Гостиная № 2 Зала Поэзии. Тексты размещать может только Председатель Зала! | Здравствуйте, коллеги, друзья, гости! На нашем нынешнем заседании мы будем обсуждать стихотворения Марии Чепинога.
И вот они эти стихотворения:
Какой изысканный пейзаж...
Какой изысканный пейзаж -
Закат на море
И мягкий белоснежный пляж.
Нас только двое.
Мой влажный локон оживлен
Твоим дыханьем.
Нас теплым шелком обольет
Волны касанье.
И так всю ночь мы проведем
На водной кромке,
И моря шум заглушит стон
И вздох негромкий.
--------------------------------.
Разборчивая невеста
Извольте от меня отстать.
Согласья нет. Вы мне противны.
Лишь красота моя и стать -
Напора вашего мотивы.
Когда объятия полны
Лишь эгоизмом обладанья,
Какая радость для жены?
Когда супруг - предмет страданья,
Откуда в доме счастью взяться?
Зачем мне этот горький плен
И искушения поддаться
Соблазну праведных измен?
------------------------------------------.
Ну а это наши рецензии:
-----------------------------------------------------------------------------------------------------.
От Владимира Финогеева
"Разборчивая невеста"
Стих очень хорош! Два пункта всё же есть - не нравится название ("... Вы мне противны" и вдруг - Невеста) и ещё...
...Зачем мне этот горький плен
И искушения поддаться
Соблазну праведных измен?
Я бы заменил на "искушение". "Искушение" - поддаться изменам, может так лучше? А то приходится вдумываться в правильность и стих подсознательно чуть теряет в оценке.
-------------------------------------.
"Какой изысканный пейзаж..."
Очень понятно и так по мне стиль! Был очень рад прочесть!
Только "притянутая за уши" рифма в первом катрене. Ну, прямо коготком по лицу. Не люблю я подобные рифмы, ретроград я... ))))))))))))))))
Владимир Финогеев
====================================================================================.
От Марины Попёновой
« Какой изысканный пейзаж»
Очень красивые и проникновенные стихи! Состояние природы и чувств человека находятся в полной гармонии! Браво, Мария!
-----------------------------.
« Разборчивая невеста»
Стихи, Маша, очень хорошие! Если ещё парочку катренов дописать вышел бы романс красивый. Маша, в предпоследней строке, может: « И искушениЮ поддаться…» Опечатка? А так всё замечательно!
Большое спасибо, Маша, за оба стиха. Творческих успехов, здоровья и счастья!
Марина Попёнова
---=======================================================================================.
От Игоря Колесникова
Какой изысканный пейзаж...
Отличная любовная лирика и одновременно пейзажная зарисовка.
Всё хорошо, совершенно нет замечаний.
Действительно изысканный пейзаж точно передан изысканным стилем, а сопровождающая это любовь показана неброско и умело.
Героине можно позавидовать, а последний катрен вызывает желание оказаться на месте героя.
В общем, очень удачный короткий, ёмкий стих.
Браво!
------------------------------.
Разборчивая невеста
И здесь изысканно, если не сказать высоко. Интересный такой "высокий штиль".
Любопытно, почему героиня общается таким языком?
Казалось бы, серьёзная и даже горькая тирада. Но заставляет улыбнуться.
Почему? Непривычностью, прежде всего. И ещё, наверное, тем, что не все слова соответствуют стилю.
"Извольте отстать". Дисгармония, сочетания высокого и бытового стилей.
Супруг - предмет страданья. Странная фраза... Вообще не могу себе представить предмет страданья. Неудачная фраза, смысл искажён в угоду ритму. Супруг - причина страданий.
"Искушения поддаться" - наверное, лучше в единственном числе. Искушение. Потому что искушение всегда одно, независимо от числа соблазнов.
Почему измены праведные? Они в любом случае неправедные, даже если логичны, правильны, необходимы и т.д.
Не очень хорошо, когда часть фразы переносится в следующий катрен. Ерунда, конечно, сам этим частенько грешу, но со временем стал понимать, что этого нужно стараться избежать.
Короткое и снова ёмкое стихотворение. Героиню видно - это очень хорошо, с моей точки зрения. Почему она изъясняется таким языком - неважно, пусть читатель сам строит догадки. Возможно, действие происходит в 19 веке. Но характер, индивидуальные особенности героини видны невооружённым взглядом.
Хороший и интересный стих.
Игорь Колесников
============================================================================================.
От Александра Зрячкина
Какой изысканный пейзаж
Открывая стихотворение, ожидаешь увидеть что-то сверхсверхсверх... Потому что обычных картинок, которыми восхищаются люди, в стихах нарисовано бесчисленное множество. Но перед нами - очередная милая зарисовочка на тему двоих влюблённых, проводящих романтический вечер у моря. Это, в общем-то, не является чем-то критическим или отрицательным, просто хотелось, чтобы "ах..." - но немного не случилось. По позициям стихосложения всё чётко и выверено, технично и красиво. Название же, наверняка, можно оправдать тем, что дано оно по первой строке. И это абсолютно нормально, пусть автор не пугается.
------------------------.
Разборчивая невеста
Интересное сплетение 19-го века - по стилю и лексике - с современностью. Стиль в данном случае совершенен в части лексики. А поведение героини - образец сегодняшнего дня. Только сейчас, увы, через слово вставляют матерные выражения, что в исполнении девушек способно довести нормального человека до состояния предынфаркта. Таковы, наверное, последствия либерального подхода к воспитанию молодёжи. Тем и импонирует стихотворение Марии, что обошлось без подобных "экзерсисов". Хорошего толка архаика, очень хорошего.
По поводу последних строк - хотелось бы уточнить у автора, бывают ли измены праведными... Неплохой повод для дискуссии, кстати, чего в наше время недостаёт. Искренне надеюсь получить ответ с обоснованной позицией.
С наилучшими пожеланиями, Александр
==================================================================================================.
От Людмилы Царюк
Какой изысканный пейзаж
Приятная любовная зарисовка. Рифмы неплохие, читается легко, без сбоев. Прекрасный ритм. Запоминается, хоть на глубину и не претендует.
------------------------------.
Разборчивая невеста
Помню это стихотворение по конкурсу. Прочитав два первых катрена, подумала: голосую за него! И запнулась о продолжение. Что значит " праведных измен"? Так бывает? Измены, по-моему, ни при каких обстоятельствах не могут быть праведными. Последние строчки сводят на нет всю прелесть стихотворения. Переделать бы их... Но каждый автор пишет то, что сам имеет в виду, так что думаю, мой совет будет лишним. Мне лично последний катрен не близок совсем. Первые два просто изумительны, по ним никаких замечаний. " Извольте от меня отстать" - отлично!
Желаю автору творческой удачи!
Людмила Царюк
=============================================================.
От Вениамина Обухова
Какой изысканный пейзаж…
Кто, скажите мне, может так чувственно передать любовную сцену, кроме женщины?
«Какой изысканный пейзаж…
И вздох не громкий». Удачи автору.
-------------------------.
Разборчивая невеста
Здесь та же любовная тематика. И вроде бы всё ясно и понятно, но на последнем катрене я споткнулся. Поменялось ударение – поменялась мелодичность стиха. Если в первых двух катренах ударная составляющая рифмовки была (а-б-а-б) То в последнем (б-а-б-а). Удачи автору.
Вениамин Обухов
=========================================================================================.
От Людмилы Ереповой
Изысканный пейзаж.
Ой, как мило! Какая красивая лирическая зарисовка! Прямо мечта всех молоденьких девчонок, да и многих женщин постарше тоже. Сказка просто, для большинства несбыточная. Но я немного "попридираюсь".
Если предположить, что двое влюбленных всё-таки нашли такой райский уголок, то возникает ряд вопросов:
1. Как может быть ВЛАЖНЫЙ локон оживлен дыханьем? Сухой - поверю, но ВЛАЖНЫЙ? Это надо не дышать, а ДУТЬ, чтобы он оживился.
2. Всю ночь провести на кромке воды? Под обливающими периодически волнами? Сомнительное удовольствие... Ну час-два, нежность, ласка, страсть, негромкий вздох.А потом то захочется на сушу.
3. Как можно провести всю ночь на кромке воды на море? Это что за море на котором нет ни прилива ни отлива?
Но это я, когда писала рецензию всё-это отметила. А, если бы не нужно было разбирать и оценивать, то я, как читатель, сказала бы просто: Какое красивое романтичное стихотворение!
Понравилось!
-------------------------------------.
Разборчивая невеста.
Интересное по содержанию и по стилю стихотворение. Но не могу понять задумку автора. В наше время так не говорят. Да и не может называться невестой та, что тебя отвергает.
Если стих подразумевает другое время, например, 18-19 век, то и тогда так не говорили. Просто потому, что не имела девушка права подобным образом отвечать тому, кто предложил ей стать его супругой, как бы она его не презирала. Да и не спрашивал у неё никто. Если только в мыслях. Но в этом случае есть немного несостыковок по использованной лексике и речевым оборотам стиха, некоторые из них совсем современные.
Хотя, может быть, автор и хотел показать эдакую "кисейную барышню", но в нашем мире? Посмотрим на ответы.
Общее впечатление от стихов очень хорошее. Спасибо!
С наилучшими пожеланиями
Людмила Ерепова. |
| Начнем, пожалуй.
Пару слов о "Разборчивой невесте". Стихотворение действительно написано на конкурс. Основное направление ему дали личные переживания (повышенное внимание одного господина, недавание прохода, письма, подкидывание подарков, "случайные "встречи у дома, у института и т.п.) и история А.П. Керн. После того, как я дала его прочитать своей подруге, у нас возникла длиннющая дискуссия по поводу праведных измен. После этого я решила отправить стих на рецензирование, узнать мнение общественности. Общественность практически единодушна. Я сама целиком и полностью разделяю взгляд "одна жизнь - один мужчина", но в стихотворении другая ситуация. Героиня, доведенная до края вниманием воздыхателя, видит шанс на прекращение его преследований в обрисовывании дальнейшей их жизни в случае ее согласия. "Праведных измен" в том смысле, что она видит оправдание им в том, что она сделала все, чтоб он на ней не женился, тк она его не любит, в том, что согласие ее будет не свободным выбором, а результатом насилия воли, что быть покорной рабыней не в ее характере.
Вот такая идея. Цитируя РЖД: "Надеемся на ваше понимание." |
| Владимиру Финогееву
"Разборчивая невеста"
Согласна с Вами в части названия, можно придумать что-то повыразительнее. Но дать название стихотворению для меня всегда проблема.
На искушениЯ многие обратили внимание, я до рецензирование не замечала этого момента. Исправление абсолютно обоснованное.
"Какой изысканный пейзаж..."
Коготком по лицу может быть очень приятно при должном уровне мастерства.
Спасибо за рецензии. |
| Марине Попеновой
У меня не найдется слов выразить благодарность и признательность за Ваши рецензии. Такие простые слова, но такие искренние. Я очень тронута Вашим отношением. |
| Игорю Колесникову
Какой изысканный пейзаж...
Перечитываю, перечитываю рецензию, оторваться не могу. Скоро бронзой начну подергиваться.
Комплименты, я от них так раскрываюсь.
Разборчивая невеста
"Извольте отстать". Можно произнести капризно и визгляво, а можно спокойно и железно. Во втором случае бытовых нот не найти.
Искушение. Обязательно исправлю. Ваши слова о единственности искушения вне зависимости от числа соблазнов неопровержимы.
Супруг (у кого-то жена) - предмет страданий, по-моему, весьма распространенное явление.
Спасибо, что увидели героиню. |
| Я оказался недопонят...
"Извольте" - это изысканно, "отстать" - примитивно. Так не говорили. "Извольте оставить меня в покое" - пожалуйста, но "отстать" - это более позднее, грубое, иное.
"Предмет страданий" - разве так говорят вообще? "Предмет (объект) желаний" - понятно, вот предмет и ты его желаешь. А предмет страданий? Ты страдаешь предмет? Фраза неправильна по сути или это сугубо местный диалектизм. |
| У Чехова говорили "пошел вон, болван", у Толстого "я не дура, чтобы иметь детей от вас". Куда грубее, чем сейчас даже.
Почти не сомневаюсь, что предмет радости и предмет гордости Вам знакомые обороты. По аналогии с Вашим примером - вот предмет, он доставляет мне радость, вот предмет, я им горжусь. Почему предмет страданий вас так смутил? Вот предмет, он доставляет мне страдания.
Предмет страданий у нас - предмет обсуждения. |
| Интересно, а что другие думают по этому поводу? |
| Я совершенно согласна с Марией. Вполне допустимое и даже распространенное выражение. |
| Ладно.
Одно из двух: либо я нерусский, либо одно из двух. |
| Да. Видимо, мы с Марией живем в одном кишлаке. |
| Видимо, в кишлаке живет все-таки кто-то иной. |
| Мария, у меня практически нет замечаний. В целом понравилось. Вот только в "разборчивой невесте" в последнем катрене поменялась размерность с 8-9-8-9
на 9-8-9-8.Немного сбивает с ритма чтения. |
| Есть этот грех. В ответе Людмиле Царюк он искуплен. |
| Александру Зрячкину
Какой изысканный пейзаж
До Ах! моим творениям далеко. Полагаю, что этот стих близок к потолку моих талантов. Спасибо за поддержку и одобрение.
Разборчивая невеста
Выражение "Хорошего толка архаика" пополнит мой повседневный лексикон. Замечательно сказано! Счастлива, что оно относится к моему стихотворению.
По поводу праведных измен постаралась обосновать позицию героини (мое понимание ее позиции) во вступительном комментарии.
Спасибо за насыщенную рецензию, пропитанную неподдельным интересом. |
| Мария, посмотрите основной пост - я дополнила его рецензиями от Людмилы Ереповой |
| Людмиле Царюк
Какой изысканный пейзаж
На глубину и ах! не претендую. Как я писала Вам при первом рецензировании моих стихов, я авторенок.
Разборчивая невеста
Специально для Вас (именно после Вашей рецензии решила сделать такой вариант):
Извольте от меня отстать.
Согласья нет. Вы мне противны.
Лишь красота моя и стать -
Напора вашего мотивы.
Когда объятия полны
Лишь эгоизмом обладанья,
Какая радость для жены?-
Когда супруг - предмет страданья.
Зачем мне этот горький плен,
Который многих жен толкает
С отчаяния в грязь измен?
Мне слаще яд на дне бокала! |
| Ну вот, Мария, совершенно другое дело! Теперь я за него голосую без раздумий. И ритмика выправилась. Прекрасно. |
| Вениамину Обухову
Какой изысканный пейзаж…
Кто может передать? Был один "потомок негров безобразный."
Спасибо, Вениамин, очень приятные слова. Не сомневаюсь в их искренности.
Разборчивая невеста
Вы, наверное, хотели сказать, что строки поменялись по числу слогов. Да, так уж получилось. В новом варианте концовке (см. предыдущий комментарий) этого изъяна нет.
Спасибо, что вчитывались в мой стих. |
| Людмиле Ереповой
Какой изысканный пейзаж…
Вот это рецензия! Мой приз симпатий Вам. Правда, без насмешек.
Влажный локон. Есть такая стадия в процессе подсыхания волос, что они уже легкие, но тест сухой салфеткой не пройдут. Речь как раз о таком локоне. Удивительно, что при написании стиха, я думала об этом вопросе. О физической возможности такого явления.
Я на море была однажды, не в идеальной компании, простуженная, беременная, и погода тогда подкачала. Поэтому в перспективе провести ночь с любимым на кромке моря я не подозреваю ничего утомительного.
И так я уплыла в созерцание этого лежания на кромке, что о приливах и отливах не то что не думала, я забыла о их существовании. Ваше замечание вернуло меня на землю. Я смеюсь над своей оплошностью и аплодирую Вашей внимательности к деталям. Что могу ответить - это волшебное море.
Разборчивая невеста
Стих подразумевает другое время. Возможно, так не говорили. Хотя, в Войне и Мир Марья Дмитриевна ругает Наташу после истории с Курагиным словами мерзавка, девчонка. В стихе скорее речь о письме.
Спасибо, Людмила. С большим удовольствием разбирала Ваши рецензии. |
|
| 
Положение о Клубе
Сделать стартовой
К темам проекта
Ответить
