Гостиная № 2 Зала Поэзии. Тексты размещать может только Председатель Зала! | Здравствуйте, коллеги, друзья, гости! Рада всех вас приветствовать на нашем заседании. Сегодня у нас дебют. И мы обсуждаем стихотворения Виктории Соловьёвой.
------------------.
Танец стрекозы
Я твоё повторяю имя
этой ночью во тьме молчаливой,
и звучит оно так отдалённо,
как ещё никогда не звучало.
Это имя дальше, чем звёзды,
и печальней, чем дождь усталый.
................ Федерико Гарсиа Лорка «Если б мог по луне гадать я»
Воздух пахнет травой душистой.
У костра, огонёк – по кругу,
Прикрываю глаза и вижу
Золотистых кругов круженье.
Пусть родится сегодня снова
Солнцеокая девочка Со.
Кружишь в танце и манишь звуком,
Отраженьем в глазах сиянья,
Бубенцами стрекозки тонкой.
В круге, словно рисуя солнце,
Поднимаешься над Землёю.
Видно знаешь ответы точно
Кто ты есть и зачем ты дышишь.
Держат силы цветов, травинок,
На священной тропе сновидцев,
Стрекозу из рода шаманов.
Сам огонь не жалеет крыльев
Режут воздух шальные искры.
Лёгкокрылая, словно песня,
В шкуре первого созерцанья
Ты открыто в костёр влетаешь,
И блуждаешь в потёмках ночи,
Небо дышит, дымятся краски...
Что ты видишь сейчас шаманка?
Видишь просто границы мира,
Бирюзовые тропы знанья,
Или мир на оленьем ушке?
Заклинай голубые ленты.
Завяжи узелки на красных.
Танец северный – танец-тайна.
Лунный свет разлился на небе,
Пахнет густо цветами воздух,
Жар отчётливей – боль на коже.
Ты – "Парящая над кострами"
И сестра голубой печали –
Звёзды будут твоей тропою.
----------------------------------------------.
Просто дождь
Бумажный зонт мне кажется излишним,
Под деревом раскидистым и ближним
Предпочитаю прятаться от ливня.
Тих ветер неуёмный воздыхатель,
И падалки зелёно-серых капель
Встают травой, и это ли не чудо?!
И одуванчик стрелку тянет круто!
По косточкам взбирается простуда,
И воротник промок уже до спинки...
Люблю смотреть, куда текут дождинки
Беспечные, в немыслимые дали.
Смываются тревоги и страданья...
Ещё шуршат, звенят и шепчут капли*
Неся с собой соцветия ранета,
Но дождь прошёл, и чистота, и нега…
-----------------------------------------------------
* строка Вероники Тушновой
===================================================================.
И наши рецензии. Их нынче не много,но надеемся, что в процессе заседания кто-нибудь ещё присоединится.
---------------------------------.
От Айрата Мустафина
Танец стрекозы
Мне стихотворение очень понравилось.
С уважением,
Айрат Мустафин
---------------------------------------------------.
Просто дождь
Стихотворение гораздо слабее предыдущего. «Излишнее» - здесь неточное употребление слова. Здесь значение «лишнее». «Спинка» - здесь тоже употреблено не точно. Имеется в виду спина. Спинка либо стула, либо маленькая спина у чего-то, кого-то. Есть ли у воротника спинка? Звукоряд шуршат, звенят и шепчут – это всё из разного набора. А здесь какофония.
Кто такие Падалки – осталось для меня неоправданной загадкой.
Чудо и круто – очень неточная рифма…
Итог всего этого события тоже не понятен. Прошёл дождь, прошла чистота, и прошла нега? Почему так получилось?
По смыслу тоже идёт настроение созерцательно радостное, позитивное. Однако смывает тревоги и страданья.
Странно и появление именно БУМАЖНОГО зонта.
Хотя стиль и слог автора узнаваемый. Слышен авторский голос. Мне он нравится.
С уважением, Айрат Мустафин
================================================================================================.
От Елены Крыловой
"Танец стрекозы" - интересное стихотворение, завораживает, зашаманивает.
Знаков препинания то не хватает, то они лишние.
Мне понравился "мир на оленьем ушке". Действительно, какими разными существами населена Земля! Кому-то всей планеты мало, а кому-то оленьего ушка - более, чем достаточно...
--------------------------------------------.
"Просто дождь". Я поняла, что ЛГ гулял с бумажным зонтом в надежде на солнечный день. Но вдруг полил дождь, что очень нравится ЛГ, но простуда неминуема.
"ветер неуёмный воздыхатель" - нужен, вероятно, дефис после "ветер"
Интересно, что такое - падалки? Надеюсь, автор раскроет.
Картинка тёплого летнего дождя вроде и нарисовалась, но несколько противоречивая. Может, так и задумано?
Очень люблю описания природы и пейзажную лирику, но почему-то стихотворение оставило меня равнодушной. Может, помешала взбирающаяся по косточкам простуда - неприятный образ для меня.
С теплом,
Елена Крылова.
=========================================================================================================.
От Геннадия Тарана
Стихи без рифмы… А могут ли быть стихами, строки размёщенные в столбик, с чётко означенным ритмом, но без рифмы? Это так называемый «белый стих». Моё личное мнение – это «стихи для ленивых», тем кому лень подбирать рифму. Моё сознание упорно сопротивляется и отказывается называть такие произведения стихами – это уже не проза, но ещё не стихи. Это взлом определённой системы построения законченной формы. Как может поломанная система работать? Никак. Поэтому сознание не принимает такое. Приходит на ум образ «ленивых вареников» - это когда тесто перемешивают с творогом и варят в таком виде. Вроде ингредиенты те же, но вареником назвать трудно, потому что совсем непохоже. Ну на вкус и цвет… Кому то же нравиться так писать…
Танец стрекозы
Воздух пахнет травой душистой.
У костра, огонёк – по кругу, (Вот это фраза совсем непонятна – У КОСТРА? ОГОНЁК ПО КРУГУ? Это как? ВОКРУГ КОСТРА ОДИН ОГОНЁК, КОТОРЫЙ ОКРУЖАЕТ КОСТЁР? Я не понял)
Прикрываю глаза и вижу
Золотистых кругов круженье.
Пусть родится сегодня снова
Солнцеокая девочка Со.
Кружишь в танце и манишь звуком,
Отраженьем в глазах сиянья,
Бубенцами стрекозки тонкой.
В круге, словно рисуя солнце,
Поднимаешься над Землёю.
Видно знаешь ответы точно
Кто ты есть и зачем ты дышишь. (Да никто не знает такие ОТВЕТЫ)
Держат силы цветов, травинок,
На священной тропе сновидцев,
Стрекозу из рода шаманов. (Вот не знал, что ШАМАНЫ это СТРЕКОЗЫ)
Сам огонь не жалеет крыльев (САМ ОГОНЬ? А что, бывает НЕ САМ? Чьих крыльев он не жалеет? Почему он должен их ЖАЛЕТЬ? Ну бредятина)
Режут воздух шальные искры.
Лёгкокрылая, словно песня,
В шкуре первого созерцанья (ШКУРА ПЕРВОГО СОЗЕРЦАНЬЯ – это что? Можете объяснить?)
Ты открыто в костёр влетаешь, (Можно не только ОТКРЫТО влетать? Ещё есть способы? ЗАКРЫТО например?)
И блуждаешь в потёмках ночи, (Получается, что ПОТЁМКИ НОЧИ расположены в КОСТРЕ? Туда же самоубийца – стрекоза ВЛЕТАЕТ? А, вот ещё! Это что какая-то новая порода НОЧНЫХ СТРЕКОЗ? Про ночных бабочек знаю, про стрекоз – нет)
Небо дышит, дымятся краски... (Вот это что-то новенькое – ДЫМЯТСЯ КРАСКИ Это как?)
Что ты видишь сейчас шаманка? (Ага, понял – была стрекоза, влетела в костёр – стала шаманка)
Видишь просто границы мира,
Бирюзовые тропы знанья,
Или мир на оленьем ушке?
Заклинай голубые ленты.
Завяжи узелки на красных.
Танец северный – танец-тайна. (Вся вот эта строфа – такая бессвязная и бессмысленная бредятина)
Лунный свет разлился на небе,
Пахнет густо цветами воздух,
Жар отчётливей – боль на коже.
Ты – "Парящая над кострами" (Какая романтика! Неудавшееся жаркое из стрекозы… или шаманки)
И сестра голубой печали – (Не знал, что ПЕЧАЛЬ бывает ГОЛУБАЯ)
Звёзды будут твоей тропою.
Сказочная ниочёмка. Бессмысленные потуги создать из ничего что-то. О чём этот текст? Я вот такую картину представил – сидит ЛГ у костра, нанюхался «трав душистых» или в костёр чего-то добавил, и под «кайфом», увидел как в костёр влетела танцующая стрекоза-шаманка. Потом очнулся, когда уже сам в этот костёр влетел «Жар отчётливей – боль на коже.». Вот в этом и есть единственный положительный момент, что я увидел эту «картинку», но она оказалась такой размытой и нереальной что сознание не хочет её воспринимать. Игра воображения пытается это воссоздать, но читая текст в таком виде, сознание его отторгает. Я надеюсь для написания текста вы не использовали шаманские настойки из мухоморов или наркотические препараты, как создатели детских американских мультфильмов? Например, Пол Маккартни признался, что вместе с Джоном Ленноном написали текст песни «Люси в небесах с алмазами» под действием наркотиков. Там похожая сказочная белиберда написана, можете перевод почитать.
------------------------------------------.
Просто дождь
Бумажный зонт мне кажется излишним, (Бумажный зонт? Ерундень)
Под деревом раскидистым и ближним
Предпочитаю прятаться от ливня.
Тих ветер неуёмный воздыхатель, (вы значение слова ВОЗДЫХАТЕЛЬ знаете? Получается, что ветер – это ваш неуёмный влюблённый поклонник?)
И падалки зелёно-серых капель ( Можно спросить, что такое ПАДАЛКИ? Дождь у вас что кислотный? Зелёно-серого цвета?)
Встают травой, и это ли не чудо?!
И одуванчик стрелку тянет круто! (КРУТО ТЯНЕТ СТРЕЛКУ – это как?)
По косточкам взбирается простуда, (просто взрыв мозга)
И воротник промок уже до спинки... (Странный покрой одежды у которого ВОРОТНИК НА СПИНЕ)
Люблю смотреть, куда текут дождинки (Дождинки не могут ТЕЧЬ – дождинки КАПАЮТ, а текут уже ручьи)
Беспечные, в немыслимые дали. (Беспечные дождинки? Ну- ну…В немыслимые дали? Дождинки? Ерундень)
Смываются тревоги и страданья...
Ещё шуршат, звенят и шепчут капли*
Неся с собой соцветия ранета,
Но дождь прошёл, и чистота, и нега…
Да, попытка писать в рифму оказалась неудачной. Да и донести до читателя СМЫСЛ текста тоже. Мне вот интересно, вы простуду вылечили, которая «по косточкам взбиралась»? Это какой нормальный человек, будет мокрый стоять под ливнем и любить всё это? Покажите, хотя бы одного. Ну НЕРЕАЛЬНАЯ ЕРУНДЕНЬ.
Извините, если обидел своими рецензиями – привык называть вещи своими именами.
Геннадий Таран
=============================================================================================.
От Людмилы Царюк
Танец стрекозы
Не стихотворение, а мантра какая-то... Завораживает, хочется читать и перечитывать, и каждый раз находить что-то новое, колдовское в этой восхитительной вязи слов и мыслей. Вместе с тем возникает очень зримая картинка - завораживающий танец (якутской?) шаманки, "парящей над кострами", мне кажется, я даже горловое пение слышу)))). А запахи! Костра, душистой травы, цветов... Я была там вместе с Вами и с закрытыми глазами видела танец "солнцеокой девочки Со")))
Кроме того, я обожаю белые стихи, а Ваши, как выяснилось - особенно))
-------------------------.
Просто дождь
Сегодня пишу рецензии с особым удовольствием - мы с автором явно на одной волне! Из всех природных явлений больше всего люблю дождь)))) "и падалки зелено-серых капель встают травой - и это ли не чудо?" Не чудо ли - полное ощущение присутствия в стихотворении при чтении у читателя? Больше всего это ценю!
Единственное, с чем не могу согласиться - "по косточкам взбирается простуда". От летнего дождя?! - это утопия)))) Дождём в самом деле "смываются тревоги и страданья", и после него - "и чистота, и нега"...
ВЕЛИКОЛЕПНО!
Людмила Царюк
--------------------------------------------------------
От Любови Кулагиной
Танец стрекозы
Люблю стихи-картинки, о чём уже говорила много раз. Я так поняла, что в стихотворении автор хотела показать обряд посвящения в шаманы. «Пусть родится сегодня снова Солнцеокая девочка Со»
Только не поняла , почему, сразу в категорию Стрекозы. Ведь Стрекоза это наивысшая ступень. Низшая ступень – Олень. А может, посвящение осуществляла старая шаманка уже обладающая наивысшей степенью и поэтому в стихотворении и упоминается «мир на оленьем ушке». Сложно понять стихотворение людям, которые не знакомы хотя бы приблизительно с теорией шаманства, но тем не менее само стихотворение как какое-то волшебство завораживает, заставляет окунуться в мир необычного, загадочного.
Не очень понимаю белые стихи, но если это ложится на душу, читаю с удовольствием.
Спасибо, Виктория, понравилось
Ну а теперь немного о замечаниях:
В строчке «Золотистых кругов круженье», может, слово «кругов» как-нибудь заменить. Например, «огней круженье»?
Ну и посмотреть знаки препинания.
-------------------------------.
Просто дождь
И ещё одна картинка. И опять она приходится по душе, потому что очень люблю летний дождик. Хоть какой, пусть это будет кратковременный грибной или «слепой» дождик, или ливень с крупными увесистыми каплями. А если ещё после него солнце и радуга во всё небо, это вообще красота. Красиво. Не буду разбирать, не хочется портить картинку.
Новых интересных стихотворений Вам, Виктория.
Любовь Кулагина
=================================================================================.
От Ирины Сюткиной
Танец стрекозы
Здравствуйте, Виктория! Стихотворение интересное. Не скажу, что такая манера написания мне близка, но все же вполне себе симпатична. Боюсь не успеть с более полной рецензией, пишу уже на последних минутах ))), поэтому коротенько отмечу, что понравилось, что не очень. Потом, в процессе обсуждения, может, дополню.
+ :
- очень удачно, на мой взгляд, подобран эпиграф
- интересные образы
- хорошая фонетика
— :
- Как мне показалось, многовато "круженья" : "Золотистых кругов круженье", "В круге, словно рисуя солнце", причем "кругов круженье" - как мне видится, по фонетике не очень удачно...
- "Что ты видишь сейчас, шаманка" - перед "шаманкой" пропущена запятая, а должна быть, обращение же.
------------------------------------------.
Просто дождь
Не очень поняла про зонт - почему именно бумажный?
Прикольно "Падалки зелёно - серых капель" - надо будет взять словечко в свой словооборот :)
Большой плюс автору - за ссылку на чужие строки, пусть даже самые малюсенькие.
Звукопись у Вас, Вика, интерсная! Нравится, в общем!
Ну что ж - с боевым крещением:). Считаю, вполне успешным.
С уважением, Ирина.
========================================================================================. |
| Добрый вечер всем, кто сегодня в этой гостиной и тем, кто присоединится чуть позже.
Спасибо за ваши рецензии, за неравнодушие к поэтическому слову и в общем к миру слов;)
Прочитала Ваши рецензии, в целом они справедливые и замечания в них есть дельные. Что-то я уже взяла себе нп заметку, над чем-то поразмышляю! |
| Сразу хочу ответить на вопрос, который заинтересовал всех, про падалки.
Падалка южн. падалица, самосейка. Падленок, деревцо самосейка, от павшего с дерева семени.
Дождинки, походят на падающие( скатывающиеся с листа) семя, которое падает в землю, а прорастает трава и цветы) |
| Вообще-то, падалка ( иначе еще говорят паданец)- это упавший с дерева плод.
Странно, что современные поэты не знают значение слов русского языка. |
| Очень неудобно отвечать с телефона, поэтому заранее прошу прощения за возможные ошибки и короткие сообщения. |
| Первая рецензия стоит Айрата Мустафина, благодарю Вас, Айрат, за прочтение моих стихов.
Замечания по стих- ю дождь.
Излишний - лишний. Мне кажется, что излишний - это сверх необходимого, так вот зонт, мне всегда кажется именно излишним, я его предпочитаю не брать с собой. Но в стихотворении речь про бумажный зонт, это собственно подручное средство - целофановый пакетик, папка с зарисовками, но когда дождик сильно расходится, то бегом а укрытие(под козырёк, под дерево...) тогда и руку можно опустить, и поглядеть по сторонам;)
Спинка, конечно, умласк, но не могу я писать про хрупкую девушку со спиной, там и спина-то на ширину мужской ладони;)
По рифме чудо-круто, не соглашусь, вполне нормальная рифма, не богатая, но вполне имеющая право на жизнь.
Звукопись, не знаю, может быть Вы и правы, я подумаю над этим;)
И последнее больше всего меня расстроило, мне казалось, что это понятно, что после дождя: и чистота, и нега ) Вероятно надо разделить это предложение.
Спасибо Вам большое, Айрат! |
| Добавлю, пейзажные зарисовки редко когда несут какой-то особый смысл, итог всего лишь созерцание, иногда удивление, ведь и остановиться иногда бывает некогда, а тут дождь, стоишь и смотришь как капли соревнуются, какая быстрее достигнет запястья) |
| Я напишу рецензии завтра.
Прошу меня извинить за задержку. |
| Елене Крыловой
Елена, спасибо большое за рецензии!
Да, я понимаю, что восприятие стихов очень индивидуально: что- то затрагивает, заставляет переживать, что-то оставляет равнодушной, но в любом случае, мнение со стороны заставляет задуматься. |
| Виктория, думаю, для каждого стихотворения найдется свой читатель. Каждое стихотворение часто вызывает противоположные мнения.
С теплом,
Елена. |
| Знаки препинания имеют волшебное свойство, вечно быть не на своём месте, но я борюсь с ними;) |
| Игорю Колесникову
Игорь, не спешите;) Я завтра целый день в поезде, твердую землю почувствую только вечером, так, что время у нас -вагон!) |
| Геннадий Таран
Геннадий, я рада, что Вы тоже откликнулись на мои тексты.
Вы пишите". Моё личное мнение – это «стихи для ленивых»", мне всё же кажется, что это не Ваше личное мнение, а мнение которое Вам показалось .
верным и Вы его воспроизводите теперь как своё;)
Не хочется Вас переубеждать, долго и бесполезно.
Одно Вам могу сказать, что писать без привычной в конце строки погремушки-рифмы, гораздо сложнее;) Рифму стали впервые применять в низкожанроаых частушках, для быстрого запоминания набора слов, часто действительно бессмысленного;) |
| Та да... Получается, что все поэты-классики, которые писали бессмысленными погремушками-рифмами, писали низко жанровыми частушками для быстрого запоминания набора слов. Спасибо за разъяснения! Я думал, что поэзия это именно это. А как насчёт всего остального? В смысле смысла? |
| Геннадий, ну, зачем же передергивать мои слова? Я говорила о зарождении рифм, действительно в последствии рифма заняла( отвоевала) себе место и стала королевой стихов. Именно сложное сочетание смысла, эмоциональности и свежей рифмы позволило достичь той гармонии которая присуща классической русской силлабо-тонике) Я же выступаю не против классического стиха, а показываю Вам что и откуда выросло, а выводы делайте сами;) |
| Геннадий, я немножко устала, два часа ночи, еще и с дороги, еще и после посещения дома Булгакова;) Рецензии сами куда-то растворяются)
Разрешите продолжить завтра разговор;) |
| Геннадию Тарану
Геннадий, я иногда думаю о том, что стих-я не всегда должны быть абсолютно правдоподобны и отражать только реальность, есть огромное количество стихов-настроений, стихов- фантазий, где смысл нечеткий, а фантазии запредельные, и все же это поэзия, которая способна увлекать. Я не настаиваю на своем видении поэзии как таковой, но меня всегда в людях поражала способность, вернее не способность слышать гармонию другого человека, другой сферы. Очень многие из тех кто освоил стихотворные размеры и пишущие только ими отказываются идти дальше, их устраивает привычное и понятное и на этом точка, зачем что-то еще узнавать и понимать. Для меня такая закостенелость является признаком не творческой личности, а скорее личности способной постичь что-то одно, но глубоко и быть этим вполне удовлетворенным. Но все сферы в жизни продвигаются благодаря непослушным, не желающим действовать в определенных. означенных рамках. Поэзия тоже не стоит на месте, она развивается, и классическая поэзия сейчас уже дополняется, так же как она дополнялась все это время до нас: появлялись стихи Бродского с их невероятно длинной строкой, появлялись русские дольники, появилась, благодаря переводам такая форма как верлибр. Развивается сам язык, какие-то формы слов уходят, появляются другие, заменяющие, более современные формы, и это все, в свою очередь, влияет на формирование и поэтического языка и новых форм в поэзии. Если оглянуться немножечко назад, и почитать историю появления современных размеров, то можно много удивительных вещей узнать. Иногда даже царские имена заставляли поэтов искать новые размеры, дабы не сокращать имена царствующих особ;)
Тема эта очень интересная и стоит внимания, но я, пожалуй прервусь;) |
| Построчный разбор мне кажется не очень корректным, но давайте попробуем разобраться.
В стихотворении описывается обряд посвящения в шаманы.
Шаман, шаманка, прежде чем начать танец надевают на себя костюм, который до сих пор зовётся шкурой. Костюмов бывает один, или два: для походов в верхний мир и походов в нижний мир. Костюм стрекозы - это верхний мир, на шкуре пришиваются разные бубунцы, ленты, изображения фигурок животных( поздние из металла, ранние костюмы оформлялись фигурками из костей, когтей животных, из кусочков кожи) Без костюма не начинается обряд описываемый в стихотворении. Обряд посвящения в шаманы. Когда в танце показывается, что человек умер, его кости разобрали, а потом он возродился в качестве шамана. Отныне шаманка может общаться с духами предков. В первой части стихотворения говорится о стрекозе из рода шаманов, а во второй части - обращение к ней уже: шаманка.
Ощущение дара шамана ощущается иногда очень рано. В эвенкийских школах до сих пор есть запрет на камлание в стенах школы. |
| Огонёк по кругу - это ритуал, который тоже соблюдается. Выкуривается трубка, которую передают по кругу всем присутствующим. И таки да, она содержит определённый набор трав, в зависимости от того, о чем будет просить шаманка( о здоровье ли, о смерти, о дожде, о наказании или прощении)
Во время посвящения человеку даётся шаманское имя. |
| ' Золотистых кругов круженье"- самая спорная фраза, по мнению всех рецензентов)
Но кто-нибудь зажмуривал глаза перед костром? Именно круги разной величины кружатся, иногда золотистые пятна;) Иногда, если сосредоточиться, то можно в сжатом виде увидеть
события последних минут, причём не только те, на которые ты обратил внимание. |
| Видно знаешь ответы точно
Кто ты есть и зачем ты дышишь. (Да никто не знает такие ОТВЕТЫ)"
Дар шамана проявляется очень рано, и такие дети знают своё предназначение;)
Остальное вытекает из того, что я дополнила, плнимая, что не все знакомы с ритуалами в Шаманизме. |
|
| 
Положение о Клубе
Сделать стартовой
К темам проекта
Ответить
