Книги с автографами Михаила Задорнова и Игоря Губермана
Подарки в багодарность за взносы на приобретение новой программы портала











Главная    Новости и объявления    Круглый стол    Лента рецензий    Ленты форумов    Обзоры и итоги конкурсов    Диалоги, дискуссии, обсуждения    Презентации книг    Cправочник писателей    Наши писатели: информация к размышлению    Избранные произведения    Литобъединения и союзы писателей    Литературные салоны, гостинные, студии, кафе    Kонкурсы и премии    Проекты критики    Новости Литературной сети    Журналы    Издательские проекты    Издать книгу   
Главный вопрос на сегодня
О новой программе для нашего портала.
Буфет. Истории
за нашим столом
1 июня - международный день защиты детей.
Лучшие рассказчики
в нашем Буфете
Конкурсы на призы Литературного фонда имени Сергея Есенина
Литературный конкурс "Рассвет"
Английский Клуб
Положение о Клубе
Зал Прозы
Зал Поэзии
Английская дуэль
Вход для авторов
Логин:
Пароль:
Запомнить меня
Забыли пароль?
Сделать стартовой
Добавить в избранное
Наши авторы
Знакомьтесь: нашего полку прибыло!
Первые шаги на портале
Правила портала
Размышления
о литературном труде
Новости и объявления
Блиц-конкурсы
Тема недели
Диалоги, дискуссии, обсуждения
С днем рождения!
Клуб мудрецов
Наши Бенефисы
Книга предложений
Писатели России
Центральный ФО
Москва и область
Рязанская область
Липецкая область
Тамбовская область
Белгородская область
Курская область
Ивановская область
Ярославская область
Калужская область
Воронежская область
Костромская область
Тверская область
Оровская область
Смоленская область
Тульская область
Северо-Западный ФО
Санкт-Петербург и Ленинградская область
Мурманская область
Архангельская область
Калининградская область
Республика Карелия
Вологодская область
Псковская область
Новгородская область
Приволжский ФО
Cаратовская область
Cамарская область
Республика Мордовия
Республика Татарстан
Республика Удмуртия
Нижегородская область
Ульяновская область
Республика Башкирия
Пермский Край
Оренбурская область
Южный ФО
Ростовская область
Краснодарский край
Волгоградская область
Республика Адыгея
Астраханская область
Город Севастополь
Республика Крым
Донецкая народная республика
Луганская народная республика
Северо-Кавказский ФО
Северная Осетия Алания
Республика Дагестан
Ставропольский край
Уральский ФО
Cвердловская область
Тюменская область
Челябинская область
Курганская область
Сибирский ФО
Республика Алтай
Алтайcкий край
Республика Хакассия
Красноярский край
Омская область
Кемеровская область
Иркутская область
Новосибирская область
Томская область
Дальневосточный ФО
Магаданская область
Приморский край
Cахалинская область
Писатели Зарубежья
Писатели Украины
Писатели Белоруссии
Писатели Молдавии
Писатели Азербайджана
Писатели Казахстана
Писатели Узбекистана
Писатели Германии
Писатели Франции
Писатели Болгарии
Писатели Испании
Писатели Литвы
Писатели Латвии
Писатели Финляндии
Писатели Израиля
Писатели США
Писатели Канады
Положение о баллах как условных расчетных единицах
Реклама
SetLinks error: Incorrect password!

логотип оплаты

Конструктор визуальных новелл.
Гостиная № 2 Зала Поэзии. Тексты размещать может только Председатель Зала!
Автор:Любовь Кулагина 
Тема:К заседанию№79, 12.06. 2015г. Рецензируем стих Анны ШеккерОтветить
   Состав Гостиной №2
    Кулагина Любовь
    Водолажская Светлана
    Сердечная Светлана
    Зрячкин Александр
    Александров Сергей
    Анна Шеккер
    Матюша Марина
    Мусияка(Корнеева) Ольга
    Димитрова Галина
    Бычков Михаил
    Самуйлов Николай
   
    ====================­====================­================­
    Уважаемые коллеги! Я рада приветствовать вас на очередном заседании нашей Гостиной. Мы не в полном составе, т.к. кое-кто в отпуске, кое-кто приболел, но мы надеемся на скорейшее выздоровление всех приболевших,ну а кто-то уехав на дачу не имеет под рукой устойчивой связи. Так что работаем пока в режиме дачно-отпускного сезона.
   
    Объявление
   Уважаемые коллеги! Прошу обратить внимание на тему "Страна советов" в Форуме Клуба. http://www.litkonkurs.com/?pc=forum&m=3&vid=474807&project=705

    --------------------­--------­
    Итак... На нынешнем нашем заседании мы обсуждаем стих Анны Шеккер
   ---------------.
   - Примеряйте, женщины...
   
   Примеряйте, женщины, платья:
   Черный цвет вам сегодня к лицу!
   Призвать вы сумели проклятья,
   Изменить попытавшись страну.
   
   Примеряйте, женщины, горе:
   Седина приукрасит ваш цвет.
   И однажды, взвывши от боли,
   Прокричите: "Его больше нет!"
   
   Примеряйте, женщины, слезы
   И морщинок прибавленных след.
   Прогремят ли майские грозы... -
   "Ах, зачем?!... Не вернуть уж рассвет..."
   
   Примеряйте, женщины, новость:
   Правды нет, и не будет нигде.
   Вы должны проявить лишь готовность
   Патриота в гражданской войне.
   
   Жизнь пройдет, поколенье другое
   Все осмыслит, узнает мотив.
   То, что было когда-то святое
   Станет просто деяньем для них.
   --------------------­--------­--------------------­--------­------------.
   ====================­====================­================­=======================.
   От Александра Зрячкина
   
   "Примеряйте, женщины, платья"
   
   Честно говоря, открывая страницу со стихотворением, ожидал увидеть что-то оптимистичное, ведь по сути платье - это праздничный наряд, а призыв "Примеряйте" должен по отношению к женщинам влечь ощущение праздника. Однако вместо этого - "Черный цвет вам сегодня к лицу!" - да ещё и с восклицательным знаком. Чем обусловлен траур-то? Пояснение в следующих строках - "Призвать вы сумели проклятья, изменить попытавшись страну" - сразу рождает ряд вопросов:
   1) зачем они проклятья призывали?
   2) о какой стране речь, которую пытались изменить женщины, при этом ПРИЗЫВАЯ ПРОКЛЯТЬЯ?
   Я не говорю уж о том, что рифма "платье-проклятья" до изнеможения банальна, равно как "лицу-страну" (прошу прощения, "лицу-огурцу" смотрелось бы куда приличнее в части качества)...
   Идём дальше:
   Примеряйте, женщины, горе: - и зачем это всё надо-то, в платьях?
   Седина приукрасит ваш цвет. - опять же непонятно, с какой такой радости?
   И однажды, взвывши от боли, - когда пошли "вши" - это в парикмахерскую пора.
   Прокричите: "Его больше нет!" - кого это его? Автор не раскрывает...
   
   Примеряйте, женщины, слезы - да ЗАЧЕМ??? Автор молчит... Не объясняет...
   И морщинок прибавленных след. - а, да, если в 18-20 лет это примерять всё - пожалуй...
   Прогремят ли майские грозы... -
   "Ах, зачем?!... Не вернуть уж рассвет..."
   
   слёзы-грёзы-мимозы-л­акримозы-грозы-прозы­-розы-метаморфозы...­ "Мы зубами вгрызались в цепи, мы ногтями впивались в лёд, прорывали стальные сети и взлетали, нас били влёт"... Так, о чём это я? "Метаморфоза-1", написанная Игорем Тальковым. Почему вспомнилась? Трудно придумать, а зачем автору в стихотворении слёзы с грозами? У Талькова хоть песенная образность... Тут же всё случайно... Включая ахи и зачемы.
   
   Примеряйте, женщины, новость: - ага, вот сейчас что-то закрутится...
   Правды нет, и не будет нигде. - опаньки! Это ж разве новость? Слышали и не раз...
   Вы должны проявить лишь готовность
   Патриота в гражданской войне. - а чего ради? Правды-то нет...
   
   Жизнь пройдет, поколенье другое
   Все осмыслит, узнает мотив. - мотив ЧЕГО?
   То, что было когда-то святое
   Станет просто деяньем для них. - ну это вне всякого сомнения. Как говорили древние римляне, Omnia mutantur - всё меняется...
   
   Резюмируя. Внимательно и не один раз прочитав это произведение, я так и не смог понять, ради чего и для чего оно появилось на свет. Если оценивать с позиции литературной - прошу прощения, это полная халтура, которую необходимо переписывать буквально под корень, с самого основания. Иного варианта нет, потому что нет здесь неповторимости, нет того, что называется изюминкой... Увы, но на сегодня - вот так.
   
   С уважением, Александр
   ====================­====================­================­============================.
   От Галины Димитровой
   
   "Примеряйте, женщины, платья"
   
   Мне почему-то показалось, что автор написала эти строки после спора, развернувшегося по поводу рассказа Марии Гринберг.
   1. Катрен. Почему женщины сумели призвать проклятья, изменить попытавшись страну? Проклятья кому? Зачем призывали проклятья? Лицу-страну – нет рифмы.
   
   2. Катрен. Седина приукрасит ваш цвет – фраза неудачная, двусмысленная.
   
   3. Катрен. След морщинок – это как? Морщинки либо есть, либо их нет. Морщинки – это след от переживаний. Кому не вернуть рассвет? К кому относится прямая речь?
   
   4. Катрен. Нигде-войне очень отдалённая рифма. Готовность патриота – пафосно, но мысль не выражает.
   
   5. Катрен. Какой мотив? Станет просто деяньем – не звучит.
   
   Мне кажется, чтобы донести идею стихо до читателя, нужно с ним ещё поработать. Задумка хорошая, примеряйте, женщины – удачно.
   
   ====================­====================­================­===================================.
   От Любови Кулагиной
   
   Да, сказать, что автор сильно удивила своим стихотворением –это значит, практически ничего не сказать.
   Можно его отнести и философской лирике и к гражданской, как это сделано автором.
   Заставляет задуматься не только над создавшейся ситуацией, но и над предназначением человека пришедшего в этот мир, в частности о роли, женщины. Стихотворение мне увиделось, как обличительная речь, обращённая к женщинам, которые по своему предназначению должны быть Берегинями, как это издревле было на Руси. Однако здесь, с горечью говориться о том, что не смогли женщины уберечь свой Дом, родной Очаг.
   
   «Призвать вы сумели проклятья,
   Изменить попытавшись страну.»
   
   Ну что ж, вот и приходится пожинать плоды того, что было воспитано и взлелеяно годами без истинного патриотизма, как бы это жестоко и не звучало. Вот он, тот, так называемый национализм, который беспрепятственно шагает через трупы детей, женщин, стариков.
   
   В последнем катрене звучит надежда на то, что со временем будет всё осмыслено, и мотив того, что ныне происходит будет найден, но это только Надежда. Будет ли?,,,
   
   О грамотности и технике судить в этом стихотворении не берусь, т.к. оно на меня произвело очень тяжелое впечатление. Стихотворение «Примеряйте, женщины...», мне кажется, связано у автора с событиями на Украине. Может, ошибаюсь, но мне так показалось.
   Любовь
   ====================­====================­================­=============================.

 1   2 

Анна Шеккер[12.06.2015 01:04:36]
   Здравствуйте, все, кто пришел на данное заседание и кто еще может придет или заглянет к нам на огонёк. Рада приветствовать всех на открытии нового заседания нашей Гостиной.
   Вашему вниманию было предложено стихотворение, которое могло, по моему предположению, вызвать разные впечатления. Так оно и получилось. Мне было интересно, какие могут возникнуть ассоциации у читателей и критиков. Скажу сразу, что одно предположение меня очень все-таки удивило. Неожиданным оказалось. Что ж, смогли и меня удивить)
   
   Что касается самого стихотворения, его содержания, то правильное, 100%-ое попадание у Любови Кулагиной. Именно этот рецензент сумел увидеть/прочитать/пр­очувствовать­ все то, что я хотела показать этими строками. В апреле прошлого года, когда только начинался виток недовольства Востоком революцией мне довелось услышать знАковую фразу (как раз начали появляться заявления о военной операции против востока Украины): " Война - это смерть. Это будут погибать отцы, мужья, братья, сыновья... Кому это надо? Пусть мы разные, жители востока Украины и запада. Пусть нас западенцы не любят и считают другими, даже плохими. Но слезы матерей везде одинаковы. А войн без материнских, сестринских, жениных слез не бывает..." Это было на городском базаре (а это как раз место, которое является т.н. индикатором менталитета жителей). Через каких-тор пару месяцев довелось услышать другую точку зрения: "Я отправила сына воевать и очищать территорию Украины!", - с гордостью заявила в камеру одна из матерей солдата АТО, давая интервью украинскому каналу (не помню, правда, какому)... (кто хочет может пройтись по ссылочке: я делала небольшую подборку материала после летних военных событий http://www.liveinternet.ru/users/glorija/post337409233/ )
   
   А теперь индивидуальные ответы.
Светлана Якунина-Водолажская[16.06.2015 19:05:58]
   Анна, здравствуйте! Ну, скажу, что сразу поняла о чём речь. Много писать не могу. Скажу, что смысл сильный заложили, технику чуть подправить. На это без меня укажут. Боль и, мне показалось, сарказма доля... Больно. Мне больно... Действительно, дурь несусветная. Игра в жизнь не очень удачная. Анна, понимаю Вас и разделяю. Спасибо. С уважением, С.В.
Анна Шеккер[17.06.2015 23:27:25]
   Здравствуйте, Светлана! Спасибо, что нашли время и заглянули, да еще и отзыв оставили.
   Приятно, что и Вы увидели смысл в этих строках. Что касается сарказма, то вполне может и его доля присутствовать (не исключаю этого, исходя из собственного отношения ко всему происходящему, да и зная свой характер).
   Спасибо, Вам, Светлана, и за понимание, и за... за все, одним словом.
   С уважением,
Анна Шеккер[12.06.2015 01:40:40]
   Александр Зрячкин
   
   Александр, Вы сегодня меня удивили своим тоном и безапелляционным заявлением, мол, халтура и все надо переписывать под корень, все разрушая до самого основания. Кстати, разрушение до основания и написания заново очень созвучно "мы старый мир разрушим и новый создадим" (разрушим до основания). А это, как известно, призыв всех революционеров. Получается, Вы призвали меня сделать то, против чего я выступаю и о чем было написано в стихотворении. Поэтому мой ответ: ничего переписывать, буквально все уничтожая до основания, я не буду. Здесь все написано так, как написано.
   
   Изначально Вас подвели ожидания "увидеть что-то оптимистичное, ведь по сути платье - это праздничный наряд, а призыв "Примеряйте" должен по отношению к женщинам влечь ощущение праздника". По сути, получается, Вы ожидали что-то созвучное песенке "Платья" в исполнении группы "О Real". Но, увы. Женщинам - нужны не только "брошки, булавки, ленты, тесьма, Чтоб кавалера свести с ума". И не только для этого они созданы. Они умеют делать политику, особенно если захотят. И политика тоже умеет их делать. В том числе забирая все, что есть у них дорогого - детей, мужей, братьев. Когда пытаются изменить страну - значит, имеет место революция. Если Вы думаете, что революция - это романтично и красиво, смею Вас разуверить: более мерзкого события придумать невозможно. Поэтому отсюда и возникают проклятья. И далее все замкнуто по кругу.
   Зачем надо в платьях-то, а затем, что вместо радостных картинок, обещанных "вождями революции", придется довольствоваться тем, что есть: не яркими платьями, а траурными, сменить обычный цвет на черный. Т.к. революция требует жертв, человеческих. Здесь аллегория. Седина может приукрасить природный цвет в мгновение. Причина - горе, стресс.
   Вши и парикмахерская - это уже занадто.... (от боли, не физической, действительно, взвывают).
   Метаморфозы Игоря Талькова мне неизвестны, т.к. его творчество прошло далеко мимо меня (только "Есаул", надеюсь не путаю название, белогвардейское, мне еще близко). А слезы возникают от потерь. Погибших и умерших ( в революцию и своей смертью преждевременно умирают) не вернуть.... В майские грозы почему - да потому, что весной АТО началось, что весной любви хочется (а любимый где-то в степях неизвестно где остался. навсегда). Поэтому - все мечты остаются у таких людей в прошлом и ничем уже их не воскресить и не вернуть. Майские грозы - это обновление и оживление природы, а у них... "Все прошло".
   Не ново - конечно, не спорю. Но некоторым это является высшей математикой в высшем ее проявлении. т.е. не понятным на данном этапе их развития.
   
   Резюме: стихотворение отнесено к гражданской лирике, а значит, надо уметь читать и видеть описываемое между строк. (или хотя бы пытаться).
   Указывать где, когда и с кем это происходило - не является целью и задачей гражданской лирики, в моем понимании. Для этого есть учебники истории. А суть революций везде одинакова (что 1917 год, что 2014 год. поменялся только антураж).
   
   P.S. Стихотворение не обязано Вам нравиться. И Вы не обязаны его понимать. Просто оно есть таким, какое оно есть. Со своей смысловой нагрузкой.
Александр Николаевич Зрячкин[12.06.2015 11:40:08]
   Понимаете, Анна, какая штука...
   Если бы было хоть на каплю в этом стихотворении свидетельство того, что речь идёт о революции 1917 или украинских событиях - честное слово, любому читателю стало бы всё понятно. Но в Вашем стихотворении нет ни намёка ни на первую, ни на вторые. Ни словом, ни полсловом. Может, речь вообще о вскрытии гробниц египетских фараонов - откуда нам знать? И как определить?
   По ВШАМ. Есть вполне литературное слово "взвыв", "завыв", на худой конец "завывая". И зачем первому из этих вариантов придавать "ВШИвый" вид (взвыВШИ - ???) - честно, я не понимаю, вот хоть загрызите.
   То, что слёзы от потерь - вопроса нет. Только это всё вскрывается после Вашего пояснения, а из стихотворения этого увидеть нельзя никак. Там сплошной набор штампов - и ничего более. А что, в обычной мирной жизни потерь совсем-совсем не бывает? Люди умирают и гибнут только на войне?
   "Есаул" - это песня Газманова. "Есаул, есаул, что ж ты бросил коня, пристрелить не поднЯлась рука..." Произведение же Игоря Талькова, которое частично припоминается Вам, называется "Бывший подъесаул". И, кстати, существует в двух вариантах (если интересно - тексты приведу). Но и в первом и во втором изложении у Талькова чётко прослеживается историческая эпоха, чётко видно, ЧТО происходит. У Вас же - какое-то вневременное и внепространственное.­ Оттого и вопросы. А так, тем более в гражданской лирике, быть не должно... Следует чётко показать, ЧТО ИМЕННО мы осуждаем, ПРОТИВ ЧЕГО протестуем. Если это удастся совместить с образностью - будет высший пилотаж... Ну а приведённый вариант Вашего стихотворения весьма и весьма сырой. Можно сказать, карандашно-блокнотны­й.­ И для того, чтобы зазвучало - дорабатывать надо...
Анна Шеккер[13.06.2015 13:41:25]
   Александр, понимаете, когда люди пытаются изменить страну - имеет место противостояние действующей власти. И варианты развития этого противостояния разные. Революция - как вариант.
   Конечно, в стихо как раз идет речь о вскрытии египетских гробниц. А словосочетание примерять платья - обязательно должно сопровождать состояние радости, счастья, эйфории, никак не иначе. Меня такое утверждение удивило. И такая ассоциация. Платья примеряют разные, в зависимости от того, что с женщиной происходит. А примерять почему - да потому, что нужно готовиться к тому, что посеял. Получается у таких из серии "Я его отправила воевать, а не для того, чтобы его убили" (это отрывок из интервью сознательной революционерки-патри­отки,­ хотя называют их преимущественно патриотами, без половой принадлежности).
   
   Про вши - я тоже не понимаю.
   
   Что касается слёз.... Могу Вам сказать точно, что потери во время войны и в мирное время - разные, и по масштабу, и по причине. Поэтому - замечание мне Ваше не понятно.
   
   Что касается названия песни, я вспомнила, что написала неверно, когда уже вышла из инета.
   Здесь не точная конкретная дата, здесь общее - к чему приводит женская революционность. Как-то так.
Александр Николаевич Зрячкин[13.06.2015 21:33:10]
   "Здесь не точная конкретная дата, здесь общее - к чему приводит женская революционность. Как-то так."
   
   Так да не так, потому что из текста стихотворения, к сожалению, невозможно сделать соответствующие выводы.
   Про ВШИ - повторяю ещё раз: есть слова "взвыв", "завыв", "взвывая". Вы предпочли - "взвыВШИ". Почему, чёрт возьми? ПО-ЧЕ-МУ? Ответа Вы не даёте...
   Пояснения к стихотворениям занимают больше самих стихотворений. Это тоже не есть хорошо. К окончанию строк Вы окончательно запутали читателя. Про что писали? Для чего писали? Непонятно...
   Логических связей в тексте, увы, нет... Техника тоже несовершенна...
Анна Шеккер[13.06.2015 22:33:23]
   Вам не понятно, это я уже поняла. И еще в первом моем ответе на рецензию в постскриптуме есть ответ. (во всяком случае достаточно содержательный)
   
   Интересно, чем я Вас запутала? "Все четко и прозоро", - если говорить словами видного полит. деятеля.
   
   Я предпочла так, как посчитала нужным.
   
   Спорить и т.д. мне не хочется, да и смысла и повода нет. Извините, но если Вы не можете - значит, не можете: я Вас не заставляю. не видите - продолжайте не видеть и дальше. В чем проблема? Я Вас заставляю изменить Ваше мнение? Нет. И никогда никого не заставляла.
   
   Вы высказали свое мнение - я на него ответила. Вам не понравилось что-то? Мои ответы всегда были тактичны, но Ваша рецензия в этот раз побила все рекорды по культуре общения.
   
   И повторяю: я не заставляю Вас признавать мое творчество.
    И повторять мне тоже не надо - как-никак, мое образование позволяет мне понимать с первого раза, что оппонент хотел сказать (это касается техники и проч.).
   
   Поэтому, еще раз - спасибо за рецензию. Я увидела, что хотел рецензент сказать.
Анжелика Хорес[12.06.2015 17:30:30]
   Здравствуйте, уважаемый коллеги! Позвольте и мне участвовать в вашем полилоге. Все мои замечания не в адрес конкретного автора, потому обращаюсь просто «автор». Анна, примите и мои пожелания)) На сегодняшний день они таковы...
   Я не могу ассоциировать женщин, которые несут проклятия . Образ женщины у меня ассоциируется с любовью, зарождением жизни, добра и душевного тепла. Поэтому смысл строки «Призвать вы сумели проклятья, Изменить попытавшись страну», у меня вызывает некое непонимание, даже отторжение. И слова: «Примеряйте!» звучит призывом к действию, и какому!!
    «Лицу-страну» не рифма.
   Совсем не понравилось предложение «Вы должны проявить лишь готовность ПАТРИТОТА в гражданской войне». Патриотизма, патриоток (ж.р, мн.ч.) – здесь было бы уместнее.
   «…поколенье другое Все осмыслит, узнает мотив»... Мотив чего? Мне не понятно.
   « То, что было когда-то святое…». Правильно – было святым. И в Вашем случае там нужна запятая в конце строки. То, что было святым для нашего поколения, станет их действием, их поступком? Вообще не поняла смысла строки.
   С уважением, Анжелика Хорес.
   
   Пы.Сы. Приглашаю и вас на обсуждения в нашу Гостиную №1)))
Анна Шеккер[13.06.2015 13:21:38]
   Здравствуйте, Анжелика.
   Спасибо, что заглянули к "нам на огонёк"))
   
   Что касается Ваших замечаний.,..
   
   Женщины у Вас ассоциируются с каким-то идеалом. Неужели все женщины прям-таки идеальны? Несут тепло душевное, любовь и т.д.? Я знаю разных женщин. Разного возраста. И моя практика показывает, что идеализирующих женщин (в смысле, это когда женщина - это что-то такое светлое и т.д., она всегда делает только добро, она справедлива и т.д. из серии ведического учения) стоит опасаться, как минимум - держать с ними "ухо востро". Но, повторяю, это моя практика.
   О роли женщин в смутные времена, в переломные исторические моменты, в революционное время написано довольно-таки много работ. Повторяться не буду. Скажу только одно, попавшая под воздействие идеологии женщина опаснее мужчины. А если она еще и пошла на баррикады.... Одним словом, я далека от идеализации женщин. Что посеешь - то и пожнешь. И примерять будут женщины то, что выбрали (к сожалению, из-за них и другим это придется примерять. вот это страшно).
   
   Что касается "патриоток" - может, Вы и правы. Просто, когда человек увлекается идеей, то считает, половую принадлежность лишней (пока дело не доходит до того физического контекста). Отсюда, наверное - и "патриота". (они по определению - не патриотки, а патриоты).
   
   Что касается запятой, то это опечатка. Когда переносила, не заметила, а когда вышел анонс и провисел почти всю "рекламную неделю", решила, что исправлю уже после заседания. Исправлю.
   
   Средний род выбран специально, это как мое отношение ко всем революционным идеям, которые и обезличивают народ во имя светлого будущего. Вот это "светлое будущее" при всех революциях является основным призывом. А для революционера - святое. Как-то так.
   "Просто деяньем для них" - значит, шли себе их типа предки на баррикады, боролись за что-то, на что-то в результате напоролись, но все это для потомков будет в лучшем случае просто историей.
   
   С уважением,
   
   За приглашения спасибо. Загляну)
Анжелика Хорес[15.06.2015 17:52:18]
   Анна, абсолютно с Вами согласна, что люди (как и женщины)))) бывают абсолютно разными. Но начало стиха как бы обращение ко всем женщинам. А мне думается и верится, что плохих всё же единицы, и чаша весов перевесит в лучшую сторону.
   Очень рада, что заглянули)) Спасибо. Полезно узнать мнения от разных людей. весьма полезно.
   С уважением и пожеланиями вдохновения, которое так капризно.
Анна Шеккер[15.06.2015 22:25:36]
   Насколько ко всем - там все-таки есть уточнение, к каким именно женщинам относится стихотворение. По всей видимости, неоднозначно получилось. Бывает и так.
   Жизнь - штука сложная и неоднозначная. Добро всегда должно быть победителем, но ведь как это бывает - Зло тоже не дремлет...
   
   Совершенно согласна, что мнение разных людей услышать весьма полезно.
   
   Взаимно, с пожеланиями Добра и вдохновения в творчестве! И заходите еще в гости)
Анна Шеккер[13.06.2015 12:21:34]
   Продолжаю, после некоторого перерыва, отвечать рецензентам)
   
   Галина Димитрова
   
   Разочарую Вас, Галина, но данное стихотворение не имеет никакого, даже малейшего, пересечения (особенно при написании) с обсуждением рассказа Марии Гринберг. Оно и написано было раньше по временным рамкам. Прочитав Ваш отзыв, попыталась понять, где же есть намек на то, из чего же следует Ваше предположение - и не смогла найти.
   
   1. Когда пытаются изменить страну - значит, имеет место революция. Исторический факт. А если есть революция - будут и проклятия на голову тех, кто это все вершит, ведая и не ведая.
   
   3. Как формируются/образуют­ся­ морщинки? В начале только намечается место, где они появятся и эти морщинки заметны только при работе мимических мышц (той или иной группы). В состоянии покоя эти наметившиеся места сильно не особо видны, просто заметны. Со временем там появляются морщины. Поэтому - и след морщинок.
   
   4. Пафоса не вижу. Жизненность. Вы "ревлюционеров", особенно "революционерок", в жизни, наверное, не видели просто.
   
   5. Какой мотив? Тот мотив, который всегда есть в революцию. Который скрыт для тех, чьими руками эта революция делается. Или даже не скрыт, просто люди не хотят его логически вычленить. Со временем все тайное становится явным.
   
   Спасибо за замечания.
Галина Димитрова[14.06.2015 21:32:46]
   Здравствуйте, Анна! Раньше не могла ответить, так как была на природе без связи.
   Я не являюсь поклонницей Марии Гринберг, прочитала всего лишь этот спорный рассказ, именно потому, что его начали "пиарить" в обсуждении. Я сначала подумала, что Вы тоже о войне.
   Теперь о революциях. Вы считаете, что все революции делают женщины, а не политики?
   Есть такая поговорка: если нужно объяснять, то не нужно объяснять. А то получается, что Вы пишете для себя и для тех, кто варится в тех революциях, о которых Вы говорите в объяснениях. Заметьте, не в стихотворении. Прочитав стихо, можно подумать, что Вы говорите абсолютно обо всех женщинах "горячих" точек. С любой стороны.
    След: 1. Отпечаток чего-н. (ноги, колёс и т. п.) на какой-н. поверхности.
    2. перен. Остаток или признак чего-н.
    "Следы преступления"
    3. Нижняя часть ступни, подошва ноги разг..
   Поэтому Ваши объяснения насчет следа морщинок мне не понятны.
   Мне кажется, что мы собрались здесь, чтобы прислушиваться друг к другу. Я еще раз повторяю свою точку зрения: идея хорошая, но она не реализована. Я понимаю, каждый свои стихи считает детищем. Но то, что вылилось вначале, еще вполне может измениться в лучшую сторону. Вы попробуйте все то, что рассказали прозой, рассказать в этом стихо.
Галина Димитрова[14.06.2015 22:27:44]
   Вот вспомнилось стихотворение Галины Высоцкой. Тоже гражданская лирика, но никаких вопросов не возникает.
   
   ***
   
   Тонкие руки, длинные пальцы
   Нежная кожа с прожилками вен...
   Вам бы держать невесомые пяльцы
   Души мужские заманивать в плен...
   
   Вас бы одеть в драгоценные кольца
   Вам бы браслетами нежно звенеть...
   Вам бы не знать ни работы ни солнца,
   Холить бы вас, целовать и жалеть...
   
   Вам бы порхать в небе сказочной птицей,
   В танце любовном дарить благодать...
   Страсть разжигая, в экстазе забыться,
   Вам бы любимого тело ласкать...
   
   Тонкие руки, длинные пальцы
   Нежная кожа с прожилками вен...
   Вам бы держать невесомые пяльцы,
   Вам же оружие дали взамен...
   
   И автомата холодная тяжесть
   Руки из плеч вырывает огнём,
   ТТ и Макаров, бездонная ярость
   Стали привычны и ночью и днём.
   
   Девушка-снайпер - войны изуверство.
   Холодные камни, горячий песок,
   Винтовка, прицел и стёкла от Цейса
   Потный, чужой, в перекрестье, висок...
Анна Шеккер[15.06.2015 01:02:48]
   Спасибо за "наглядность"
Анна Шеккер[15.06.2015 00:58:30]
   Здравствуйте, Галина.
   Быть на природе и без связи - прекрасное времяпрепровождение)­ надеюсь, что оно для Вас таким и было.
   
   О войне, но не о той войне.
   Для того, чтобы политики смогли осуществить/реализов­ать­ революцию, необходима толпа, масса, которая пойдет за ними и будет вершить "правое дело". А женщины - прекрасно подходят для этой роли (и как вдохновительницы, и как воительницы и т.д.).
   Если из стихо можно подумать, что речь идет о всех женщинах "горячих точек", это очень даже (именно это) входило в мою задумку (потому как "груз 200" получает любая сторона; а женщина по определению должна выступать за мир). Здесь нет призыва к "правым" или "неправым" военным действиям. Просто попытка показать, что любое <вооруженное> противостояние приводит к тому, что не радость придется примерять (как минимум, не всем) матерям, женам, сестрам... В пример привела эти революции не потому, что я только о них писала. Просто они наглядны и известны всем, а цитата из разговора, что слышала на городском базаре, в некоторой степени и натолкнула на мысль написать стихо, в котором говорится о том, что женщинам, находящимся на любой стороне противостояния, придется много чего нерадостного напримерять...
   Да, и еще почему я уделила внимание, даже, наверное заострила что ли, на революциях, потому как не поняла (и мне не понравилось, скажу прямо), почему мое какое бы то ни было произведение должно возникнуть в ответ на чье-то (в данном случае конкретно на чье).
   
   Что касается след морщинок, я попыталась объяснить, неудачно может быть. Но такое выражение с точки зрения рассмотрения появления морщин приемлемо.
   
   Я Вашу точку выслушала. Приняла на рассмотрение, но что мне делать дальше - решать только мне. Здесь высказываются мнения, могут даваться советы - но ведь это не требования делать так, как высказавшийся считает нужным. Потому как некоторые высказывания отличаются своей оригинальностью.
   Да, спасибо конечно за предложение, но прозу описывать в стихо я не буду даже пробовать. Это будет конкретика. Смысл, который хотела заложить, я уже объяснила. Не получилось - значит, не получилось. А военную тематику использовать не вижу смысла. До меня сказали намного красивее (Х.М. Вильи "Фронт" - одно из лучших стихотворений на эту тему).
Анна Шеккер[13.06.2015 12:48:09]
   Любовь Кулагина
   
   Что касается удивлять, то мне это нравится (и иногда удается неплохо - это если о жизни говорить) )) И мне приятно, что смогла удивить, хоть и не совсем веселой и располагающей "отдохнуть душой" темой.
    Тема "роль женщины в обществе, в формировании его этических и эстетических качеств" рассматривалась давно (если не ошибаюсь,в эпоху Екатерины II были предприняты попытки практического применения идеи, что через образование и воспитание женщины можно облагородить и воспитать общество). Посмотрела и я на роль женщины в современном обществе, скорее на роль женщины в эпоху революции ( и не важно какой - результат всегда один), и увидела такую вот картину.
   
   Что касается Надежды, о которой идет речь в последнем катрене, то, конечно, все это будет. Но потом. Когда-нибудь. Любое политическое событие, кажущееся современникам безаппеляционно правильным, потомками всегда осмысляется и выносится тот или иной вердикт. Да и сама идея со временем теряет важность и актуальность.
   
   Спасибо, Вам, Вы увидели и прочувствовали все то, что я хотела донести до читателя.
   Что касается грамматики, то ошибка-опечатка у меня здесь все-таки имеется: пропущена одна запятая. Увидела это уже когда ссылка была напечатана в анонсе, а где-то читала, что вносить исправления после размещения нельзя (или я это с чем-то другим перепутала?).
   Спасибо еще раз)
Любовь Кулагина[13.06.2015 22:09:59]
   Анна, вносить изменение в произведение нельзя в том случае, если произведение выставлено как конкурсная работа. У нас же все исправления допустимы. И даже, если в процессе обсуждения будут сделаны исправления, это даже приветствуется. Значит рецензенты поработали не зря.
Анна Шеккер[13.06.2015 22:38:30]
   Буду знать. Спасибо за информацию.
    С другой стороны, возможность исправлений и корректирования, когда произведение в анонсе, может привести к тому, что прочитавшие первыми могут оказаться не в одинаковых условиях с теми рецензентами, которые будут читать перед окончанием срока рецензирования.

 1   2 

Устав, Положения, документы для приема
Билеты МСП
Форум для членов МСП
Состав МСП
"Новый Современник"
Планета Рать
Региональные отделения МСП
"Новый Современник"
Литературные объединения МСП
"Новый Современник"
Льготы для членов МСП
"Новый Современник"
Реквизиты и способы оплаты по МСП, издательству и порталу
Организация конкурсов и рейтинги
Литературные объединения
Литературные организации и проекты по регионам России

Как стать автором книги всего за 100 слов
Положение о проекте
Общий форум проекта