Гостиная № 2 Зала Поэзии. Тексты размещать может только Председатель Зала! | Пожалуй начнём. Правда, что-то нас нынче маловато. но, будем надеяться, что в процессе обсуждения к нам присоединятся припозднившиеся. Итак... начинаем обсуждение стихотворений Роксаны Ланд. Монолог куклы, забытой в брошенном городе (По мотивам документальных кадров из Припяти) Забытая, валяюсь на полу - В квартире пусто. Тихо, как в могиле. Не в том беда, что здесь меня забыли, А в том, что город опустел… Золу По переулкам гонит молча ветер, Не слышно ни шагов, ни голосов. Считаю дни под тиканье часов… Скажите мне, скажите — кто в ответе За то, что этот город опустел? Тоскливо во дворе скрипят качели В жару и в дождь, в морозы и метели, А сквозь асфальт пробился чистотел. Простое одиночество вещей, Без человека скучных и безмолвных… Когда-то в прошлом был веселья полным Забытый город — мёртвый и ничей. --------------------. Тишина Как тихо – до боли, До кома в горле… Всевышний, ответь – я уже в раю? Или, может, в аду горю? Нет, на ад не похоже... Как холодно… Помню - был за спиной мой город на Высоком холме, на круче… Звездой падучей Рухнула тишина – Молнией опалена… - Анна!.. Так, кажется, звали меня когда-то… Чувствую – кто-то берёт меня за руку… Слышу, как будто сквозь вату: - Сестрёнка, живая?.. - Крови не видно… Похоже, только оглушена… - Повезло ей на удивление… Прощай, тишина – Я возвращаюсь в реальность… Там ад на земле… Война… ---------------------. Наши рецензии: ---------------------------------------------. От Айрата Мустафина Монолог куклы, забытой в брошенном городе (По мотивам документальных кадров из Припяти) Очень неплохо. С уважением, Айрат Мустафин -------------------. Тишина Чего-то не хватило. Не могу понять чего. Наверное, образов. Здесь идёт перечисление мыслей, которые идут в голове у спасенной Анны. А вот этого, на мой взгляд, недостаточно, как бы ни была ужасна война. С уважением, Айрат Мустафин ===========================================================================================. От Елены Крыловой "Монолог куклы, забытой в брошенном городе" - пронзительное, грустное стихотворение. Картина представилась. По технике все замечательно. Единственный момент, на котором заострилось моё внимание - "город опустел" повторяется 2 раза. Возможно, один из "опустел" стоит заменить на что-нибудь. А может, автор так именно и задумал. ----------------------------. "Тишина" - тоже очень впечатляет стихотворение, держит в напряжении. Интересно, ЛГ - это конкретное лицо? Интересно написано, нестандартно. Спасибо, Роскана, стихотворения очень понравились. С теплом и пожеланиями успехов, Елена Крылова. ===============================================================================================. От Бориса Колганова «Монолог куклы» Кадры кинохроники, потому что увидеть воочию покинутый город невозможно. Нельзя туда человеку, и этот факт, возможно, многих уже оставляет равнодушным. Только не автора стихов. Роксана попыталась передать великое безмолвие опустевшего города, в котором, несмотря на шум живой листвы, несмотря на ломающую асфальт траву, нет места живым людям – только предметам. Почему так случилось, что произошло – пусть вспомнит читатель. Оцениваю эту попытку как удачную, хотя и нахожу в ней несколько неточностей. Так, картину мёртвого города могла увидеть кукла, забытая на улице, а не на полу пустой квартиры. Откуда в городе зола? Если это переносный смысл, то не помешало бы соответствующее определение. И, наконец, часы уже не тикают давно, и дни удобнее рассветами считать. -----------------------------------. «Тишина» По поводу стихотворения «Тишина» случилась какая-то мистика. В предыдущем заседании рецензируемое стихотворение «Анна» заканчивалось словом «тишина». Здесь: Тишина Как тихо – до боли, До кома в горле… Всевышний, ответь – я уже в раю? Или, может, в аду горю? Нет, на ад не похоже... Как холодно… - Анна!.. Так, кажется, звали меня когда-то… Прощай, тишина – Я возвращаюсь в реальность… Там ад на земле… Конечно это случайность. Но стихи эти – опять мотивы, как «Монолог куклы» -мотивы документальных кадров. Теперь – мотивы кадров из какого-нибудь художественного фильма о войне. Автор прямо об этом не говорит, но кадры эти стоят перед глазами. В стихах же – опять попытка, попытка примерить ситуацию на себя. Не могу судить, насколько точно переданы ощущения контузии. наверно, они очень индивидуальны и допускаю, что при этом весьма страшны и вспоминать о которых больно. Эта попытка тоже удалась, и стихи понравились. Только, «звездой падучей» царапнуло. Присмотритесь к ней Роксана. С добрыми пожеланиями. Борис Колганов =================================================================================================. От Геннадия Тарана Монолог куклы, забытой в брошенном городе По мотивам документальных кадров из Припяти Забытая, валяюсь на полу - В квартире пусто. Тихо, как в могиле. Не в том беда, что здесь меня забыли, А в том, что город опустел… Золу По переулкам гонит молча ветер, Не слышно ни шагов, ни голосов. Считаю дни под тиканье часов… (Интересно, под тиканье каких часов? Откуда там часы, которые ещё работают?) Скажите мне, скажите — кто в ответе За то, что этот город опустел? Тоскливо во дворе скрипят качели В жару и в дождь, в морозы и метели, А сквозь асфальт пробился чистотел. (Что-то вы в одной фразе и качели, и чистотел навинегретили, получается, что чистотел у вас и в морозы и метели свозь асфальт прорастает?) Простое одиночество вещей, (А что, бывает ещё и СЛОЖНОЕ одиночество вещей? Фраза вообще непонятная – если ВЕЩЕЙ – то их уже много, они уже не одинокие, потому что не ОДНА вещь.) Без человека скучных и безмолвных… (Безмолвные вещи??? А где вы слышали, чтобы вещи разговаривали, то есть МОЛВИЛИ?) Когда-то в прошлом был веселья полным (Город был ВЕСЕЛЬЯ полон? Покажите хотя бы один такой ГОРОД, который ПОЛОН ВЕСЕЛЬЯ – вместе посмеёмся) Забытый город — мёртвый и ничей. Написано в ямбе, во втором катрене неразбериха с расположением строк и от этого проблема с количеством слогов. Но это легко исправить. Настораживает вот что – нигде не указано на присутствие ЛГ. Да, в анонсе это написано, но должно быть и в тексте указано от лица кого идёт повествование. Это нетрудно сделать, но будет понятно. И ещё – нет мотивации, почему опустел город, почему это произошло. Где причина? Без этого стих просто недоделанный. Спросите у молодёжи, что такое Припять – они ничего вам не ответят. А стих вообще их в ступор приведёт. Потому что не читают они стихов. Таких. ------------------------------------. Тишина Как тихо – до боли, До кома в горле… (Странно… Неужели тишина – это БОЛЬ и КОМ В ГОРЛЕ? Ведь эти ощущения вызывает совсем не тишина? А мысли…) Всевышний, ответь – я уже в раю? (Наивно спрашивать у него – никому он не ответил никогда) Или, может, в аду горю? Нет, на ад не похоже... ( и где это ЛГ заблудился? Сам у себя спрашивает, и понять не может в раю или аду? По ходу это две абсолютно разные и противоположные вещи, а вот для ЛГ это без разницы – что рай, что ад… Ну так же не бывает?) Как холодно… (А почему ХОЛОДНО? Причина какая у холода?) Помню - был за спиной мой город на Высоком холме, на круче… Звездой падучей (падучая – болезнь такая есть, эпилепсия в народе так называется. А вот звезда ПАДУЧАЯ – такого ещё не встречал. ) Рухнула тишина – (Как вы это себе представляете – РУХНУЛА тишина? Ведь ТИШИНА – это не материальное, как она может рухнуть, а потом ещё и опалена молнией? Абсурдно просто.) Молнией опалена… Про технику промолчу – её просто нет. Снова – стих загадка, мол, читатель и так умный, сам обо всём догадается. А если нет? Значит, цель не будет достигнута – не поймёт читатель, о чём речь. Пробежит глазами по буквам написанным и… забудет. Геннадий Таран =========================================================================================. От Людмилы Царюк Монолог куклы Сильно. Кажущаяся монотонность повествования только подчёркивает трагизм ситуации. Помню, 27 апреля 1986 года моя одноклассница принесла новость: накануне был взрыв на Чернобыльской АЭС. Никто ещё ничего не знал, а к ним ночью приехали родственники из Припяти, в мгновение ока оказавшиеся вдали от своего дома, – испуганные, без вещей и домашних животных. Всех жителей спешно увозили оттуда на автобусах до какой-то пересадочной станции, где все разъезжались – кто куда, чтобы никогда больше не вернуться домой. Поэтому это стихотворение не оставило меня равнодушной. Как точно передано ощущение боли и неизбежности! Зола – символ оконченной жизни и часы – символ продолжающейся, – в тандеме создают впечатление ужасной, несправедливой безысходности, изменившей судьбы жителей молодого цветущего города навсегда. До мурашек! Говорят, в зоне отчуждения (ближе к границе, я понимаю) до сих пор живут люди, не пожелавшие покидать свои жилища. И звери , и даже аисты, которые обычно селятся только в экологически-чистых районах. -------------------/ Тишина Интересно выстроено стихотворение. На первый взгляд – верлибр. Вчитываешься – нет, и рифмы, и ритм необычны, но они есть однозначно. Люблю такие стихи. Содержание – традиционная для Роксаны военная тематика. Но какие образы! "Звездой падучей рухнула тишина" – особенно понравилось. Великолепно. И это стихотворение, и другие на эту тему можно читать как роман с продолжением, в основе которого – целая жизнь героини. Анны? Нетривиально, проникновенно, мастерски исполнено. Одним словом, ПОЭЗИЯ! Людмила Царюк ------------------------------------- От Любови Кулагиной Роксана, оба стихотворения цепляют за душу. Вот уж, действительно, до дрожи в душе. Ваше стихотворение заставило ещё раз пересмотреть некоторую хронику по Чернобыльской катастрофе. Страшно, тем более цепляет ещё и то, что среди моих знакомых, тогда ещё молодых людей, ЕСТЬ ликвидаторы. Очень не хочется говорить:"Были", но.... Может это слово кому-то ныне не понятно, но для меня и моих сверстников это часть нашей жизни, часть той истории, которая не прошла мимо, а впрямую коснулась многих семей со всего Союза. И хорошо, Роксана, что Вы поднимаете эти темы, ведь если об этом не говорить, то и история наша превратится, во всего лишь, в отвлечённые рассказики «о делах давно минувших дней…» Ни относительно техники, ни относительно содержания у меня замечаний почти нет. Только одно меня смутило. В стихотворении «Тишина», я не могу понять как может рухнуть тишина. Вот если бы это было нечто подобное(может было бы попонятней): Звездой падучей Рухнуло всё. Тишина – Молнией опалена… Хотя, автору видней. Оба стихотворение понравились . Спасибо, Роксана. Любовь Кулагина ==========================================================================================/ |
| Первое стихотворение - последствия трагедии глазами брошенной куклы. Действительно, картина жуткая. Жизнь ушла, остался только слепок жизни. Посуда, из которой ели, стулья, на которых сидели, куклы, которыми играли... Удачно выбран персонаж - ГГ. Непонятно, о каком времени идёт речь. Сначала кажется, что в первые дни после трагедии - тикают часы, ветер гоняет золу. Но вот уже чистотел пробивается сквозь асфальт, морозы, метели. Кстати, про золу неправдоподобно. Во-первых, зола тяжёлая. Это пепел может гонять ветер. Во-вторых... что за зола? Имеется в виду радиоактивный пепел? Разве он выпал в городе? Вот эта подмена понятий зола-пепел смутила. Стихотворение сильное эмоционально. Для тех, кто помнит, конечно. Что касается меня, то, хоть я помню, но тема показалась мне чуточку избитой. Думаю, я видел эти кадры с куклой. Поэтому не увидел ничего нового в картинке. Так называемые переживания куклы несколько надуманы. Не персонизированы. Так же могла думать любая вещь. И не могла одновременно, потому что это взгляд человека. Второе стихотворение привлекло необычной формой и спрятанными рифмами. Автор сумел добиться того, что читается оно легко и гладко. Понравились эмоции и образы. Рухнула тишина, падучая звезда - отлично! Наверное, в состоянии героини трудно адекватно мыслить. Поэтому некий сумбур в строках вполне оправдан, он помогает понять смысл, увидеть чувства. И пусть не всё сказано, это тоже оправдано. Ведь героиня знает, что произошло. Зачем она сама себе будет об этом напоминать? А читатель увидел вполне достаточно для сопереживания. В общем, это стихотворение понравилось больше. |
| Добрый день, Игорь. Спасибо за внимательное прочтение. По первому стихотворению. Время - примерно год спустя после того, как город был оставлен - батарейка в часах, особенно если поставили не самую простенькую, а посильнее, ещё не села, так что часы пока тикают, а вот в трещинах асфальта уже прорастает трава. Пепел или зола - это вообще аллегория, это память несбывшихся надежд и рухнувших планов. Повествование ведётся от лица куклы - игрушки, которой играл ребёнок и на которой остался слепок личности ребёнка, а для ребёнка, особенно городского, пепел и зола - синонимы. Поэтому и некоторая неопределённость во времени - для ребёнка время течёт быстрее и год представляется вечностью. Пр второму стихотворению. Вы правы, я пыталась передать ощущения и эмоции человека, приходящего в себя от звуковой контузии после взрыва. Причём ощущения писались почти с натуры - по настоящий взрыв, конечно, не попадала, но как-то раз один шутник взорвал рядом со мной, практически у самого уха, петарду "Корсар №5", так что о том, что бывает при звуковой контузии знаю не понаслышке. |
| Добрый субботний день всем. Я немного опоздал, но лучше поздно, чем никогда. Рецензии на стихи Роксаны Ланд. Первое стихотворение «Монолог куклы…» На примере одного предмета, куклы, хорошо передана атмосфера могильной тишины Припяти. Однако прошло тридцать лет, и странно, часы все тикают. Наверное это атомные часы? Далее. После «Забытая» наверное, не нужна запятая. Предложение «Простое одиночество вещей, Без человека скучных и безмолвных…» Кого или чего «скучных и безмолвных»? Вещи скучные и безмолвные. Запятая, я думаю, тоже лишняя. А так все хорошо. Мне понравилось. Второе стихотворение «Тишина». После трех прочтений, такое чувство, как после взрыва оглушило, я сам впал в прострацию. Мне понравилось. Ничего лишнего. Темы войны и страданий всегда настоящего поэта будут волновать до глубины души. Поэт это зеркало своей эпохи. Не зря в советское время так много внимания уделялась писателям и поэтам. Кто поддерживал власть партии, того превозносили, кто был чем-то недоволен, сажали или ссылали за рубеж. Мы поэты не должны быть глухи и немы к страданиям и войнам. В данном стихотворении не важно каким слогом оно написано, ямбом и сколько строк. Важны ритм и настроение. Мне понравилось Удачи Вам, Роксана. |
| Добрый день, Вацлав. Спасибо за внимание к моим стихам. "прошло тридцать лет, и странно, часы все тикают. Наверное это атомные часы?" - а почему вы решили, что кукла говорит сейчас, а не, скажем, через год после трагедии. Как я писала выше, для ребёнка (а кукла некоторое время сохраняет слепок личности ребёнка, который ею играл) и год - вечность. Насчёт запятых посмотрю, но, вроде бы, по правилам пунктуации всё верно. По второму стихотворению. Тема войны для меня вообще базовая, а ощущения человека, приходящего в себя после контузии, я вообще писала практически с натуры. Только я чаще пишу от лица кадрового военного, а не мирного населения или ополченца. |
| Роксана, ау-у-у-у-у! Мы ждём Вас |
| Айрату Мустафину Спасибо, Айрат. Что касается нехватки образов в стихотворении "Тишина", то они, равно как и какие-то логические построения придут к ЛГ позже, ведь даже звуки начинают возвращаться только к середине стихотворения. А пока только ощущения, эмоции, обрывки мыслей. |
| Елене Крыловой Спасибо за высокую оценку, Елена. ЛГ "Тишины" - это собирательный образ из многих воспоминаний людей, видевших войну, плюс собственные ощущения от звуковой контузии. |
| Роксана, всегда Вас читаю с интересом, спасибо за нестандартные темы. Удачи и успехов в Новом Году! |
| Борису Колганову Спасибо за внимание к моим стихам. Первое стихотворение действительно написано по мотивам кадров любительской кинохроники, снятой где-то через год после трагедии, а тогда часы кое-где ещё тикали - там где новые часы на батарейках сменили механические. Второе стихотворение по мотивам многочисленных воспоминаний, может быть, и фильмов тоже. А вот ощущения от контузии, как я писала выше, личные. Насчёт "падучей звезды", честно говоря, не хочу пока её менять - после взрыва тишина действительно как будто стремительно падает с огромной высоты и больно бьёт, так что сравнение с рухнувшим на землю метеоритом (а чем ещё является по сути падучая звезда?), на мой взгляд, оправдано. |
| Роксана, добрый вечер! Приношу извинения, не получилось вовремя прислать рецензии. Исправляюсь)). Собственно, это и не рецензии даже, поскольку особых замечаний у меня нет, просто читательский отзыв. Мне нравится Ваша манера письма, нравятся темы, которые Вы выбираете. Очень глубоко, философски, равнодушным остаться невозможно. Есть небольшие штришки-замечания, но не хочу даже вторгаться, в опасении сделать хуже. У Вас уже есть свой авторский почерк, что на мой взгляд, очень здорово. Удачи Вам! И, пользуясь случаем, с наступающими праздниками! С уважением, Ирина. |
| Спасибо за отзыв и внимание к моим стихам, Ирина. А замечания не стесняйтесь высказывать. В конце концов, решение исправлять или не исправлять текст принимает автор. А мнение читателя мне всегда интересно. |
| Геннадию Тарану Геннадий, а вы стихотворение-то до конца прочли, прежде чем разбирать начать? Такое ощущение, что не прочли. За частностями целого не видите. Спорить с вами бесполезно - вы не переделаете меня, а я не переделаю вас. Если у читателя нет образного мышления, то автор своего не добавит. А вот за строки про чистотел и морозы с метелями спасибо - у себя на компьютере я давно поправила знаки препинания в этих строках, чтобы каши не возникало, а здесь забыла. Теперь поправлю. |
| Что за детские вопросы - читал не читал? Читал и очень внимательно - так никто не читает из всех рецензентов. Я написал конкретные несоответствия и ошибки, а вы пишите - целого не видите. Увидел я всё, и поверьте не в лучшем качестве. Прикрывая свои ошибки "образными мышлениями", "метафорами" и т. д. авторы просто успокаивают и тешат своё самолюбие, и продолжают писать не думая, что они пишут. |
| "Читал и очень внимательно - так никто не читает из всех рецензентов". А вы, простите, мозг каждого рецензента сканируете, кто как читает??? В самолюбовании вам не откажешь однозначно. Я, наверное, буду ваши цитаты себе в коллекцию сохранять уже, чтобы потом вам же вашими словами и отвечать относительного образного мышления, утешения самолюбия и проч. Думаю, долго себя ждать не заставят. Могла бы ещё попытаться как-то понять, если бы маститый какой-то автор вот так уничижал своих коллег раз за разом. Но вы-то сами что умеете, чтобы себя на такой пьедестал воздвигать? Не наблюдаю ни особых заслуг, ни особого мастерства. Уверена, что далеко не я одна. Всё, что получается у авторов, вы своими рецензиями растоптать и уничтожить готовы. Разумеется, у вас - всё "классика". P.S. "вы" пишу намеренно именно так, в вашей неуважительной манере. |
| Ирина, не смешите людей - то что иногда пишут рецензенты. именно и есть "медвежьи услуги" для авторов. "Ах, какая прекрасная поэзия!" "Ах как замечательно!" А в тексте то ошибок полно. Вы почитайте внимательно, что я написал в рецензии и с чем вы не согласны? Я что-то написал не по существу? Что вы хотите оспорить - оспорьте, мне даже интересно, как вы это сделаете. Какой смысл и какая мотивация мне кого-то "растоптать и уничтожить"? Для чего?Я указал КОНКРЕТНЫЕ ошибки, вы же их выгораживаете. Так кто поступает более правильно? И заметьте - я никогда не ОБСУЖДАЮ личность автора (рецензента), а вы только этим и занимаетесь. Конкретики в ваших рецензиях вообще нет никакой, а только общие фразы. |
| Геннадий, я уже поняла - в вас куда ни ткни, попадёшь в личность )). Вы правда не чувствуете, у кого как написано? Вот правда-правда? Где есть замечания, я их высказываю. Где лучше не трогать - не трогаю. Впрочем, спорить с вами бесполезно. Я теряюсь, какую именно конкретику вам нужно пояснить, и самое главное - как это сделать? Вы не понимаете, как можно обнять утро, как может тикать время, как может рухнуть тишина. Как ЭТО можно объяснить? Такие вещи либо чувствуешь, либо нет. Вот и вся премудрость. |
| Ну вот вы и объясните необъяснимое, которое вы чувствуете "обнять утро" "рухнуть тишина". А про "тикать время" вы это уже сами придумали, там не время, а часы тикают... с "вечным двигателем". Нельзя абсурд называть поэтическими находками - это просто смешно и несерьёзно. Это искусственно и надуманно, а значит неискренне, тор есть это просто враньё. Ну кому-то может и нравиться,когда им лапшу на уши вешают, они даже от этого в восторг приходят. Но только мне такое не нравится и я об этом пишу. Пишу то, что думаю, а не то, что хотят услышать. |
| Главней всего здесь Я, не скрою. Я знаю всё. МНЕ можно доверять. Есть только Я, а всё, что кроме, Неумный сброд. Не верите? А зря. |
| Ага ))). Так часто жалею, что здесь нет функции "отклассить")))))). Геннадия осталось в жюри посадить - и всем трындец, извините за французский )))))). |
| Где нет любви к искусству, там нет и критики. (А.С. Пушкин) |
|
|