Гостиная № 1 Зала Поэзии. Тексты размещать может только Председатель Зала! | Ну вот, Портал ожил, жаль только, что вчерашний вариант темы растворился в виртуале, и придётся набирать по-новой, а не факт, что я то же самое напишу в своей рецензии... Тем не менее, здравствуйте! Сегодня мы разбираем стихи Владимира Печникова: Огонь над рекой Огонёк оторвётся с полена, Ярким лучиком просится ввысь. Наблюдая за ним, постепенно Вспоминаем прошедшую жизнь. Вьётся, вьется огонь над рекою, Отражаясь в холодной воде, Он всегда будет только со мною, Будет вместе с тобою везде! У костра разговоры с друзьями… Снова ягод в лесу завались! Говорим… В подсознании сами Вспоминаем прошедшую жизнь. Вон мальчишка бежит по тропинке Босиком… - его тянет вода! Загорелый ну, как на картинке… Не забуду его никогда! А девчонка, с которой дружили, Говорила мальчишке: «Люблю»! С ней такое когда-то творили!? До зари от волненья не сплю! Потому что огонь над рекою, Отражаясь в холодной воде, Он всегда будет только со мною, Будет вместе с тобою везде! Начнусь Встаю с зарёй и жду прихода дня, он, как-никак, заботами окрашен. Который под воздействием меня, подумать только… - станет днём вчерашним. Какой дурак и мысли набекрень, что далеко за половину прожил, как будто бы не нужен новый день, похожий на себя… и не похожий. Орёт, напротив, в деле непростом, петух… - придурков видывал немало. Очнулся я, и... в реченьку броском…- НАЧНУСЬ, коль день берёт своё начало! Публикую все рецензии, что мне прислали. Надеюсь, опоздавшие ещё присоединятся. ******************************************************************************************* Рецензии Айрата Мустафина: Огонь над рекой Да, строки напевные. Картинки рисуются. Эмоциональный фон внятный. Но кое-где идут нестыковки смыслов, которые обрывают флёр наваждения. 1) «Огонёк» и «Лучиком». Огонёк другой формы. И огонёк с полена редко бывает лучиком, но это пока так, если привязываться. 2) «Вьётся огонь» (?) Дым может виться, а огонь? Никогда не видел и не представляю. Но может быть, просто я такой неопытный наблюдатель за лесными костровыми огнями. 3)Если «он всегда будет ТОЛЬКО со мною», то как он ещё будет и «вместе с ТОБОЮ везде» (геометрия Лобачевского или кот Шредингера из квантовой физики, когда одновременно кот и жив и мёртв. А кот один и тот же. 4) Подсознание – это из научного стиля. Это режет слух в художественном произведении, если это только не про науку. 5) Подсознание – это то, что мы не осознаем. А воспоминание – это активный осознаваемый процесс. Опять кот Шредингера? 6) Фраза «С ней такое когда-то творили!?» и с этими знаками пунктуации ставит в когнитивный ступор. Хорошее или плохое творили? И кто? Их надо наказать? Я думал сначала, что это воспоминания о себе ЛГ со стороны. А тут раздрай и взрыв мозга. 7) Тогда и мальчик загорелый – это сюр или реальность? Ведь дело было вечером? Тогда как разглядел, что тот загорелый? Странность. 8) И концовка опять: с кем же будет огонь над рекою? Вот такой сюрреализм получился, где вопросов осталось больше, чем в картине, написанной автором. С уважением, Айрат Мустафин s f m Q R ana;">С ней такое когда-то творили!?» и с этими знаками пунктуации ставит в когнитивный ступор. Хорошее или плохое творили? И кто? Их надо наказать? Я думал сначала, что это воспоминания о себе ЛГ со стороны. А тут раздрай и взрыв мозга. 7) Тогда и мальчик загорелый – это сюр или реальность? Ведь дело было вечером? Тогда как разглядел, что тот загорелый? Странность. 8) И концовка опять: с кем же будет огонь над рекою? Вот такой сюрреализм получился, где вопросов осталось больше, чем в картине, написанной автором. Начнусь Свежесть утра в деревенском доме я ощутил. Спасибо. А вот слово «воздействием» из научного стиля и сразу режет слух. «Орёт» - допустимо, но так ли оно оправдано? Не уверен. Слово «напротив» раздраивает сознание: «напротив» как противопоставление или описание места, откуда кричит петух? Вопрос: «Как очнулся уже у реки? Шёл на автомате? Что было до этого? Или растерял на время сознание, ещё до конца не простнувшись?» Последняя строчка ритмически хочет-таки избавиться от слова СВОЁ». Не жалейте его, выкиньте. Подшлифовать бы маленечко, но не перебить свежесть утра и философичность внутреннего вопроса о смысле жизни. С уважением, Айрат Мустафин ******************************************************************************************* Рецензии Елены Крыловой: "Огонь над рекою" - понравилось стихотворение, сразу возникает образ тёплого летнего вечера и душевного общения у беззаботного костра. Очень приятно вместе с автором вспоминать далёкие любимые годы. Единственное, что немного показалось мне нелогичным: Умозаключение № 1: Он всегда будет ТОЛЬКО со мною противоречит умозаключению № 2: Будет вместе с тобою везде. Может, "только", как -то изменить? "Начнусь" - интересное название, понравилось! В целом мне кажется, что удалось уловить настроение и смысл этого стихотворения. Но есть немного вопросов. В первом катрене не очень нравится "как-никак", воспринимается словом-затычкой. "Который под воздействием меня ... станет днём вчерашним" - если ЛГ захочет, будет всегда сегодня? Второй катрен, видимо, наполнен философским смыслом. Да, действительно много дней, похожих и непохожих друг на друга. Жаль, что автор так ругает своего ЛГ - "какой дурак"... В первой строчке 3-го катрена многовато запятых. "Очнулся я, и... в реченьку броском" - вот это для меня самая замечательная строчка! Как бы хотелось тоже начинать свой день купанием в речке! Но, увы, в моей округе речек, доступных для купания, не осталось... Сразу появляются в воображении живописные картины маленьких чудесных речек. С теплом и пожеланием успехов, Елена Крылова. ******************************************************************************************* Рецензии Бориса Колганова: Огонь над рекой Текст песни, прослушанной мною по ссылке, практически не вызывает много вопросов. Понятно, что текст, придуманный для песни и самостоятельные стихи, в песне используемые – предметы довольно разные. «Огонь над рекой», как я понимаю – стихи песенные и воспринимаются не так, как под музыку. Поэтому и замечания. Владимир, в первой фразе в сказуемом применены одновременно глаголы совершенного вида (оторвётся) и несовершенного (просится). Это несоответствие легко исправить, поскольку в песне слышится «бросится», что верно по форме, а более по содержанию: «огонёк оторвётся и бросится ввысь». Это здорово! Но, с другой стороны, он, как правило, делает это не в форме лучика, а в виде язычка, что и видно в клипе. Чаще же всего он улетает в небо искрой. Вряд ли успеешь вспомнить прошедшую жизнь, наблюдая один огонёк во второй фразе. «Постепенность» воспоминаний предполагает множественность таких наблюдений. Сильнее всего споткнулся я на строчках «А девчонка, с которой дружили, говорила мальчишке: «Люблю»! С ней такое когда-то творили!?», в которых мне показался отрицательный смысл, иной, нежели в клипе. В нём слова «девчонка, с которой дружили,» приобрели смысл личной дружбы с появлением нейтрального «Ой, такое когда-то творили!?», что всё вместе воспринимается положительно. Начнусь Хорошие, «самостоятельные» стихи – образные, с философским смыслом. Немногие просторечия, по-моему, придают им некоторую основательность и большее доверие к авторскому «НАЧНУСЬ». Есть и сомнения: «новый день, похожий на себя». По идее, предполагается новый день, не похожий на вчерашний. Может быть, можно здесь что-то сделать? И ещё: «орёт напротив», похоже, имеет смысл «расположенный передо мной» и тогда – без запятых? Успехов вам, Владимир. С уважением, Борис Колганов. ******************************************************************************************* Рецензии Ирины Сюткиной: «Огонь над рекой» За внешними красивостями спрятано много недоработок. По замечаниям: В первой строке грамматически неверное употребление предлога. Отрываются «от» чего-то, срываются «с» чего-то. Огонёк, т.е. искра, как я понимаю – горит секунды, за это время нельзя «постепенно вспомнить прошедшую жизнь». «Он всегда будет ТОЛЬКО со мною» - предполагается, что только с ЛГ, если ещё с кем-то, то тогда грамотно сказать «он всегда будет с нами». В первом и втором катренах повторяется строка «Вспоминаем прошедшую жизнь». Чем обусловлен такой повтор? Для усиления восприятия он не служит никак. Разве что только рифмы ради… В последнем катрене: Потому что огонь над рекою, Отражаясь в холодной воде, Он всегда будет только со мною, Будет вместе с тобою везде! – огонь//он – неудачный повтор. Лучше было бы «Навсегда будет…» Вот здесь: А девчонка, с которой дружили, Говорила мальчишке: «Люблю»! С ней такое когда-то творили!? Если вдуматься в смысл, то получается, что ЛГ – один мальчишка, а девчонка говорила ещё кому-то другому, какому-то другому мальчишке. Разве нет? Вчитайтесь сами )). После слова «творили» вопросительный знак, как мне кажется, не к месту. «Начнусь» Мысль заложена неплохая. Не нравится строка «Который под воздействием меня» - во-первых, абсолютно не поэтическая строчка, больше напоминает какой-то физический//химический процесс. Во-вторых, с чего такая уверенность, что это именно ЛГ на дни воздействует, а не наоборот? А что, если весь день пробездельничать, лежа на диване, например – день не станет «вчерашним»? Нелогичная мысль, стало быть. Единственное, что мне понравилось в этом стихотворении – две заключительные строчки. Все остальное как-то состряпано словно на скорую руку…необструганный какой-то текст… Ну вот здесь, например: Какой дурак и мысли набекрень, что далеко за половину прожил, как будто бы не нужен новый день, похожий на себя… и не похожий. К чему здесь «что»? Не по-русски совершенно звучит предложение, согласитесь? «Какой дурак» - а какой?))) Уместнее было бы «Такой дурак, и мысли набекрень…» Тут вообще по смыслу поди разбери, кто именно дурак – то ли новый день, то ли ЛГ. То же самое и с «похожий на себя…и не похожий» - кто из них? ЛГ? День? Ещё раз повторюсь – мысль заложена неплохая. Но выражена не очень удачно. ******************************************************************************************* Рецензии Людмилы Царюк: Огонь над рекой Для начала прослушала песню, пройдя по ссылке. Не могу назвать себя любителем шансона, поэтому отмечу только очень приятный голос исполнителя и отличные картины природы в видеоряду. При этом не сомневаюсь, что найдётся немало почитателей творчества автора. В душевности ему однозначно не откажешь! По тексту, однако, есть к чему придраться. Главный вопрос: как огонь может виться над рекою? Над костром может, а над рекою скорее вьётся дымок. Блики костра, бесспорно, могут отражаться в воде, но "над рекою"... вряд ли. Почему "он будет ТОЛЬКО со мною", раз он ещё и "с тобою везде"? Может быть, "вместе со мною"? Слово "вместе" в этом случае будет служить для усиления смысла. Строчка "снова ягод в лесу завались" не стыкуется с предыдущей и последующей, ощущение такое, что она притянута исключительно для рифмы, её заменить бы чем-то надо, более подходящим по смыслу к "друзьям" и к "жизни". Что за мальчишка бежит по тропинке? Это воспоминание? Тогда уместнее звучало бы: "вот мальчишкой бегу по тропинке". В слове "его" "е" в безударной позиции сбоит, хотя в песне, наверное, это не критично. Что это за знак такой – "!?" ? Не встречала раньше. "С ней такое когда-то творили" – звучит двусмысленно. Это может означать как страстные поцелуи до рассвета, так и "мочку" кого-то в сортире, прошу извинить. Это слово однозначно надо заменить на какое-то более романтичное, ведь речь о первой любви, насколько я понимаю. В общем, стихотворение требует доработки, на мой взгляд. При желании, конечно. Ибо под рюмашку у костра с друзьями оно и в существующем варианте вполне сгодится, даже для хорового пения. В обнимку и слегка покачиваясь :)) Начнусь Иронично! Пародийно даже. Но! Построение фраз неуклюжее. Если, например, "под воздействием меня" можно расценить как удачную шутку, то выражение "какой дурак и мысли набекрень, что далеко за половину прожил" вызывает недоумение, чтоб не сказать – непонимание. Что если так: Какой дурак! Все мысли набекрень. Хоть больше половины жизни прожил. Однако, не настаиваю, автору виднее, что именно он хотел сказать. Сильно озадачил петух, что "орёт, напротив, в деле непростом" - ????? Напротив кого и что за таинственное "непростое дело"? Он топчет кур и орёт при этом? Прямо напротив ГГ? А кто придурок? Почему герой "очнулся", что с ним было не так, он же вроде встал "с зарёй"? Уф... Жду разъяснений. Без них никак. Порадовала концовка, последнее предложение. Мудро и жизнеутверждающе. ******************************************************************************************* Рецензии Игоря Колесникова: Огонь над рекой Что же я там писал?.. Самому интересно было бы прочесть. Стихотворение-картинка. Песню не слушал - Интернет медленный. Но думаю, что в виде песни да возле костра это вполне будет к месту. А как стихотворение - никак. Невнятное стихотворение. Слова выбраны неудачно, в результате получаются неправдоподобные картинки и нечёткие образы. То есть, не просто нарочито нечёткие, а таковые по причине неспособности автора внятно их преподнести. Огонёк оторвётся с полена, Ярким лучиком просится ввысь. - то есть, описан момент образования искры. Или отрывания языка пламени. Краткий миг. Но за этот миг постепенно Вспоминаем прошедшую жизнь. Кто вспоминает? Здесь путаница. С кем будет огонёк? Он всегда будет только со мною, Будет вместе с тобою везде! - то есть, можно предположить, что у костра герой с девушкой. Но: У костра разговоры с друзьями… Говорим… В подсознании сами - понятно, что сами. Лишнее слово, для рифмы. В подсознании не вспомнишь. Босиком… - его тянет вода! - спондей сбивает с ритма Загорелый ну, как на картинке… - запятая перепрыгнула не туда. На какой картинке? Это слово ради рифмы, но не несёт никакой смысловой нагрузки. Не забуду его никогда! - кто не забудет? Ведь этот мальчишка - ГГ. Как можно забыть сам себя? С ней такое когда-то творили!? - а почему никого за это не посадили? Воскл. и вопр. знаки поменять местами. Он всегда будет только со мною, Будет вместе с тобою везде! - пусть аллегория, но такая неуклюжая... Вот и результат - текст получился независимым от замысла автора. Это набор более-менее рифмованных нелепостей. Начнусь Интересная задумка, исполненная, к сожалению, ещё более нелепо. Чтобы не быть голословным: "Который под воздействием меня," - это относится к первой строчке. В таком виде фраза полуилась очень корявой, не по-русски. Собственно, про каждую строчку я могу сказать, что не по-русски. Ну нельзя так сказать, неблагозвучно это, нелепо и бессмысленно. Например: "Орёт, напротив, в деле непростом, петух…" - это вообще не понять о чём из-за странных знаков препинания и чудовищно скомпонованной фразы. В общем, моё мнение - очень неудачное стихотворение, которое бессмысленно править. Поэтому нужно сжечь и написать новое. |
| Айрату Мустафину Айрат, не думал ни о каких я смыслах))) Потому, наверное, да и не наверное, а точно - есть они, те самые, некоторые нестыковки… Просто излил обвалом душу в один момент при встрече с родными местами. И скрывать тут нечего, конечно, не старался привести к стихотворному совершенству… как есть, так и получилось))) Какой из меня поэт – курам на смех))) Песня у костра… А уж кто какой смысл увидит – его собственное дело. Спасибо за подробности, с удовольствием послушал умного человека. Аккуратно и подробно вникаю во все советы и мнения с наставлениями. Отдельное спасибо за КОТА… очень он мне по нраву пришёлся) А ведь и правда… частенько чёт у меня этот КОТ мелькает. Живёт))) Слово «Своё» уберу… По-второму… Сбылась мечта, в которой был дом в деревне с речкой, лесом и петухом. Вот они… всё в шаговой доступности и напротив. Отсюда и петух и тут же речка))) А очнулся … очнулся окончательно от сна и решил начаться))) Спасибо, Айрат! |
| Елене Крыловой Всё же не получилось передать с этим «Только» то, что чувствую… Ведь мы все чуточку эгоистичны, тем более в своих собственных воспоминаниях. Вроде тот же костёр, та же речка… но мальчишка другой и девчонка другая у каждого из нас… поэтому мои личные переживания и воспоминания только со мной, а твои только с тобой и… всегда)) Если образно подходить без Айратова Кота, без точных наук, то можно с натяжечкой представить такую картину, наверно)… Под «воздействием меня» день мной и проживается… мы сами строим свою судьбу и превращаем свой жизненный день во вчерашний… Можно рутинно встать, почистить зубы, выпить кофейку и пойти на работу… А можно попробовать начаться по другому… без привычных моментов и… в холодную реку, на трезвую голову))) Спасибо, Елена! |
| Владимир, так получилось, что песню я послушала после того, как написала рецензию. Песня понравилась! Красивое исполнение, очень приятный голос. Удачи и успехов Вам! |
| Борису Колганову Борис, ролик на скорую руку просто фоном под песню выступает и, если честно, особо не стремился я картинками подтверждать слова свои. А огонёк, он, конечно, БРОСИТСЯ ввысь, но не хочет стремительно покинуть меня, поэтому и ПРОСИТСЯ, мол, отпусти. Потому, что огонёк – это и есть воспоминания, сначала кратковременные, которые ВЬЮТСЯ, вяжутся и постепенно начинают объединятся, составляя общее и целое, и значимое, и родное… С девчонкой обнимались, целовались))) поэтому мальчишеское ТАКОЕ… удивительное и неповторимое. Ведь, когда впервые – всегда так! По-второму… с запятыми вечные проблемы) Всё написанное - чистая правда! А правду заумными словами не скажешь… не поверишь им. Своими словами надо, как думаешь, как умеешь… «Я так думаю» - сказал нам всем известный армянин))) Спасибо, Борис! |
| Владимир, ролик ваш получился совсем неплох, не знаю, как насчёт музыкального редактирования, но в отношении редактирования текста – тут другое. Очень трудно приучиться написанное с пылу – жару откладывать для созревания. У меня до сих пор с этим проблемы. Но – надо! Потому как постепенно начинают проявляться всякие недочёты, ошибки в грамматике, нелепости в смысле… Одно моё четверостишье прожило в одиночестве лет тридцать, прежде чем оформилось в полноценное стихотворение. Приходилось и «сжигать» стихи и взамен их писать новые, и они получались гораздо лучше изначальных. А по-другому как-то не получается. Во всяком случае у меня. Успехов! |
| Да, Борис, это я уже понял и осознал... И всё же выставляю недоработанные тексты, в основном прозу... а потом, с учётом замечаний, делаю поправки... мне так удобней... Да и смотрятся эти тексты уже под другим углом и работать с ними мне намного легче. Даже, когда вышла книжка, я почти тридцать процентов переписал, а потом это переписанное переписал заново))) В стол складывать на долгие годы квасится не могу... уже сложилась привычка такая, чтобы текст был постоянно на виду и в работе. С уважением, Володя. |
| Ирине Сюткиной Про огонёк Борису рассказал, как мог, а вот про предлоги…- принимается безоговорочно. Буду знать на будущее и попробую исправить. Про «ТОЛЬКО» тоже рассказал… не получилось передать в трёх словах то, что хотел. Повторы чисто для песни потребовались. Знак вопроса, наверное, как-то тайну всем известную захотелось неудачно подчеркнуть. А мальчишке… говорила тому… из прошлой жизни))) и одновременно этому, сидящему у костра. Как-то так. «Начнусь». Ирина, можно и пробездельничать, и на диване пролежать… тем самым воздействуя на свой собственный день, получая определённые результаты от своих же определённых действий. От нас с вами зависит во многом - каким он станет, день вчерашний. И, конечно же, день тоже на нас воздействует… он начался и я… глядя на него))) тоже начнусь… Дурак, что много времени потерял в своей жизни и начинался вместе со своим днём чуть-чуть не так. Через половину прожитой жизни только НАЧАЛ осознавать, когда НАЧАЛИ приходить зачатки мудрости, как и у всех, наверное, из нас. Спасибо, Ирина! |
| Людмиле Царюк Людмила, огонь, наверное, вместе с мыслями вьётся. Так можно представить… Но даже и без мыслей можно увидеть это явление. Представьте себе: ночь, уже под утро, костёр на обрыве реки, огонь отражается от воды в туманном береге и т.д. Тут всё, что хочешь увидишь))) Нас на каникулы отправляли в деревню к бабушкам. Там мы и собирались на ежедневные ночные костры. Девчонки и мальчишки, огонь и вода, страшилки и гитары , дружба и любовь… Я летом посетил этот обрыв после пролетевшего многолетья, вот и нахлынуло… двадцати минут хватило, чтобы спеть эту простенькую песенку. Я не поэт и не певец, даже не музыкант… Обычный лабух из подворотни подъездной конца семидесятых начала восьмидесятых годов))) Я даже на гитаре не умею профессионально играть, так… тренькаю, словно на скворечнике со струнами. И под рюмашку, а теперь и без неё, с удовольствием мурлыкаю старые и новые песни… просто так, от души и для неё. Мне так интереснее… жить. В «Начнусь» петух кукареканьем свой день начинает во дворе, напротив крыльца и меня, стоящим на нём, на крыльце))) а день начинается с его криком, петуховским. Рядом речка, в которую ныряю и начинаюсь с начинающимся днём уже не только от петуха, но и от меня, а я от него))) Всё взаимосвязано! Чё тут непонятного? А?))) Шучу… Просто открыл душу, как сумел… А стихи писать учусь, только вот как-то так они у меня получаются))) Спасибо, Людмила! |
| Игорю Колесникову «Негоже задницу подтирать тем, что сам и породил» - говаривал мой дед-кузнец, уча нас, внучков - несмышлёнышей, уму разуму. Уххх… Я про то, чтоб сжёг… Спалил да и всё, как будто ничего и не было… Эх, пает, куда уж мне… - в Калашный ряд со своею самобытностью необразованной да под лекала)) Да, понял я всё… Мысль известная: сломай и лепи по новой… Но я пока только так умею и по другому может вообще не получится. Пусть будет… пусть живёт… править не буду… сжечь успею… Ладно, проехали… Спасибо, Игорь! |
| Владимир, если есть желание расти - то успехи будут. Все начинали с подобного. Иной раз читать свои ранешние вирши стыдно. Но для того, чтобы знать, куда двигаться, нужно чётко видеть, что не так. Поэтому очень полезно бывает начинающему автору (да и любому) получить ушат холодных рецензий на голову. Надеюсь, Вы не будете оспаривать, что сегодня здесь прозвучала КОНСТРУКТИВНАЯ критика? Кстати, а что там с петухом? Что значит это предложение? |
| Игорь, не оспариваю критику и не буду... Холодного ушата не вижу. Вижу подробные, очень мне полезные рецензии, которые никогда не получал ранее. За что громадное спасибо!!! А петух прокукарекал, ему глубоко наплевать на того, кто у него напротив стоит на крыльце и вот так, по птичьему, начал свой новый день... всего-то и делов))) |
| Владимир, хочу извиниться за отсутствие моих рецензий. Ну вот так случилось, что не получилось отправить вовремя. Не буду оправдываться. Поэтому коротенько в комменте. Оба стихотворения понравились. Первое своей напевностью и тёплой лиричностью, Второе - философской жизнеутверждающей мудростью. Об огрехах уже было сказано, поэтому повторяться не буду. Мне нравится, что Вы позитивно относитесь к замечаниям коллег, потому как, наверное, именно так и надо. Ведь, практически все мы здесь не профи,а в Клуб пришли чтобы учиться, общаться и получать новые эмоции, которые потом, может быть, выльются в новые стихи и песни. Удачи и успехов Вам! |
| Именно так и думаю... всё в точности... Спасибо! |
| Владимир! А почему бы Вам не добавить в клип хотя бы фотографию , на которой Вы у костра с гитарой? Очень нравится мне ваш голос и Ваше исполнение! С огромным удовольствием послушала песню. Спасибо! |
| Спасибо! У костра с гитарой не успели... водки ушат вылился на голову))) А фотки в ролике есть... там, где я и один стою и с братом))) Вырвался этим летом на бабушкину Родину))) Деревня Калинино, Ивановской области. |
|
|