Гостиная № 2 Зала Поэзии. Тексты размещать может только Председатель Зала! | Здравствуйте, коллеги, друзья, гости! Вот опять начинаю наше очередное заседание с сообщения о том, что на нашем нынешнем заседании мы будем обсуждать стихотворения Владимира Финогеева. Поздравляю Владимира с дебютом. Хотя,даже не знаю, можно ли назвать сегодняшнее обсуждение дебютом., т.к. на прошлой неделе Владимир участвовал в мини-конкурсе и стал одним из победителей. Ну а сегодня он со своими работами выступает в роли автора обсуждаемых стихотворений: -----------------------------. Закат Закат сверкнул, как меч.Кровавое светило Скатилось тихо с плеч угаснувшего дня, Лес съёжился, затих... И жалко видеть было В прозрачной тишине крушение огня. Река ещё хранит серебряные блики На гладкой чешуе ленивых, томных вод, Но мрак уже вонзил чернеющие пики В зелёные тела дымящихся болот. Всё больше и темней лиловая завеса, Всё гуще облака вечерней тишины... Средь шепота листвы и шевелений леса Уже встаёт рассвет красавицы Луны. Нет городских шумов. Вода ласкает ноги, Смывая нудный груз усталости от дня, В далёком завтра ждут машины и дороги, Сейчас мне хорошо... Не трогайте меня. ----------------------------------------. Случайный рай. Шорохом разбуди, Утро - умой дождём, Рядышком посиди, Солнышка подождём. Прошлое, навалясь, Ветром стучит в окно. С ночью - порвалась связь, Хоть и ещё темно. Днями - не полон ряд, Дай мне свою ладонь. Что опустила взгляд, Я разожгу огонь. Сполохи торжества Лижут дрова в печи... В рай нам, из озорства, Я одолжил ключи. ----------------------------. Ну и наши рецензии: ============================================================================================. От Игоря Колесникова Закат Закат сверкнул, как меч.Кровавое светило - Запятая не нужна. Пробел после точки Скатилось тихо с плеч угаснувшего дня, - Очень красивый, но неточный образ. Закат разве сверкает? Лес съёжился, затих... И жалко видеть было В прозрачной тишине крушение огня. - Понравилось! Река ещё хранит серебряные блики На гладкой чешуе ленивых, томных вод, - Вызвал сомнение цвет бликов. Почему серебряные? Но мрак уже вонзил чернеющие пики В зелёные тела дымящихся болот. - Хорошо, но болото должно быть в единственном числе. Это пейзажная зарисовка, взгляд автора. Он физически не может охватить взглядом много болот. Всё больше и темней лиловая завеса, Всё гуще облака вечерней тишины... - Пустой образ. Если прозрачная тишина мне понравилась, то густые облака тишины выглядят набором рифмованных слов. Средь шепота листвы и шевелений леса Уже встаёт рассвет красавицы Луны. - Некоторые сомнения по поводу глагола. Нет городских шумов. Вода ласкает ноги, Смывая нудный груз усталости от дня, В далёком завтра ждут машины и дороги, Сейчас мне хорошо... Не трогайте меня. - Этот катрен хорош! Стихотворение мне очень понравилось! Великолепный образец пейзажной лирики! Интересные образы, заманчивые, живые картинки. Мои замечания - это всего лишь попытка сделать стихотворение её лучше. Поэт, не расслабляйтесь! ----------------------------------. Случайный рай Точка в заглавии не ставится. Любопытно! Короткая строка, которую я очень люблю. Но для короткой строки необходимо настоящее мастерство, иначе смысл пропадёт в угоду рифме. Иногда можно заменить слова знаками препинания. Здесь мы это видим. Тире выступает в роли молчаливого глагола, что ли. Только не совсем понятно... "Утро - умой дождём" - герой предлагает героине умыть дождём утро или просит утро умыть себя дождём? "Днями - не полон ряд" - непонятно совсем. Какой ряд? "С ночью - порвалась связь" - здесь вообще тире не нужно. Порвалась связь с ночью. "Что опустила взгляд," - это же вопрос к спутнице? Почему без вопросительного знака? Последний катрен хорош безусловно, но в нём автор резюмирует мысль, которая до этого не была показана. Все предыдущие описания не говорят о счастье, умиротворении или прочих положительных эмоциях, которые характерны для рая. Это просто констатация фактов. Нет эмоций. Читатель должен и сам прийти к мысли, высказанной в последних строках. Но для этого недостаточно информации. Стих хорош, романтичен, но недоработан, "сырой", на мой взгляд. Короткая строка взяла свою дань - исказила смысл до труднопонимаемости. Моя оценка Владимиру - твёрдая четвёрка! Игорь Колесников ==========================================================================================. От Марины Попёновой « ЗАКАТ» Прекрасная образная пейзажная лирика, читаешь стихи и слышишь мелодию, очень красиво и хорошо сложено! Стихи создают умиротворяющее настроение: «В далёком завтра ждут машины и дороги, Сейчас мне хорошо... Не трогайте меня.» БРАВО! --------------------------------------------------------. « СЛУЧАЙНЫЙ РАЙ» Замечательное очень тёплое, слегка грустное стихотворение! Рифмы очень хорошие! Владимир, большое Вам спасибо! С уважением - Марина. =====================================================================================. От Вениамина Обухова Закат Да. Картинка нарисована красиво. Стихотворение имеет хороший стержень, на который нанизана основа темы. Но почему: « Закат сверкнул как меч». Заход солнца длится обычно минимум полчаса. Может было бы лучше: « Закат заполыхал» и дальше по тексту. Конечно, автору виднее идо последняя строка подводит итог битвы света и тьмы. Если в этом контексте, то правильно. Хотя говорить еще можно много, даже по сотворению второго катрена. Река отражает небосвод и кровавое зарево заката ещё его не покинуло, значит, блики не могут быть серебряными, хотя это зависит от времени восхода луны и её захода. Успехов тебе автор и новых находок. ---------------------------------------------. Случайный рай. Очередная тема любви. Что хотел сказать автор – случайная встреча с первой любовью, или первая невинная любовь молодых сердец… Чувствуется некая растерянность в чувствах: «Шорохом разбуди, Утро - умой дождём,» «Прошлое, навалясь, Ветром стучит в окно.» И вот на фоне этой идиллии я бы, наверное, посоветовал автору второй катрен поставить в конец произведения т. е. завершающим. Вениамин Обухов =========================================================================================. От Людмилы Царюк Закат В этот раз мои рецензии снова будут хвалебными. Уж так сложилось! Ибо это прекрасное, сказочно-красивое и по сюжету, и по исполнению, стихотворение. Автору настолько точно удалось передать ощущение величия и божественной красоты Природы, что, читая, ощущаешь себя её частицей. Образы проникают прямо в душу. Просто великолепно написано! ---------------------------. Случайный рай Чудесная любовная зарисовка! "Случайный рай" - действительно, точнее не скажешь. Стихотворение понятно и близко мне до каждой буквы. Жаль только, что ЛГ ключи в рай одолжил, а не завладел ими. Но такова жизнь... Хочу также добавить, что очень рада появлению в наших скромных рядах такого талантливого автора! Хочется надеяться, что Вы у нас задержитесь! С уважением, Людмила Царюк =======================================================================================. От Кулагиной Любови Закат Очень красивое лирическое стихотворение. Такая «смачная» картинка Даже не хочется искать какие-то погрешности. Но, поскольку надо, то… Вот строчки «И жалко видеть было В прозрачной тишине крушение огня.» Я бы, наверное, написала как « страшно, жутко» или ещё как-то вместо «жалко» Почему такое предложение? Когда-то, возвращаясь вечером домой на машине мы с супругом наблюдали в степи перед собой картину заката. Это было как пылающая пожаром степь. Первое впечатление и было такое, что это впереди вокруг дороги горит степь(а это было как раз время степных пожаров) Страшно - когда едешь, а по обе стороны от дороги пожар. Бывало, что попадали и в такой переплёт. Поэтому у меня такие ассоциации. А вообще, конечно же это на усмотрение автора. Очень красиво про болота. Да, это действительно, так. Воздух уже остыл, а над тёплой водой как бы дымка от испарений. В общем, очень красивое стихотворение. И такое прекрасное успокаивающее завершение: «Сейчас мне хорошо... Не трогайте меня.» Так и хочется сказать вслед за Вами «Я смотрю на закат и пусть весь мир подождёт». Спасибо, Владимир. Очень понравилось. ---------------------------------. Случайный рай И ещё одна красивая зарисовка. Вроде ничего необычного, но как много сказано, и как много видится за этим небольшим стихотворением.Понравилось. Мне только не совсем понятна первая строчка третьего катрена. И во второй строчке первого я бы убрала тире. В остальном у меня замечаний нет. Спасибо, Владимир. Новых интересных стихов Вам. Любовь Кулагина =================================================================================. От Галины Димитровой Закат Отличное стихо. На душу ложится образами. Видишь перед собой этот закат. Споткнулась только раз: "усталости от дня" - по-русски звучит "ото дня". Люблю. когда и образ есть, и все понятно - картинка складывается. -------------------------------------. Случайный рай Это стихо понравилось меньше, хотя я вообще не очень люблю любовную лирику. Не впечатлило, любви не прочувствовала, так, лишь озорство, как говорит сам автор. "Что опустила взгляд, Я разожгу огонь". - тут похоже препинаки не так расставлены. Возможно, после "взгляд" должен быть вопрос? В общем, и ничего плохого сказать не могу, но и не торкнуло. С уважением, Галина Димитрова ================================================================================================. От Марии Чепинога Закат Спасибо за положительные эмоции. Просто бальзам, а не стихотворение. ------------------------------. Случайный рай Приятное стихотворение. Как та полечка из "Покровских ворот", очень наивное и очень прозрачное. -- Мария Чепинога ================================================================================================. От Людмилы Ереповой Закат. Замечательное стихотворение: красивое, образное, яркое! Вроде бы описание заката в лесу тема не новая, но Владимир использует свои особые поэтические образы и фразы: лес съежился, мрак уже вонзил чернеющие пики В зелёные тела дымящихся болот, облака вечерней тишины, шевеление леса. И вдруг эту прекрасную картину нарушают слова: город, машины, дороги, усталость. Так и хочется вместе с автором воскликнуть: не портите мне настроение, мое умиротворение, навеянное природой, не трогайте меня!!! Я бы, кстати, заменила точку после этой фразы на восклицательный знак. И немного смущает выражение: гладкая чешуя. Чешуя представляется все-таки шероховатой, хотя... у Лермонтова тоже гладкая чешуя, так что почему бы и нет? Понравилось! -----------------------------------. Случайный рай. А вот тут есть вопросы. Утро умой дождем. Представляется весенний или летний утренний дождь, который "умыл" природу, освежив всё вокруг и закончился. Про осенние затяжные дожди так не скажешь, тем более, что после дождя "солнышка подождем". Так зачем же тогда разжигать огонь в печи? Для приготовления еды? "Прошлое навалясь" и "рай из озорства" так близко друг от друга, хотя несут противоположный смысл. Настрой стихотворения грустно-лирический, да и прошлое навалилось, а все же РАЙ? Непонятно почему случайный. Если предположить, что автор одолжил случайно ключи от какого-то домика и потому рай случайный, то возникает вопрос: разве рай зависит от места нахождения человека, а не от того, кто рядом? Стих хороший, но эти "непонятки" смазывают впечатление. Удачи вам и вдохновения! С наилучшими пожеланиями Людмила Ерепова. ======================================================================================. |
| Здравствуйте! Впервые в моей жизни я принимаю участие, как автор в подобном обсуждении. И рад ему. Я вижу, что мои стихи не оставили вас равнодушными, вызвали положительные эмоции, а критика моих ошибок проявляет желание видеть более качественную работу. И я буду стараться. Опыт у меня очень мал, извините уж... Я попытаюсь как-то оправдаться немного, хотя, в основном, это борьба за право на ошибку, я это понимаю. Игорю Колесникову - Закат сверкает! написано было с личных наблюдений, хоть и по случаю. Это луч,иногда возникающий на закате, оранжевый, а у моря - даже зелёный. Вспомните Катаева. Но, для популяризации, предложение Вениамина по замене имеет прямой смысл. )))) - Цвет бликов именно тусклое серебро напоминает . Это просто увидеть на снимках заката в Интернете. -По "...В зелёные тела дымящихся болот." Согласен, но при вопросе "Что там, за рощей?", ответ - "Болота..." вполне естественный, ибо часто человек бочаги (болотца) одного большого болота оценивает именно так. - "Всё гуще облака вечерней тишины..." Знаете, Игорь, я часто замечал вечернее затухание звуков не всех сразу, а в непонятной очереди, что-ли. Менялась плотность воздуха? Не знаю. Взял образ облаков, извиняюсь. - "Уже встаёт рассвет красавицы Луны" Сомнения ваши справедливы с этим глаголом. Винюсь. Случайный рай Согласен. Короткая строка - тяжелая задача. Здесь идёт речь о встрече по случаю, в корой не уверен, а получив её - счастлив. - Утро - умой дождём, чтобы чистеньким его встретить, под чудесное настроение, которое она создала, как его богиня. _ "Днями - не полон ряд." То есть - День-ночь, день-ночь... Он хочет сказать, что без таких ночей - не полна жизнь. - "Что опустила взгляд," - я считал это маленьким упрёком её стеснительности. С остальным полностью согласен. Буду тренироваться ))))) Спасибо, Игорь, за разбор. Хороший тренаж в "борьбе с самомнением" и справедливый посыл к труду ))))). Очень благодарен за "разбор полёта" ))))) Вениамину Обухову Закат Наверное вы правы, Вениамин. И стоит исправить на предложенное Вами. Хотя с бликами, если не привязываться плотно к физике, не согласен. Фото закатов в Инете тому подтверждение. Не могу выставить его здесь, к огорчению. Спасибо за доброту рецензии!!! ))))) Без кавычек! ))) Случайный рай. Очередная тема любви, точно. Но ни то, ни другое... )))) Случайная любовь, я бы назвал. Не хочу подробнее, а то женщины упрекать будут. А с предложением снова согласен, наверное, было бы лучше. Я всего два, с небольшим, года назад стихи писать начал, о чём жалею, раньше бы... И спасибо ещё раз! Людмиле Ереповой Случайный рай Людмила, прошлое навалилось - это его быт о котором вспомнилось "после того, как..." ))))) По остальным замечаниям - ничего не могу ответить, кроме написанного выше. Вы вынуждаете меня признаться, что по себе писал. )))) А случайный - потому, что ЛГ не рассчитывал на согласие и, чтобы преодолеть смущение, просто прихватил ключи у друга, хозяина дачи, мол - "А у меня ключи есть от дачи, а тут и тучки собираются." Разумеется, буду стараться писать четче. Мне казалось, что мужики поймут меня. )))) Спасибо! Людмила Царюк Любовь Кулагина Марина Полёнова Мария Чепинога Галина Димитрова Спасибо и Вам за теплые отзывы, за ваши открытые сердца и кусочки тепла ваших душ. Я получил сразу и науку, и участие, и тепло. Жить прямо хочется. Мой поклон вам! |
| Владимир, я внимательно ознакомился с Вашим ответом и с удивлением обнаружил, что не получил ответа практически ни на один свой вопрос... Я могу согласиться, что сверкает последний закатный луч, который, в случае захода солнца за морскую гладь, может быть зелёным. Но какое отношение этот факт имеет к Вашему стихотворению? Вы пишите про закат. Что такое закат? Зарево, которое озаряет небо при заходе солнца. Процесс этот довольно-таки длительный для того, чтобы удостоиться прилагательного "сверкает". Вот если бы Вы писали про последний закатный луч, тогда да. А так - увы... Что Вы имеете в виду под эпитетом "тусклое серебро"? Серебро должно быть серебристым. Я не видел в Интернете снимков серебристых бликов от розового заката. Если Вы видели, то дайте ссылку. Вы вполне можете здесь разместить ссылку на картинку. Что там за рощей? Хм... Странно... Я бы ответил "болото", даже если бы там было множество болот. Болото практически всегда представляет из себя несколько болотных участков, разделяемых островками, возвышенностями. Но всё равно это "болото". "- Утро - умой дождём, чтобы чистеньким его встретить, под чудесное настроение, которое она создала, как его богиня." - честно говоря, без этого объяснения было понятней... Ведь было всего два варианта, а теперь появилось много новых вопросов. Кто должен встретить утро чистеньким, какая богиня? Вы всерьёз полагаете, что дождь может сделать чистым человека? "Днями - не полон ряд." То есть - День-ночь, день-ночь... Он хочет сказать, что без таких ночей - не полна жизнь. - Принимается. Но догадаться самому невозможно. Плохо, когда авторскую мысль приходится расшифровывать с помощью самого автора. "Что опустила взгляд," - я считал это маленьким упрёком её стеснительности - это понятно. Непонятно, почему вопрос не обозначен знаком вопроса. Вообще, смысл этого стихотворения представлялся мне несколько иначе. В деталях. Более романтично, что ли, а не так спонтанно, как Вы рассказываете. "Мужик" понял по-своему. И лучше Вам не вдаваться в подробности, ведь у каждого есть свои мысли. Главное, что есть он и она, домик, ночь и всё... Остальное - ненужные уточнения. |
| Игорь, дались Вам эти болота. В фильме "Собака Баскервилей" они всегда во множественном числе упоминаются. |
| Игорь, читатель всегда прав. Я уже писал, что все мои возражения - не более, чем попытка сгладить ошибки. Зачем уж так "дотаптывать". )))) Принято и находится ввиду всё. От каждого. Это опыт, ценный опыт. Именно так я считаю и считал раньше. И поблагодарил за него, как смог искренне. |
| Ну почему же сразу "дотаптывать"? Клуб ведь подразумевает общение, диалог автора и читателя. Диалога не получилось, а я не узнал ответы на свои вопросы. Вот и решил уточнить. "Болота" - не так уж важны, на самом деле на всё воля автора. Может быть и блики он видел серебристые. Может быть и закат у него сверкал. И так далее... Но диалог-то можно ж продолжить. |
| Перед полным заходом солнца в небе, бывает сверкнет оранжевый луч. за этой картинкой давно охотятся фотографы. Некоторые годами. На море этот луч чаще, но зелёного цвета. Я даже читал где-то объяснение этому явлению. Но спорить не хочется, так как я поменял текст, вняв рекомендациям Вениамина. ))))))) Что блики серебряного цвета, т.е. тусклого серебра, попробую доказать. https://yadi.sk/i/-hfOWyrJuQXfe https://yadi.sk/i/qB0YpDywuQXg3 https://yadi.sk/i/qNCkX3pnuQXgh Там же и фото лучей закатных или чего-то похожего. Не уверен в точности, что это именно то явление, но может и этого достаточно? ))))))) |
| На одном снимке действительно блики серебристые. Но там и заката-то нет, только отблески на облаках. Зато на другом фото - явно оранжевые. Но неважно. Действительно, если автор увидел серебряные, может так и было. Просто это идёт вразрез с укоренившимся представлением о закате, поэтому и обратило на себя внимание. Так же и закатный луч. Вы пишите об одном явлении - закате, а имеете в виду другое - последний закатный луч. Потому и возникают вопросы у читателя. |
| Владимир, простите, мне кажется, вы немного не так понимаете смысл заседаний: никто не ставит себе задачей указать вам на ваши ошибки или похвалить за удачные образы. Я сама в клубе примерно около года, не могу сказать много то или мало, не знаю! Но могу вам по своему опыту сказать: в клубе у нас замечательные, очень доброжелательные и всегда готовые помочь авторы! Первое заседание, наверное, самое сложное - вам кажется, что каждое слово критики и каждое замечание вас унижает, поверьте, это только кажется! Мы все люди, и каждого из нас критика задевает в той или иной степени, просто мы реагируем все по разному. За год мои стихи обсуждались трижды, порой я тоже "вставала на дыбы" от каких-то реплик в адрес моих стихов, (как говорит И.Колесников, это же наши детища, как можно любить кого-то больше, а кого-то меньше?) в моей вариации: за каждого (дитё) зубами глотку перегрызу! А на следующий день ( подумав, поостыв, перемолов в себе, как сейчас говорят: отформатировав полученную информацию) понимаешь - ведь есть в этом правда, ведь лучше будет, если немного поменять... Но в том и есть прелесть нашего клуба, что можно всегда сказать: тут я был не прав, извините, вспылил, а вот тут я не согласен категорически! |
| Людмила, текстовый способ общения не совершенен и видимо мой текст не так воспринят. Спасибо вам за ваш пост, но, честное слово у меня даже раздражения не вызывают замечания Игоря! Я старательно ставлю много скобок, что считается заменой улыбок. Более того, я благодарен Игорю и весьма! Надоели фальшивые похвалы ради вежливости. Я даже стихо сотворил по это поводу, оно немного злое и касается других. Я пишу стихи только тогда, когда есть чувство, которого касается стих, причём всегда только так. И трудно пишу по заказу. Хочу напомнить, что оно писалось для другого сайта: Осень желтым залила всё цветом, Я от желтого волком бы выл. Хорошо было мне этим летом, Плохо то, что я это забыл. Надо, выстудив душу, завыть, Обвинить в неудачах осень. Я устал неправильном быть, Может, лучше и не быть вовсе... Не зализывать раны в ночи, Не ползти к кому-то на брюхе, Чтоб услышать совет "Промолчи!" Да забыться в осенней желтухе. Уж не мало я в жизни прошел, Поклоняясь хвалам притворным, Тем неискренним "Хорошо", Что в ответ, да по желтому чёрным. Я устал неудобным слыть, Для талантов со дна стакана, Но, ведь надобно как-то жить, Среди желтого цвета обмана. Может бросить писать стихи, Да забыться в угаре пьяном... Друг сказал... "Не гони пурги, Не утешишься самообманом". |
| По поводу "Случайного рая", вы знаете, я не угадала! А что является случайным раем для мужиков, могут понять не только мужики, как это не прискорбно! Хотелось получить ответ на вопрос, как связаны "Прошлое навалясь" и "рай из озорства", вы ответили, не мудрствуя лукаво: прошлое навалилось - это его быт о котором вспомнилось "после того, как.. Так вы о чем пишете? О рае рядом с любимой или "после того как..."? На мой женский взгляд, если оставить стих вот в таком примерно виде ( с другим названием): Шорохом разбуди, Утро - умой дождём, Рядышком посиди, Солнышка подождём. Прошлое, навалясь, Ветром стучит в окно. С ночью - порвалась связь, Хоть и ещё темно. Днями - не полон ряд, Дай мне свою ладонь. Не опускай свой взгляд, Я сберегу огонь... И будет прекрасная романтичная песня о том, как двое пронесли любовь сквозь годы, сквозь быт и все невзгоды! А о том, что поспособствовало рождению стиха, широкому читателю знать не обязательно! Как писала любимая мной Анна Ахматова: "Когда б вы знали, из какого сора Растут стихи, не ведая стыда..." |
| Людмила, я вынужден признаться, что писал о случайной связи. И хотел подчеркнуть состояние смущения его до того, как "уговорил" (...из озорства) и "после того, как"... ЕЁ смущение, которое хочет разогнать ОН, разжигая огонь в камине и отвлекая её от молчания, беря за руку, объясняя, что днями не полон ряд, есть и такие вот ночи, которые и делают жизнь полной. Хотя на него навалилось уже то, что ждёт днём быт, однообразие, а рай, собственно, кончился, хоть и ещё темно. Но рай был и в его силах не потерять его. Ваш вариант что-то вырвет из этой истории, как мне кажется. Не знаю точно. Про закат я написал, когда мы с женой были в Абрау-Дюрсо, на озере. Я снял там ролик и жена читала это стихо. Получился клип. Писалось с натуры ))))). А когда журнал (рекламный) организовал конкурс на лучшее стихо о деревне Кудрово, так поехал туда и ходил, пока не проняло. Зато выиграл и получил смартфон ))))). И подобное присутствует в любом моём стихотворении и максимум, что меня может обидеть, - так это то, что меня не понимают. А в этом виноват только я. Уметь надо, чтобы понимали. ))))) |
|
|