Гостиная № 2 Зала Поэзии. Тексты размещать может только Председатель Зала! | Здравствуйте, друзья, коллеги, гости! Ну и прежде чем мы приступим непосредственно к теме нашего заседания хочу всех причастных к службе в рядах вооруженных сил - и мужчин, и, да простят меня мужчины, и женщин военнообязанных поздравить с Праздником. И всем, абсолютно всем, пожелать мирного неба, здоровья и благополучия.
Ну а теперь перейдём к нашей теме. И на повестке дня у нас нынче обсуждение стихотворений Таисии Григорьевой:
Болотная вода
Однажды жажда победила.
(Вода в колодце извелась)
Ладони ковшиком сложила,
Воды болотной напилась.
Жизнь чередом своим пошла,
За счастьем поезд мой помчался.
Из родника потом пила,
Болота привкус все ж остался...
------------------------------------------.
И снова про любовь...
Да, уже некрасива,
Да, уже постарела,
И походка пружинит не так.
Лебединую песню еще я не спела,
Но менять не хочу на пятак.
Пусть осталась навеки
Тобою не понята,
А в душе – лишь обида и боль.
Пусть виски сединою,
Как инеем тронуты,
Пусть на рану насыпана соль.
И любовь моя всхлипнет
Нерастраченной нежностью,
Помолюсь на Всевышнего лик.
Пусть живу старомодно –
Храню тебе верность,
И пусть жизнь коротка,
Будто миг.
Что ж, пусть счастье меня обходило.
Может быть, я его обошла…
Но Жар-птицы в руках
Все же перышко было,
Значит, я не напрасно жила!
--------------------------------------------.
Наши рецензии:
----------------------.
От Николая Максикова
«И снова про любовь...»
При всех своих технических недостатках, которые, уверен, отметят коллеги, стихотворение пропитано такой непосредственной нежностью, такой проникновенной искренностью, что остаётся лишь по-светлому позавидовать адресату этих строк. Желательно, на мой взгляд, поменять строчку «Но менять не хочу на пятак». Она неинформативна и ничего толком не объясняет. «Боль-соль» - банальненько, как говорят. Проверить размеры стоит. Но посыл, повторюсь, в стихотворении хороший и оно имеет право быть.
---------------------------------.
«Болотная вода»
Идея стихотворения понятна, она поэтична. Но техническое воплощение переживаний ЛГ оставляет желать лучшего. Сплошь глагольная грамматика в рифмах, сбой во втором катрене. Я бы посоветовал автору вернуться к этому стихотворению после прочтения всех замечаний и переработать идею с учётом накопленного опыта и советов коллег.
С теплом, Николай Максиков
=================================================================================.
От Людмилы Ереповой
И снова про любовь...
Совершенно согласна с автором, что тема любви неисчерпаема и всегда актуальна, независимо от возраста и других всяко-разных факторов. И седина на висках совершенная любви не помеха.
Авторский посыл понятен, стих читается легко и воспринимается хорошо. В целом он понравился, но не удержусь от замечаний.
В пятой строке 1-3 катренов разное количество слогов, во второй строке 3 катрена 8слогов.
В 4 катрене вместо первых трех строк(7,7,9) всего две (10,8), но, возможно, это специальный авторский прием, в данном случае "спотыкачки" не возникает.
По содержанию:
"Лебединую песню еще я не спела,
Но менять не хочу на пятак." Что менять? Песню, которую еще не спела? Кто предлагает поменять на пятак?
"Пусть на рану насыпана соль." Лучше эту строчку поменять, слишком избита.
"И любовь моя всхлипнет
Нерастраченной нежностью," это хорошо.
"Пусть живу старомодно –
Храню тебе верность," По смыслу получается противопоставление: будто, если жить старомодно, верность обычно не хранится. Может быть: "Я живу старомодно и храню тебе верность"? Тогда устранится сбой и уберется одно из "пусть". 6 раз "пусть" на 4 катрена многовато будет!
----------------------------------------.
Болотная вода
Коротко и ёмко! Краткость - сестра таланта.
Очень понравилась цепочка: колодец-болото-родник.
Стих сразу навевает философские размышления и разного рода мысли, воспоминания и раздумья. А возможно ли добраться до родника, не испив по пути болотной водицы? Или проще поискать другой колодец?
Цель стихотворения считаю достигнута.
Я сама не противница глагольных рифм, но здесь весь стих из них одних, любой судья придерется.
Стих понравился и запомнился.
Спасибо!
С наилучшими пожеланиями
Людмила Ерепова.
==========================================================================================.
От Олега Селиванова
Болотная вода
Мин здрав предупреждает: " Не пейте болотную воду. Это опасно для здоровья".
Вот люблю я маленькие стихотворения со смыслом. И читать легко. И все понятно сразу. И придраться не к чему. Только одно смущает. Кто воду в колодце извел на нет? Она вся извелась? Ни капли не осталось? Это я так шутить пытаюсь. Без шуток даже серьезную рецензию не могу написать. Привкус болота есть у каждого из нас. Но, самое главное, что родник не иссякаем, а болота высыхают почти всегда. Мне очень понравилось стихотворение. И это не лесть, а правда. Я его почти наизусть выучил.
----------------------------------------.
И снова про любовь
Это стихотворение похоже на краткую автобиографию с оттенком грусти и печали. Все хорошо на первый взгляд. И на второй хорошо. Но вот с "пятаком" не очень понятно. Что менять, зачем менять, почему менять? Хотя смысл понятен и здесь. Заканчивается стихотворение оптимистично. Если даже перышко Жар-птицы есть в руках, уже хорошо. Бывает, что вообще ничего в руках не остается. Про стиль ничего не скажу, сам в этом не силен еще. Общее впечатление-положительное. Я не судья, не сужу и судим не буду. Вот вроде и все, что хотел сказать. Благодарю за внимание.
Олег Селиванов
==========================================================================================.
От Бориса Колганова
Болотная вода
Таисия, бывало, на кочёвках, какую только воду не приходилось выпивать – из родника и ручья, из речки и болотистого бочажка – бывал привкус по-разному, чего уж там! Но не запомнился. А в стихах, как я понял, случай не тот нарисован. Лучше всего эти стихи воспринимать как аллегорию. Однако, для аллегории восемь стихотворных строчек маловато, а сюжет хотелось бы видеть посложнее.
В самом деле, жажда имеет и переносный смысл – любви, славы, богатства, странствий. И утоление жажды в данном контексте означало бы достижение цели, пройденный путь, когда ЛГ вдруг понимает, что «воды болотной напилась» - тогда, в начале. И если ЛГ принимает решение изменить свою жизнь к лучшему, то очень к месту здесь будут последние четыре строки стихотворения.
И, наконец, последнее, Таисия. Есть авторитетное мнение, чтобы стихотворцы не прибегали к тривиальностям, типа грамматических и глагольных рифм. Я понимаю, о чём идёт речь и нередко такой «запрет» игнорирую, применяя эти рифмы по мере надобности. Но если восемь строк для аллегории маловато, то четыре глагольных рифмы в этих строках – многовато будет).
----------------------------------------.
И снова про любовь
Интонационное ударение на частице «да» в первых двух стихах вызывающе занимает не своё место в метрике, что придаёт ещё большую утвердительность этим строчкам. Пусть здесь анапест «потерпит», достаточно того, что в большинстве других строк он строг. Хотя, встречаются в стихотворении и сбои. Но я хотел бы отметить в стихотворении нечёткости другого плана.
Да, уже некрасива,
Да, уже постарела,
И походка пружинит не так.
Лебединую песню еще я не спела,
Но менять не хочу на пятак.
Здесь ЛГ надеется на стоящее будущее, настоящую лебединую песню, но что имеется в виду? Вряд ли поправить внешность. Не будем торопиться, впереди ещё целое стихотворение, понадеемся на его разъяснения. Вот они: речь идёт о несчастливой и ушедшей любви, но о чём ЛГ молит Бога после разрыва? ЛГ хранит верность любимому человеку, совершенно не надеясь вернуть его. Что же дальше? Только констатация:
Что ж, пусть счастье меня обходило
Может быть, я его обошла…
Но Жар-птицы в руках
Все же перышко было,
Значит, я не напрасно жила!
Строчки выглядят противоречиво: что здесь «пёрышко Жар-птицы»? Любовь, изначальное счастье – это, всё-таки, то, что не обошло ЛГ. Слова же «значит, я не напрасно жила!» с одной стороны, благодарность судьбе, с другой, они явно указывают на «кончен бал, погасли свечи»(((. Но как быть с мечтой о неспетой лебединой песней в начале? Ведь песня эта по смыслу означает не только встретить настоящую любовь (в контексте), но и, к примеру, написать прекраснейшие стихи, создать что-то этакое!
Таисия, с наилучшими пожеланиями.
Борис Колганов.
===========================================================================================.
От Игоря Колесникова
И снова про любовь...
Грустно и романтично о поздней любви. Поэтично. Не супер по технике (простоватые или банальные рифмы, неравносложность, не особо, впрочем, влияющая на прочтение), есть штампы (та же набившая уже оскомину соль на ране),но душевно.
Веришь автору. Чувствуешь эмоции автора, думаешь похожие мысли. То есть, отклик есть, что, пожалуй, дорогого стоит!
Что не хочет менять на пятак героиня? Лебединую песню? Странно... Как будто фраза не закончена.
В целом, вполне благоприятное впечатление произвело стихотворение.
---------------------------------------.
Болотная вода
Всего восемь строк, но какая глубина! Какая образность и иносказательность! Отличная аллегория!
А если без умных слов, то здорово!
Недостатки? Разве что глагольные рифмы, которых три из четырёх.
Но меня не особо напрягло. Зато мысль уж шибко понравилась!
Игорь Колесников
======================================================================================.
От Любови Кулагиной
Болотная вода
Идея стихотворения понятна. Можно даже и пофилософствовать на данную тему. Да, какой только воды не приходится пить в жизни -и сладкая от радости и наслаждений, и горькая – от обиды и разочарований, и безвкусная – от того, что всё прошло и в душе осталась только пустота. И как бы мы за радостями жизни ни хотели забыть невзгоды и горести, но горький их привкус будет нас преследовать всю жизнь. Как бы не было нам хорошо, но нет-нет, да и всплывёт в памяти та горчинка, которая однажды оставила в нашей памяти свой след.
И всё бы хорошо в стихотворении, но те самые глагольные рифмы, которые совсем не украшают стихотворение несколько портят впечатление от чтения.
А идея хорошая.
------------------------------------------.
И снова про любовь...
Очень грустно, но радует хотя бы то, что у ЛГ хоть немного теплится огонёчек того, что жизнь прожита не напрасно, что хоть немного, но счастья всё-таки было. А вообще нельзя так грустно , если это о себе. Да и жизнь-то не закончилась, поэтому надо жить и радоваться каждому новому дню.
Технически над стихотворением надо ещё работать. Читается стихотворение легко, но это не значит, что всё в нём хорошо. Хотя бы то, что практически в каждом катрене(если разбить стихотворение на таковые) повторяется пресловутое «пусть».Уж очень много этого «пусть» на одно стихотворение. Не совсем понятна размерность.
Да и образы не отличаются новизной.
Удачи Вам, Таисия. И новых интересных идей и стихотворений.
Любовь Кулагина
=====================================================================================. |
| Ирина, я Вас поддерживаю.
У меня создалось впечатление, что при приеме в клуб хоть анкету заполнять с вопросом: как вы относитесь к критике, что ждете от участия в клубе? А то непонятно, зачем люди приходят. И уходят: кто-то тихо по-английски, кто-то хлопнув дверью. Мне кажется, кто считает свое творчество непогрешимым, тому никакие адекватные отзывы не нужны, лишь дифирамбы. Однако клуб не для этого. Мы здесь все учимся, пытаемся совершенствоваться. Поэтому приглашая людей в клуб, надо как-то сразу объяснять цели и задачи. |
| Спасибо, Галина. Вот и я недоумеваю. Если "тут всё-классика", о чём можно диалог вести - непонятно. Сейчас самиздатом можно хоть сотню книг издать, были бы деньги, это не показатель абсолютно ничего. Так же, как некоторые конкурсы и титулы - всё познаётся в большом сравнении. А в последнее время какое-то не очень красивое направление появилось, "кто похвалит меня лучше всех". При этом стоит не похвалить, а критическое замечание написать, сразу амбиции зашкаливают, выгодные ссылки цитируются. Ну и само собой разумеется, рецензенты просто топчутся по личностям, прям переходят и переходят, делать им больше нечего. |
| А я критику уважаю. Даже самую жесткую. Она как болючий укол от болезни. Зато потом выздоравливаешь))) |
| Точно. Именно так и есть. |
| Галина, полностью с Вами согласна. И если Вы помните, и в посланиях-приглашениях и затем в письмах с информацией о работе клуба всё предельно ясно объясняется. Ну если человек желает слышать только дифирамбы, здесь все разъяснения , увы, бессильны. |
| Я умываю руки. Иду к великим.
Вы – оставайтесь! Ищите, что вам по нраву.
Техника – зло, всё техничное – сплошь безлико.
Тоже мне, критики! Я удивляюсь, право. |
| А Вы сидите дома, на диване,
Зачем нужны шекспировские страсти?
Вы - вся ТАКАЯ, прямо как в романе,
А тут - плевок в лицо, заместо "здрасьте".
А Вы сидите дома, в ритме буден -
Там Вас клинок сатиры не достанет.
Но...только если критики не будет -
Возможно, Вас, как автора, не станет. |
| Ой, как хорошо сказала, Ирина!!!! В десятку!!! |
| Вы это мне такое? Как же можно.
Здесь все отлично, нечего тут править...
Вы критикуйте, только осторожно,
А главное, хвалить не забывайте. |
| Вам не понять гениального, право слово.
Только и можете резво махать клинками.
Я же в поэзии смысла ищу иного.
Вам не понять, ведь не души у вас, а камни. |
| Смысл и рифма
Что такое, по сути, стихи? Это в рифму сложили слова.
Хороши ли они, иль плохи? Что в стихах тех всему голова?
Если смысла в стихах этих нет, только рифма всего лишь одна.
Написал их совсем не поэт. Ни покрышки ему и ни дна.
Если смысл величайший в стихах, но без рифмы они не звучат.
Аромат или запах в духах? А откуда же ноги торчат?
Если каша у вас в голове, на бумаге получится «плов»,
Если пишешь всегда о «халве», это только для «сладких» голов.
Молодым про «любовь» напиши, пожилым – что-нибудь про «покой».
Ну, а напишу для души. И все снимет, как будто рукой. |
| Вечер "комплиментов"
Собрались поэты и писатели
В пятницу очередные прения.
Не друзья, а попросту приятели.
На повестке два стихотворения.
Прочитали, высказали мнения.
Теперь лаемся до одурения.
И грызут теперь меня сомнения,
Выставлять ли мне стихотворения?
Не боюсь я критики и критиков,
Чем страшнее, тем она удобнее.
Не люблю унылых также нытиков.
И так далее. Ну, и тому подобное. |
| Друзья, коллеги, извините, что прерываю дебаты, возникшие по поводу стихотворений выставленных на рецензирование.
Ну понятно, не туда попал автор, не то ожидал от рецензий, понятно, что каждое стихотворение для нас это наше детище, порой выстраданное и как каждое родное дитё, любимое. Но как каждого своего ребёнка мы хотим видеть самым-самым, так и своё творение для нас тоже самое любимое, самое красивое, самое лучшее(Да что я говорю, все мы это знаем, да и не один раз уже это говорилось здесь), но... все мы собрались под Крышей нашего Клуба именно для того, чтобы услышать мнение своих читателей(иначе для чего и для кого мы пишем) и для того, чтобы наши творения стали лучше.
Таисия, поймите, никто и никого не хотел обидеть в своих рецензиях. Всё написанное коллегами рецензентами довольно объективно и лояльно, поэтому обижаться совершенно не стоит. И если автор не готов услыхать критику в адрес своего творчества, то как же он собирается расти?
Я в нескольких письмах Вам в личку(да и тут в Гостиной) просила ответить коллегам. Ведь каждый из них затратил какое-то время на то, чтобы хотя бы прочесть Ваши стихотворения, а потом ещё и написать свои замечания. Вы же, извините, не удосужились ни ответить на заданные Вам вопросы, ни ответить на мои послания Вам. Это по меньшей мере невежливо и неприлично. Так люди уважающие себя(я не говорю уже об уважении к другим), не поступают. |
| А вам всем вежливо написать такие подколы мне? Я тоже думала, что мы подебатируем, что есть критика. В свой адрес критику приняла нормально. Хотела поговорить о критике, как ее видят правильно умные люди, привела выписки из статей. А тут... господи, как вы все накинулись, да еще такие язвительные стихи написали. Спасибо. Я тоже не ожидала такого от интеллигентных людей. Бог вам всем судья. Будьте счастливы. На этом все. |
| Таисия, а чему Вы так удивлены? Как аукнулось, извините. Эхо - оно такое. Вы же, когда всех рецензентов к умным людям отсылаете, кем членов АК считаете по умолчанию? То-то же... Не надо бы, против ветра-то...умные люди так говорят... |
| Занавес
И все остались при своих,
И не нашли здесь компромисса.
А что в итоге? Просто стих.
На сцене плакала кулиса. |
| Где взять интеллигентности? В ней клуб наш не замечен.
Одни сплошные язвы – не читали Лонгфелло!
Давайте всех хвалить взахлёб, раз нам заняться нечем,
А то от странной критики живётся тяжело. |
| Один из маминых фронтовых друзей был писателем ( пишу "был" потому, что их обоих уже нет с нами). Перед изданием очередной книги он просил маму найти огрехи в тексте, и был несказанно рад, когда ей это удавалось. А про свою жену шутил, что женился на ней в благодарность за самую жёсткую критику его творений. Я тоже считаю, что это дорогого стоит - когда кто-то берёт на себя труд разглядеть и объяснить недостатки в литературном произведении. А если человек способен плюс к этому подсказать как их исправить - это уже ТАЛАНТИЩЕ, который поработал на автора( на Портале - поработал "за бесплатно").
Я внимательно прочитала ВСЕ рецензии. На мой взгляд ВСЕ они доброжелательные и тактичные. Напрасно Таис обижается. Насколько мне известно, самые титулованные авторы порой многократно переделывали свои произведения, которые и изначально были достаточно хороши. Упомянутый мною мамин друг переписывал свои книги постоянно. |
|
| 
Положение о Клубе
Сделать стартовой
К темам проекта
Ответить
