, чтобы эти тупые животные навязывали нам своё присутствие! Не для этого мы от них уходили. Так ведь?
- Так! Так! - раздался в ответ нестройный хор голосов.
Эх, весело стало в третьем вагоне! Волк беспрестанно рассказывал неприличные анекдоты, от которых все зверушки катались по полу. Медведь плясал вприсядку, от чего вагон угрожающе раскачивался и норовил вот-вот сойти с рельс. Каждый раз при этом зайчик так забавно тряс хвостиком, что дружный хохот был слышен даже в первом вагоне. Филин ухал, забыв про сон, выхухоль корчила всем рожи, а ёжик забавлялся тем, что в самый неожиданный момент колол зазевавшегося пассажира иголкой. Когда тот подскакивал от неожиданности до самого потолка, лисичка прыскала заразительным смехом, прикрывшись пушистым рыжим хвостом, и все дружно начинали вторить ей, держась в изнеможении за животики.
На первой же станции волк отстал от поезда. Он загремел в милицию, за то, что сломал лавочку на перроне. Как не хотелось уезжать без него! Машинист уже три раза давал пронзительный резкий гудок, а звери из третьего вагона всё ещё толпились снаружи, надеясь на чудо. Но ехать-то, всё-таки, надо!
Грустно стучат вагонные колёса по стыкам бесконечных железных рельс: "Тук-тук, тук-тук, тук-тук." Грустно сидят на лавочках лисичка, медвежонок, зайчик, белочка, ёжик, филин и выхухоль. Кого-то не хватает. Грубиян и забияка, весёлый балагур волк сейчас бы мигом рассмешил друзей забавным неприличным анекдотом!
- Эх! - вздохнула лисичка.
- Эх-эх! - поддержали её все остальные.
- Да что же это, в самом деле! - не выдержала рыжая шкурка, - Что за произвол! Давайте вернёмся за нашим другом!
- А как же мы за ним вернёмся? - резонно спросил филин, мы же уже отъехали от станции.
- Ну и что! - в запале закричала лисичка, - У нас же есть колёса? Есть! Куда хотим, туда и едем! И вообще! Почему нас везут на море? Может, я в горы хочу! А ну, косолапый, отцепляй вагон от поезда!
- Ура! - закричали звери и начали в скакать и прыгать в полубезумном танце, - Мы едем в горы!
Поезд сейчас как раз преодолевал тягучий подъём перед спуском в прекрасную долину возле тёплого и ласкового моря.
Медвежонок протиснулся в тамбур и могучим движением сильных лап вырвал палец из вагонной сцепки. С громким хлопком натянулись и порвались провода, и вагон начал стремительно терять свою скорость. Машинист увидел в зеркало, что последний вагон оторвался, и тут же рванул стоп-кран. Искры полетели из-под скрежещущих по рельсам тяжеленных металлических колёсных пар.
А последний вагон уже остановился и, словно в раздумье застыв на секунду, медленно начал движение вспять.
- Ура! - закричали пассажиры, - Мы едем, куда хотим! Мы сами по себе!
Колёса стучали всё чаще и чаще, море становилось всё дальше и дальше. Вагон раскачивало и угрожающе наклоняло на поворотах. Все испуганно притихли.
- Нет! Я так больше не могу! - зайчишка даже перестал заикаться, - Где тут стоп-кран?
Он ухватился за огромный красный рычаг и, что было силы, рванул его вниз. Но ничего не случилось.
- Нас оторвало от тормозной магистрали поезда, - мрачно произнёс филин, который был очень умный.
Страшно раскачиваясь, вагон вылетел на высокий мост. В этот момент на его противоположном конце появилась дрезина с волком, который угнал её, чтобы догнать своих друзей у тёплого ласкового моря. Волк уже не успевал ни затормозить, ни сдать назад, настолько быстро летел на него пятящийся вагон. Столкновение было неизбежно...
Но его не случилось. Буквально за секунду до этого вагон соскочил с рельс, его развернуло поперёк моста и наполовину скинуло в бездну. В этот момент дрезина мягко ткнулась в боковину вагона, и волк по инерции влетел в окно, прямо в объятья перепуганных соратников.
Многотонная железная махина чудом балансировала на самом краю глубокой пропасти. Зато друзья снова были в сборе! Они обнялись и обцеловались.
- Скорее выходите из вагона и перебирайтесь к нам! - кричал машинист из окна вернувшегося задним ходом локомотива.
- Нет! - твёрдо ответила лисичка, - Мы теперь сами по себе, и сами выбираем, куда нам ехать!
- Дураки, разобьётесь же! - убеждал их машинист, и все пассажиры из оставшихся вагонов энергично махали руками, приглашая нависших над опасностью путешественников к себе.
- Мы никуда не пойдём! Мы едем своей дорогой! Вниз, так вниз! - в этот момент лисичка была похожа своей решимостью на Ленина перед рабочими Путиловского завода.
- Ну, хоть кто-нибудь! - продолжали увещевать строптивцев машинист и пассажиры, - Выходите скорее, пока не поздно!
Вагон со страшным скрипом всё больше и больше кренился в сторону пропасти.
- Я не пойду! - белочка демонстративно отвернулась от окна, чтобы не видеть страшную перспективу, - Здесь мои друзья! Хотелось бы и дальше... дружить в полном составе.
- Я тоже остаюсь! - пропищала выхухоль, по привычке скорчив рожицу. Но никто не засмеялся. - Здесь те, с кем мне интересно общаться.
- И я останусь, - расхрабрился зайчишка, - друзей не бросают!
Пассажиры подъехавшего поезда прилипли к окошкам и с ужасом наблюдали, как оторвавшийся вагон с бледными, но непоколебимыми мордами сдружившихся зверей неуклонно приближается к моменту своего неотвратимого падения. Лисичка закрыла глаза...
Ответить
Евгений Агуф
[ Редактировать | Удалить ]
[20.04.2015 20:20:06]
Замечательно, Игорь.
Я ни в коем случаю не злорадствую по поводу падения третьего вагона - я о Вашем таланте.
Спасибо Вам за эту сказку-быль-намёк-ур¬ок!¬
Очень корректно и правдиво.
Ответить
Вадим Сазонов
[ Редактировать | Удалить ]
[20.04.2015 20:33:51]
!! :))
Ответить
1 2 3 4
4
1 2 3 4
Наринэ Карапетян
[ Редактировать | Удалить ]
[20.04.2015 20:49:34]
Игорь, прочитала Ваш сказ - такое впечатление, что поезд шел в Артек, и весь пионерский отряд взялся перевоспитывать "шагающих не с той ноги". Не поняла только одного - какое же общественное имущество мы себе урвали и отцепили? И чем нанесли вам урон? Несколько затрудняюсь с подписью - выхухоль или ежик, Вам виднее....
Ответить
Игорь Колесников
[ Редактировать | Удалить ]
[20.04.2015 21:12:00]
Какое общественное имущество? Вы о чём, Наринэ? При чём здесь перевоспитание? Где об этом хоть полслова? Вы, вообще, ту сказку читали?
Ответить
Елена Бородина
[ Редактировать | Удалить ]
[20.04.2015 21:15:27]
Нана, да не берите в голову - это всего лишь сказка)))
Продолжаю, кстати...
Все персонажи сказочны, любое совпадение с людьми случайны.
Звери из первого вагона демонстративно хватались за свои сердца, одновременно пытаясь изобразить на пушистых мордочках хоть какое-то подобие участия.
- Ой, как страшно! - восклицали они хором. Они, вообще, все делали хором - ходили в столовую, мыли лапы перед едой, читали книжки. Вернее, книжка была одна на всех. Солидная, изданная еще до нашей эры. Все в ней было удивительно правильно - над каждой буковкой Ё стояло по две точки. В конце каждого предложения стояла точка. Или вопросительный знак. Или восклицательный.
Самый Умный Зверь, как правило, учительствовал. Пространно и правильно обучал коллективных зверюшек уму-разуму.
- Стихи пишутся так-то и так-то, - важно топорща усы, говорил он.
- Так-то и так-то, - прилежно повторяли ученики и писали удивительно правильные стихи.
Погода в первом вагоне была всегда одинаковой. Ни жаркой, ни холодной. Звуки приглушенными.
И никому из зверюшек даже никогда в голову не приходило громко разгрызть хотя бы один на всех орех.
А третий вагон не упал - сказки же не могут заканчиваться плохо. Давным-давно, один добрый волшебник приделал к нему летательный мотор, который активировался ускорением свободного падения.
- Эх, - сокрушался Волшебник. - Увидеть бы, как он взлетит!
И грустно смотрел в окно каждое воскресенье. И уже почти отчаялся, как вдруг…
Над лесами и полями летел вагон. Смешно помахивая крыльями, не слишком уверенно, не слишком высоко, но - летел!
Ответить
Елена Бородина
[ Редактировать | Удалить ]
[20.04.2015 21:17:57]
ЗЫ. Сказку написала Белка.
Ответить
Вадим Сазонов
[ Редактировать | Удалить ]
[20.04.2015 21:24:15]
:)) Класс! Когда-то в общей сложности может целый роман получиться, если каждый по страничке допишет.
Ответить
Игорь Колесников
[ Редактировать | Удалить ]
[20.04.2015 21:28:41]
Да, вагон не упадёт! Сказки же должны заканчиваться хорошо. Думаю, не видно из третьего вагона, что происходит в первом. Да и из первого не очень-то разглядишь подробности обстановки третьего. Да и не важно это, в каждом вагоне ведь собрались те, кому интересно друг с другом. Вот только путь-то один, и цель для всех общая. И не надо говорить, что путь не один. Один. Пройти, проехать или пролететь его можно по-своему.
Пы Сы. Это только в сказках вагоны летают...
Ответить
Елена Бородина
[ Редактировать | Удалить ]
[20.04.2015 21:38:39]
Игорь, у Вас теперь басня получилась, с этакой моралью-то...
А цели и пути у всех разные. Направление, возможно, одно, да и то - не уверена.
Ответить
Наринэ Карапетян
[ Редактировать | Удалить ]
[20.04.2015 22:28:32]
А у нас вагон, как крокодил из анекдота - низэнько, но летает
Ответить |
| Александр, а когда будут восстановлены мои посты с вопросами к Вам? |
| С какими вопросами, Вадим? Где они были? |
| Они касались удаление постов, которые Вы теперь восстановили. Но ответ важен, чтобы понимать, соблюдаем мы Положение о Клубе или нет? Если я публикую пост, который не противоречит Положению, то могу ли я быть уверен, что он не будет удален без обоснования Вами.
Повторю свой пост:
Вадим Сазонов
[22.04.2015 09:08:32]
Александру Сороковику.
Вопрос № 1. Александр, Вы удалили мои посты, размещенные в теме со сказкой про третий вагон. Ответьте, пожалуйста, что я нарушил и на основании какого пункта Положения о Клубе были эти посты удалены?
Или Вы удалили их необоснованно и тем самым сознательно нарушили Положение о Клубе?
Вопрос № 2. Александр, Вы удалили посты Игоря Колесникова, размещенные в теме со сказкой про третий вагон. Ответьте, пожалуйста, что Игорь нарушил и на основании какого пункта Положения о Клубе были эти посты удалены?
Или Вы удалили их необоснованно и тем самым сознательно нарушили Положение о Клубе?
Вопрос № 3. Александр, Вы удалили посты Надежды Цыплаковой, размещенные в теме со сказкой про третий вагон. Ответьте, пожалуйста, что Надежда нарушила и на основании какого пункта Положения о Клубе были эти посты удалены?
Или Вы удалили их необоснованно и тем самым сознательно нарушили Положение о Клубе?
Вопрос № 4. Александр, Вы удалили посты Елены Бородиной, размещенные в теме со сказкой про третий вагон. Ответьте, пожалуйста, что Елена нарушила и на основании какого пункта Положения о Клубе были эти посты удалены?
Или Вы удалили их необоснованно и тем самым сознательно нарушили Положение о Клубе?
Вопрос № 5. Александр, Вы удалили посты Наринэ Карапетян, размещенные в теме со сказкой про третий вагон. Ответьте, пожалуйста, что Наринэ нарушила и на основании какого пункта Положения о Клубе были эти посты удалены?
Или Вы удалили их необоснованно и тем самым сознательно нарушили Положение о Клубе?
Александр, я задал пять вопросов, прошу дать пять четких ответов (без общих слов и призывов).
Вчера Вы не стали отвечать на мой вопрос, сославшись на отсутствие у Вас времени, хотя Вы нашли время на общение с Джоном и многократное размещение одного и того же своего поста.
Ваше нежелание отвечать – это пренебрежение или выражение неуважение ко мне, как к члену АК?
С уважением
Вадим.
Ответить |
| Уважаемый А. Сороковик!
Надо же быть последовательным и опубликовать всё, что Вы удалили, а не выборочно, "дабы дурь каждого видна была".
Например это:
Игорь Колесников [19.04.2015 18:20:23]
Значит, карма такая у Кастреля. Его образ вечно обиженного изгоя настолько правдоподобен, что любой, сломя голову, бросается на его защиту, зачастую грудью на амбразуру. А ведь его всегдашнее "противостояние" никакой ни политической, ни идеологической подоплеки не несёт. Он заслужил свою репутацию исключительно благодаря неприятному поведению.
Однажды Пушкина пригласили в гости к богатому помещику. Пушкин приехал, читал свои стихи, шутил с хозяевами, щипал за задницы служанок, потом нажрался, насрал на ковёр, разбил китайскую вазу, трахнул жену хозяина и украл у него золотой портсигар. Помещик смеялся до слёз, а провожая Пушкина домой постоянно повторял, похлопывая его по плечу: "Ай да Пушкин, ай да сукин сын!"
Как же так получается, что на защиту обижающего Кастреля готовы подняться несколько ещё не обиженных им людей? Готовы поставить на карту свои достижения и даже репутацию. Очевидно, сработал рефлекс "бездомного котёнка". Раз он не имеет пристанища, значит, его выбросили, выгнали, обидели, обделили. И неважно, что тот, как колобок, сам укатился в тёмный лес. Кто об этом помнит? Все дружно в лес! Спасём колобка! А кто не с нами, тот против нас!
Ответить
Ян Кауфман [19.04.2015 19:36:05]
А вы, батенька, Игорь, действительно сукин сын, раз так, между прочим, смогли оболгать на ЛИТЕРАТУРНОМ ПОРТАЛЕ Великого поэта!
Вот за это таких надо действительно гнать в шею не только из АК, но и из литсайта!
Для сведения:
Из письма А. С. Пушкина (1799—1837) к своему другу поэту Петру Вяземскому (около 7 ноября 1825 г.): «Поздравляю тебя, моя радость, с романтическою трагедиею, в ней же первая персона Борис Годунов! Трагедия моя кончена; я перечел ее вслух, один, и бил в ладоши, и кричал, ай да Пушкин! ай да сукин сын!»
Служит для шутливого выражения радости от удачно выполненной работы, блестяще реализованного замысла и т. д.
Ответить
Игорь Колесников [19.04.2015 20:09:14]
Не-е... Пушкина нельзя оболгать, он же ВЕЛИКИЙ! И дела его великие, и слухи о нём, и анекдоты.
Ответить |
| Ответы всем.
1.Тема восстановлена, копаться в разбирании причин я не собираюсь.
2. Про Пушкина тема была удалена, из-за допущенных резких выражений, и нежелания раздувать конфликт. Зачем её было реанимировать? Чтобы я публично четвертовал Колесникова? Не собираюсь этого делать.
3. Ответы исчерпывающи, никаких копаний и выяснений не будет.
4. Хватит раздувать конфликты и бороться за непонятно что. Дайте спокойно работать! |
| То, что для Вас "непонятно что", для меня обязательность соблюдения Положения о Клубе или всеми (включая Председателя), или никем. Это вопрос важный, но для Вас неудобный, поэтому Вы всячески его избегаете.
А жаль.
На мой взгляд роль руководителя не только (даже не столько) в том, чтобы строить, наказывать, ограничивать в высказывании мнений своими подчиненными, а в том, чтобы создать коллектив, сохранять и развивать его. Для этого надо быть политиком и компромиссным человеком и прежде всего самому соблюдать установленный порядок.
С уважением
Вадим. |
| Александр, восстановите, пожалуйста, авторство в моем первом посте удаленной темы - после поста Андрея Блинова от 19.04.2015 17:35:07.
Сказка из серии "Небеса обетованные", интересно однако..., что эта тема недавно возникала - при обсуждении моего стихотворения "Мистика рождения стихотворения" в Гостиной 3.
Помните, Дима и Оля, про "взять личный Муда(нь)цзян"? Похоже, что этот момент наступил... |
| Надежда, сделаю чуть позже, из-за этих разборок запустил остальные дела... |
| Законы и порядки нигде не могут устраивать всех и каждого, но лучше пусть будут не совсем идеальные законы, чем полное беззаконие и анархия. Надеюсь никто с этим спорить не станет.
Что лично мне даёт АК, в котором я работаю (стараюсь работать, по крайней мере) второй год. Я далеко не гений и даже талантом меня природа почему-то обделила, но за это время кое-чему я здесь всё-таки научился. Когда общаешься с доброжелательными коллегами, когда подробно обсуждаются твои творения или сочинения коллег, волей-неволей приобретаешь способность отделять ценное от хорошего, хорошее от посредственного и явно плохого. Раньше мог «сляпать» рассказ за пару часов, который мне самому не мог не нравиться, а сейчас, перечитывая такие рассказы, самому уже смешно. Дорос уже до такого уровня, когда хочется изорвать в клочья весь свой «репертуар» и начать всё с чистого листа.
Работа в АК представляется мне, как учёба в школьном классе без учителя. Все что-то творят, каждый может подойти к тебе и указать на недостатки или похвалить что-то. И сам ты можешь подойти к любому и оценить его творение. Может и не только один твой класс, но и все любопытные, подойти к тебе одному и обсуждать, спорить друг с другом о твоём творении, давать тебе дельные советы. Есть, правда, и такие, которые, заглянув в твою писанину, могут сразу посоветовать тебе никогда не заниматься этим творчеством, потому что оно вроде как не для тебя.
Жаль, когда кто-то покидает класс, ты лишаешься интересного мнения или нужного совета, и с радостью принимаешь в своё сообщество новеньких со свежими мнениями и взглядами.
Законы нужно соблюдать и подстраиваться под них. Если в АК имеются ограничения по объму до 35 — 40 тысяч знаков, то мы в своей Гостиной №2, например, рецензируем объёмные (до трёх а.л.) тексты друг другу по обоюдной договорённости по личной эл. почте. Основной костяк (из тех, кого можно считать «старенькими») давно дружат и переписываются на любые взаимно интересные темы. У нас не принято считать и выделять кого-то, как более талантливого. Мы все считаемся на одинаковом уровне, даже те, кто уже известен на всю матушку Россию. Все пришли сюда чему-то ещё научиться (или научить) друг у друга.
Участие в АК - дело добровольное. Если кто-то почувствовал, что ему здесь уже нечему научиться, уходит, вежливо и с благодарностью попрощавшись со всеми.
Я даже не представляю, как мы будем дальше жить, если АК распадётся. |
| " Законы и порядки нигде не могут устраивать всех и каждого, но лучше пусть будут не совсем идеальные законы, чем полное беззаконие и анархия. Надеюсь никто с этим спорить не станет."
Никто не станет, но важно, чтобы тот, кто за соблюдение этих законов отвечает, сам их соблюдал. |
| Полностью с вами солидарен, Вадим. Рыба с начинающей гнить головой долго не проживёт. Но все мы люди, и всем нам свойственно иногда ошибаться. |
| Собственно, вопрос только в том, что удаление темы было неправомочным. Чем бы ни руководствовался Сороковик, но явно не Положением или правилами Портала. Сейчас посты, типа, восстановлены. Значит, всё в порядке? |
| Ребята, здравствуйте все. Я тут несколько "запурхалась" с нашими казахстанскими наводнениями и, кажется, что-то немного пропустила. А вообще, вам не кажется, что нас (в смысле, Клуб) время от времени начинает трясти. И происходит-то это, конечно же, не на пустом месте, а потому что кому-то, просто стало скучно. То троллинг у нас разливается бурным потоком, то вдруг начинаем оскорблять друг друга, невзирая на лица. Ну не пора ли остановиться, здраво посмотреть на сложившуюся ситуацию, может быть, отбросить какие-то свои амбиции и начать работать без распрей и личных обид. Все мы цивилизованные люди, все, вроде бы здравомыслящие. Поэтому предлагаю: "Ребята, давайте жить дружно" :))))) |
| В ваших словах истина и мудрость, Любовь. Но законы надо со временем корректировать в сторону улучшения жизни. Некоторые председатели Гостиных считали, что живут по закону: «Вассал моего вассала не мой вассал» и захотели поступать со своими «вассалами» по-своему, но «сюзерен» напомнил, что мы живём в Английском Клубе, а в Англии «Вассал моего вассала мой вассал» - и точка. Но нам, «вассалам», как настоящим индейцам, должно быть «завсегда везде ничтяк». |
| Полностью с вами согласна, Николай. Только, я так полагаю, и делать-то это, то бишь корректировать законы, надо бы цивилизованно, а не хлопая дверями с обиженным видом. |
|
| 
Положение о Клубе
Сделать стартовой
К темам проекта
Ответить
