Гостиная № 2 Зала Поэзии. Тексты размещать может только Председатель Зала! | Итак, всем здравствуйте! Немного припозднилась, но в том не моя вина. Бывает и у нас такое, что Инет сбивается со своего чёткого рабочего ритма. Но, приступим! Нынче мы обсуждаем стихотворения Елены Крыловой и наши рецензии к этим стихотворениям. --------------------------------------. Время мечтать о весне -Снова закончилось лето. Снова – тоскливый сезон. Липа листву, как монеты, Сыпет на жухлый газон. Словно кому-то расплату За теплоту летних дней Выдать немедленно надо Под переклич журавлей. Дальше – зима и морозы, Скука полгода подряд. В общем, такие прогнозы Радости мне не сулят. -Лучше не будем о грустном, Мой унывающий друг! Ты посмотри, как искусно Всё нарядилось вокруг. Золото, охра, багрянец! И небосвод голубой. Яблока сладкий румянец Я собираю в ладонь. Много у нас есть запасов, Разных природных даров. Значит, всё будет прекрасно. И не тужи, будь здоров! Быстро кружит нас планета. И от того мне ясней: Если закончилось лето – Время мечтать о весне. -------------------------------------. В раздумьях разум свой терзая 1. В раздумьях разум свой терзая О том, что может быть, что – нет, Бегу всё время, как борзая, Завидев зайца зыбкий след. То он видней, то ускользает. Мелькают кочки зим и лет. Лети стрелой, моя борзая, Пытайся уловить ответ. 2. В раздумьях свой терзаю разум, Из мыслей лабиринт плету. Не удалось пока ни разу Поймать секреты на лету. И если б знать, где в жизни прошлой Споткнулся, преступил черту, Наверно, было б очень просто Не совершить такого тут. Что ожидает после смерти? Простятся ли грехи мои? Я буду в это очень верить И о прощении молить. И, может быть, вернусь я снова Средь мая, в кипенном цвету. Или в стихах певучим словом Сквозь многолетье прорасту. Цени мнговенья жизни этой. Любуйся красотой земной. И если не даны ответы – Не время знать их, милый мой. -------------------------------------------------------------------------------------------------. От Ирины Лунёвой Время мечтать о весне ПРЕКРАСНОЕ СТИХО, ЛЁГКОЕ, ОПТИМИСТИЧНОЕ, С МИЛОЙ, НЕЖНОЙ ГРУСТЬЮ. РИФМА И РИТМ ЧЁТКИЕ. ------------------------------. В раздумьях разум свой терзая ОЧЕНЬ ФИЛОСОФСКОЕ, ДОСТОЙНО, ЧТОБЫ ЗАДУМАТЬСЯ НАД ЖИЗНЬЮ, ЗАДАТЬ ЭТИ ВЕЧНЫЕ ВОПРОСЫ. НАПИСАНО ЛЕГКО, НАПЕВНО. СПАСИБО, ЕЛЕНА, ЗА ВАШЕ ТВОРЧЕСТВО! -- С уважением, Ирина Лунева. ============================================================================================. От Александра Зрячкина Время мечтать о весне Первое впечатление от стихотворения - очень хорошо. Очень хорошего толка ностальгия такая. Ностальгия по времени года, которое в каждом вдохновлённом сердце должно жить ВЕЧНО - независимо от природного сезона. Ведь Весна - это и символ пробуждения, и символ вдохновения, и символ ЛЮБВИ тоже. Как замечательно сказано - "только ею, только любовью держится и движется жизнь"... Поэтому на самом деле строки - гораздо глубже, чем заявлено в заголовке. И меня как человека читающего, как человека, склонного к размышлениям, это очень и очень радует. Немного поцарапало слово "переклич" в восьмой строке. Может, "переклик" было бы лучше? Оставляю на усмотрение автора... Дальше – зима и морозы, Скука полгода подряд. В общем, такие прогнозы Радости мне не сулят. Мне тоже, но по счастью у нас в Саратове прогнозы погоды сбываются редко - то ли начальство Саргидромета нюх потеряло, то ли реально, как написал Игорь Владимирович Тальков "Природа объявила нам войну, чтоб в нас проснулась совесть...". И, наверное, стоит оспорить последние строки... Елена "кольцует" стихотворение словами Если закончилось лето – Время мечтать о весне Не МЕЧТАТЬ, я бы сказал, а ДАТЬ ДОРОГУ. Если закончилось лето - ДАЙТЕ ДОРОГУ ВЕСНЕ!!! Потому что, повторюсь, это совершенно особое состояние, благодаря которому может происходить и происходит в жизни всё самое лучшее, самое желанное, самое дорогое!!! ---------------------------------------. В раздумьях разум свой терзая... Под этим названием нам представлен соответствующий диптих. Две картинки, два размышления. Первое немного смазано: окончание - Лети стрелой, моя борзая, Пытайся уловить ответ. Ответ НА ЧТО? ЧЕМУ? Или, как в одной из песен спрашивает Игорь Тальков-младший - ответы ГДЕ? Вместо этого мы видим начало второго произведения - и пусть читатель сам думает... А надумать наш народ такого может себе, что мама не горюй... Тут бы сделать первую часть закольцованно-ясной, как в предыдущем случае... Вторая часть диптиха - философская. Елена решила на свой лад порассуждать о жизни. Право автора, вопроса нет. В таких случаях говорят - зачёт. Вопрос поставлен - ответ получен. В каком-то смысле так и надо, быть может... А, может, как-то по-другому надо... Это каждый для себя решает сам. Елене - удачи, радости, добра, благополучия и вдохновения. С теплом, Александр ============================================================================================. От Ирины Сюткиной Добрый вечер, Елена! Как говорит наша соклубница, начнем «придирки ради придирок» ))) «Время мечтать о весне» Помню это стихотворение по ХИТу. Интересно представлена идея – диалог пессимиста и оптимиста. Мне очень нравятся две финальные строчки. По замечаниям: - не нравится дважды употребление слова «снова» в самом первом катрене. Можно попробовать заменить, например, как вариант: «Быстро закончилось лето»… Сравнение листвы с монетами – хорошо! «Выдать расплату» - не уверена, что глагол на своем месте…по смыслу, имею в виду. «Яблока сладкий румянец Я собираю в ладонь» - на мой взгляд, сразу две смысловые неточности, с яблоком и с ладонью. Яблоки ведь и желтые бывают, и зеленые – и при этом очень даже сладкие и спелые. Над предпоследним катреном тоже крепко бы подумала. ------------------------------------------. «В раздумьях разум свой терзая» Скажу честно – стихотворение мне не понравилось. Во-первых, очень назидательно-поучительно звучит. Во-вторых, как мне кажется, много недоработок и смысловых неточностей. Ну вот, например, в самой первой строке: «в раздумьях разум» - масло масляное. Вообще весь первый катрен не очень удачен. Когда разум терзают – как правило, спокойно взвешенно рассуждают, тут ЛГ то ли думает, то ли бежит сломя голову – непонятно. «Зайца зыбкий след» - неудачное сравнение, «зыбкий» по смыслу из другого ряда. «Мелькают кочки зим и лет» - хорошо. А вот «Поймать секреты на лету», «Не совершать такого тут» - надуманные фразы, фактически без смысла, для заполнения строк. В общем, думать нужно и корректировать. А я пожелаю в этом удачи. С уважением, Ирина. =================================================================================================. От Людмилы Царюк В раздумьях разум свой терзая Однозначно понравился первый катрен. Действительно, бежим как борзые за зайцем, порой не замечая ничего вокруг, и вдруг - бац! - а тебе уж восемьдесят... И когда она пролетела, эта жизнь... Но если в первом катрене героиня отождествляет себя с борзой, то почему-то во втором она к этой самой борзой обращается. Неувязочка выходит. Тут годится одно из двух - либо я-борзая, либо моя борзая. Я бы оставила первый вариант. Вторая часть неплоха, если не считать сомнительной рифмы "смерти - верить" и сбоя в третьей строчке предпоследнего катрена (илИ). Если поправить сбой, это будет лучший катрен стихотворения, на мой взгляд. По поводу содержания вопросов нет, подобные мысли хоть раз в жизни одолевают каждого человека. Непонятно, к кому обращается героиня в последнем катрене. Откуда вдруг взялся "милый мой", если о нем в предыдущих строчках ни слова не было сказано? Выглядит это как соединение двух разных стихов. Может быть, добавить этого "милого" в начальный катрен? --------------------------. Время мечтать о весне Приятное стихотворение на вечную тему. С одной стороны, стакан наполовину пуст, с другой - наполовину полон. Мне ближе философия полного стакана. Мечтать можно круглый год, на то нам и дан наш нескучный климат)) Замечаний по стихотворению никаких, хотя я бы заменила "сыпет" на "сыплет" - более правильный вариант. Людмила Царюк =========================================================================================. От Виктории Соловьёвой Время мечтать о весне Что бросается в глаза: 1.«Яблока сладкий румянец Я собираю в ладонь.» Сладкий румянец я ещё как-то могу принять, но как румянец можно собирать в ладонь? 2. «Много у нас есть запасов» ударение смещается на слово «есть» и нарушает размер и это слово (есть) утяжеляет строку, мне кажется. В этом стихотворении есть интересные находки, есть авторский голос, это порадовало! ------------------------------------------------------. В раздумьях разум свой терзая На что обратила внимание: 1. «В раздумьях свой терзаю разум, Из мыслей лабиринт плету. Не удалось пока ни разу Поймать секреты на лету.» Не понимаю взаимосвязь между плетением лабиринтом мыслей и ловлей секретов. Смутно чувствую, что начинаю терзать свой разум. 2. «Или в стихах певучим словом» - сбой ритма. Слово «или» читается с ударением на второй слог. Размышления в стихотворении вроде правильные, но настолько автор обходится общими словами, избитыми оборотами, что читать мне было не интересно, банальные строки финальной строфы, которые отдают нравоучениями меня не порадовали. -- С уважением, Виктория Соловьёва =================================================================================================================. От Любови Кулагиной Время мечтать о весне Красивое стихотворение И как бы два ЛГ рассуждают о том, что лето закончилось. И если для одного это «тоскливый сезон», то для второго – это яркие краски осени, это размышления о том, что после холодной зимы опять придёт весна. Вот только строчку: «Я собираю в ладонь» я бы заменила, например, так «я положу на ладонь». Как-то как собрать в ладонь румянец яблока у меня не укладывается в мыслях. Не понравился предпоследний катрен и слово «переклич». Наверное тут надо ещё подумать. А в целом, стихотворение понравилось. -------------------------------------. В раздумьях разум свой терзая 1. В раздумьях разум свой терзая О том, что может быть, что – нет, Бегу всё время, как борзая, Завидев зайца зыбкий след. – удачное сравнение, но только почему ЛГ бежит сама и сравнивает СЕБЯ с борзой? Может это, всё же бегут её мысли, порождаемые терзаемым разумом? То он видней, то ускользает. Мелькают кочки зим и лет. Лети стрелой, моя борзая, Пытайся уловить ответ. – немного не понятно, почему в первом катрене сравнение с борзой, а тут уже утверждение и обращение к этой самой борзой. Что же или кто же это, всё-таки, этот образ, который представлен здесь борзой? 2. В раздумьях свой терзаю разум, Из мыслей лабиринт плету. Не удалось пока ни разу Поймать секреты на лету. И если б знать, где в жизни прошлой Споткнулся, преступил черту, Наверно, было б очень просто Не совершить такого тут. – И опять не понятно, что ж такого могла не совершить ЛГ, если бы знала все секреты своего разума? Что ожидает после смерти? Простятся ли грехи мои? Я буду в это очень верить И о прощении молить. – А вот здесь уже понятно, потому что ЛГ явно задаёт вопрос и обещает тому самому «милому», который появится в последнем катрене, что будет верить, что ей простятся все грехи, если она будет молить о прощении И, может быть, вернусь я снова Средь мая, в кипенном цвету. Или в стихах певучим словом Сквозь многолетье прорасту. – Ну тут уже более оптимистически и как-то сомнения понемногу рассеиваются. Цени мнговенья жизни этой. – опечатка в слове «мгновения» Любуйся красотой земной. И если не даны ответы – Не время знать их, милый мой. Как-то нее легло мне на душу это стихотворение. Гнала, гнала ЛГ свои мысли, терзала свой разум, а «под занавес» успокоилась и сама и пытается успокоить своего милого в том, что «Ну не нашёл ответы, ну и не терзайся, значит не пришло твоё время эти самые ответы узнать» Ну вот, примерно так я увидела это стихотворение. Мне кажется над этим стихотворением надо ещё работать. Очень уж много нестыковок. Удачи Вам, Елена, и новых интересных стихотворений. Любовь Кулагина -------------------------------------------------------------------------------------------------. |
| Роксана, очень заинтересовало меня правило об ударения и предлогах, я такого не встречала в моем учебнике. У С. Есенина есть, например, такая строка За окном гармоника и сиянье месяца Ударение тоже на за. |
| Чисто между прочим (безотносительно к разбираемому, а только к вышеупомянутому) Стандартные размеры (в данном случае хорей) и реальная ритмика - не одно и то же (тем паче в песенном варианте) Размеры - в основном это только первая, "школьная" прикидка Поэтому в данном случае ударения падают таким образом: за окно'м гармо'ника /цезура/ и сия'нье ме'сяца. Только зна'ю — ми'лая /цезура/ никогда' не встре'тится. |
| Рустам, большое спасибо за Ваше внимание и разбор примера! Как Вы считаете касательно ударения в моем случае: "за теплоту летних дней"? |
| Все нижеследующее читаем, подставляя везде "мне кажется" У вас четкий дактиль. В трехсложных размерах вообще с вариативностью ритмики сложнее - потому что ударения и так разнесены. Поэтому их все же чаще выделяют, нежели пропускают :) И получается, что "за" акцентно выделено у вас Хорошо это или плохо - это уже субъективно и контекстно, и отдельный разговор Но и здесь возможности вариаций есть. Во-первых, читать таки можно с пропуском ударения (хотя и чуть напрягаясь): за теплоту' летних дней' Но во-вторых, если бы хотелось такое чтение четко поставить, тогда технически лучше искать другие слова для первой строчки, типа: Невыноси'ма распла'та За теплоту' летних дней', тогда ритмика первой строки задает уже инерцию для второй Но это уже более высокий уровень, поскольку тогда желательно по максимуму все строчки так строить. Класический пример: Белеет па'рус одино'кий В тумане мо'ря голубо'м!.. Что ищет он' в стране дале'кой? Что кинул он' в краю родно'м?... Здесь для школьника четкий ямб "беле'ет па'рус о'дино'кий" Но Лермонтов сделал ритмику более сложной и выдержанной почти по всему тексту. А где ударение на второй слог таки попадает - там очень правильные стоят "увы" и "он" Потому что при этом ритмическом "сбое" слово сразу набирает дополнительный вес - и это должно быть оправдано смыслом слова. В вашем же случае "за" - смысловой нагрузки большой не несет, оно чисто служебное. |
| Ударение там чётко - на "окнОм", на "гармОника", на "сиЯнье" и на "мЕсяца". Других нет... |
| Интересно... А на рецензии нынче можно не всем ответы писать? )))))))):) |
| Ирина, а давайте всё-таки немного подождём, разные могут быть обстоятельства... С уважением, Александр |
| Теперь я поняла, что это ко мне относилось :)) |
| Ирине Сюткиной. Ирина, прошу прощения за задержку с ответом – вчера размещала, и, видимо, связь отключалась, а я не отследила, что ответ Вам не сохранился. Исправляюсь :) Ирина, спасибо за Ваши рецензии, очень рада, что стихотворение Вам запомнилось! «Выдать расплату» - возможно, стоит как-то нужно изменить. «Яблока сладкий румянец Я собираю в ладонь» - а мне этот образ больше всего нравится. Красные яблоки я больше люблю, поэтому именно такое яблоко мне представляется. Вы правы – свежесть зеленых и золото желтых яблок тоже достойно внимания. Но в других произведениях уже, это красным яблокам посвящается. Да, в целом повторы не желательны, но здесь это как акцентирование. «В раздумьях разум» - мне не кажется это маслом масляным. В общем, я поняла, что если не понравилось – так не понравилось:) Спасибо за конструктивную критику, подумаю над замечаниями. |
| Дорогие коллеги, спасибо Вам большое за Ваше время (а летом его особенно мало, и то, что мне Вы смогли выделить для меня особенно ценно), внимание и конструктивную критику! Буду ждать новых встреч! Желаю всем прекрасного летнего отдыха в любую погоду! С теплом, Елена Крылова. |
|
|