Книги с автографами Михаила Задорнова и Игоря Губермана
Подарки в багодарность за взносы на приобретение новой программы портала











Главная    Новости и объявления    Круглый стол    Лента рецензий    Ленты форумов    Обзоры и итоги конкурсов    Диалоги, дискуссии, обсуждения    Презентации книг    Cправочник писателей    Наши писатели: информация к размышлению    Избранные произведения    Литобъединения и союзы писателей    Литературные салоны, гостинные, студии, кафе    Kонкурсы и премии    Проекты критики    Новости Литературной сети    Журналы    Издательские проекты    Издать книгу   
Главный вопрос на сегодня
О новой программе для нашего портала.
Буфет. Истории
за нашим столом
1 июня - международный день защиты детей.
Лучшие рассказчики
в нашем Буфете
Конкурсы на призы Литературного фонда имени Сергея Есенина
Литературный конкурс "Рассвет"
Английский Клуб
Положение о Клубе
Зал Прозы
Зал Поэзии
Английская дуэль
Вход для авторов
Логин:
Пароль:
Запомнить меня
Забыли пароль?
Сделать стартовой
Добавить в избранное
Наши авторы
Знакомьтесь: нашего полку прибыло!
Первые шаги на портале
Правила портала
Размышления
о литературном труде
Новости и объявления
Блиц-конкурсы
Тема недели
Диалоги, дискуссии, обсуждения
С днем рождения!
Клуб мудрецов
Наши Бенефисы
Книга предложений
Писатели России
Центральный ФО
Москва и область
Рязанская область
Липецкая область
Тамбовская область
Белгородская область
Курская область
Ивановская область
Ярославская область
Калужская область
Воронежская область
Костромская область
Тверская область
Оровская область
Смоленская область
Тульская область
Северо-Западный ФО
Санкт-Петербург и Ленинградская область
Мурманская область
Архангельская область
Калининградская область
Республика Карелия
Вологодская область
Псковская область
Новгородская область
Приволжский ФО
Cаратовская область
Cамарская область
Республика Мордовия
Республика Татарстан
Республика Удмуртия
Нижегородская область
Ульяновская область
Республика Башкирия
Пермский Край
Оренбурская область
Южный ФО
Ростовская область
Краснодарский край
Волгоградская область
Республика Адыгея
Астраханская область
Город Севастополь
Республика Крым
Донецкая народная республика
Луганская народная республика
Северо-Кавказский ФО
Северная Осетия Алания
Республика Дагестан
Ставропольский край
Уральский ФО
Cвердловская область
Тюменская область
Челябинская область
Курганская область
Сибирский ФО
Республика Алтай
Алтайcкий край
Республика Хакассия
Красноярский край
Омская область
Кемеровская область
Иркутская область
Новосибирская область
Томская область
Дальневосточный ФО
Магаданская область
Приморский край
Cахалинская область
Писатели Зарубежья
Писатели Украины
Писатели Белоруссии
Писатели Молдавии
Писатели Азербайджана
Писатели Казахстана
Писатели Узбекистана
Писатели Германии
Писатели Франции
Писатели Болгарии
Писатели Испании
Писатели Литвы
Писатели Латвии
Писатели Финляндии
Писатели Израиля
Писатели США
Писатели Канады
Положение о баллах как условных расчетных единицах
Реклама
SetLinks error: Incorrect password!

логотип оплаты

Конструктор визуальных новелл.
Гостиная № 2 Зала Поэзии. Тексты размещать может только Председатель Зала!
Автор:Любовь Кулагина 
Тема:К заседанию (29.03.2019) Обсуждаем стихи Ирины СюткинойОтветить
   Здравствуйте, друзья, коллеги, гости! Начинаем наше очередное заседание. И на повестке дня(вернее, на повестке недели) стихотворения Ирины Сюткиной и наши рецензии к этим стихотворениям.
   Итак, приступим...
   
   
   Летняя фантазия
   
   Легкий всплеск по зыбкой глади
   Разрезает тишину.
   Месяц в утренней помаде
   Ловит звезды на блесну.
   
   Убаюкает невольниц,
   Успокоит дотемна.
   Разольется в сотни звонниц
   Колдовская синева.
   
   Осторожно, понемногу
   Новый день протрёт глаза.
   Запорхает недотрога,
   Озорная стрекоза.
   
   И к июльскому полудню
   Застрекочет всё вокруг.
   Шмель пчелиным многолюдьем
   Облетит медовый луг.
   
   Зноем воздух раскалило,
   Быть дождю наверняка!
   Закачаются лениво
   Кучевые облака.
   
   И запляшет (по приметам)
   Дружным роем мошкара.
   Лето – это Чудо Света
   И Волшебная страна.
   
   --------------------­------------------.­
   Первый снег
   
   За ночь намело, напорошило,
   Все тропинки – белые холсты.
   Озорной затейник, стылый иней
   Кистью хрусткой выбелил кусты.
   
   Воздух накрахмален, хрупок, звонок,
   На деревьях кружев бахрома.
   И, в ажуре сотканных пелёнок,
   Зимний сочиняется роман.
   
   Шар земной давно не верит в чудо,
   А сегодня словно оробел.
   В дополненьи красоты этюда,
   Задремал на ветке воробей.
   
   Тишина. Ни ветерка, ни звука,
   Только снега скрип в рассветной мгле.
   Утомилась ветреная вьюга,
   Отдых дав натруженной земле.
   
   Свет луны тускнеет понемногу,
   Новый день и новые мечты.
   Ждёт подарок снежный за порогом –
   Царство непорочной красоты.

Ирина Сюткина[29.03.2019 23:03:03]
   Графическая рифма – рифма из слов, которые совпадают по написанию, но не по звучанию. Графическая рифма по сути своей, рифмой и не является.
Людмила Царюк (Семёнова)[29.03.2019 23:06:06]
   Да-да, она самая.
   (Краснеет и уходит учиться).
Игорь Колесников[30.03.2019 07:10:54]
   Летняя фантазия
   
   Бойкое красочное стихотворение. Красивые образы, часть из которых, однако, вызывает недоумение.
   
    Легкий всплеск по зыбкой глади
    Разрезает тишину.
    Месяц в утренней помаде
    Ловит звезды на блесну.
   
   "Разрезает" - красиво звучит, но немного не соответствует картине. "Разрезать" - это относится к резким и громким звукам. Но всплеск "лёгкий". Более удачно было бы "нарушает", хотя и несколько банально звучит.
   Месяц - красивый образ, но непонятно, что за утренняя помада.
   
    Убаюкает невольниц,
    Успокоит дотемна.
    Разольется в сотни звонниц
    Колдовская синева.
   
   Блин, вообще бессмысленная красивость. Имеется ввиду, что месяц убаюкает невольниц (пойманные на блесну звёзды), но почему "дотемна", если уже ночь? Дальше совершено непонятно. Что за синева, в какие звонницы она разольётся?.. Одни вопросы.
   
    Осторожно, понемногу
    Новый день протрёт глаза.
    Запорхает недотрога,
    Озорная стрекоза.
   
   Порхает, пожалуй, бабочка. Потому что беззвучно. Стрекоза, скорее, застрекочет.
   
    И к июльскому полудню
    Застрекочет всё вокруг.
    Шмель пчелиным многолюдьем
    Облетит медовый луг.
   
   Ага, вот теперь всё застрекотало? Почему шмель = пчелиное многолюдье?
   
    Зноем воздух раскалило,
    Быть дождю наверняка!
    Закачаются лениво
    Кучевые облака.
   
   Зной - совершенно не верный признак дождя. Облака качаются? Хм... Ну это смотря сколько выпить.
   
    И запляшет (по приметам)
    Дружным роем мошкара.
    Лето – это Чудо Света
    И Волшебная страна.
   
   Мошкара только по приметам ориентируется, плясать ей или нет? Я думал, наобормот, приметы по мошкаре.
   Вот такие неоднозначные мысли от прочтения.
   
    Первый снег
   
    За ночь намело, напорошило,
    Все тропинки – белые холсты.
    Озорной затейник, стылый иней
    Кистью хрусткой выбелил кусты. - не стыкуется. Иней бывает только при ясной морозной погоде. Когда снег и метель - никогда не будет инея. Получается, красивость ради красивости.
   
    Воздух накрахмален, хрупок, звонок,
    На деревьях кружев бахрома. - лично для меня снова описание морозного безоблачного утра. Если бахрома не от инея, а от снега, то тоже неправильно - вьюга бы всё сдула. Вот если бы падал мягкий пушистый снег, тогда да.
    И, в ажуре сотканных пелёнок,
    Зимний сочиняется роман. - это о чём? Пустая фраза, балластная, чтобы привязать к рифме.
   
    Шар земной давно не верит в чудо,
    А сегодня словно оробел. - первое утверждение не доказано, второе не описано. Почему оробел?
    В дополненьи красоты этюда, - блин, коряво же... Неужели только для меня?
    Задремал на ветке воробей.
   
    Тишина. Ни ветерка, ни звука,
    Только снега скрип в рассветной мгле. - почему скрипит снег сам по себе?
    Утомилась ветреная вьюга, - ветреная вьюга - здесь выглядит масляным маслом, потому что переносный смысл слова не приходит на ум. А он вообще закладывался?
    Отдых дав натруженной земле. - почему земля натруженная?
   
    Свет луны тускнеет понемногу,
    Новый день и новые мечты.
    Ждёт подарок снежный за порогом –
    Царство непорочной красоты. - вот всё, что описано, на самом деле ещё в темноте, до рассвета. Можно ли увидеть такие подробности?
   
   Снова впечатление такое, что стихотворение красивое, но бессмысленное.
   Или я просто сегодня с утра не в духе?
Ирина Сюткина[30.03.2019 09:01:13]
   Игорь, Вы просто с утра не в духе. Однозначно :)).
   Замечания, бесспорно, ценная вещь. Но когда замечания ради замечаний - это уже не в духе )).
Игорь Колесников[30.03.2019 19:53:24]
   Вечером перечитал ещё раз - остались те же вопросы.
   Неужели нет пользы от моих замечаний?
   Выходит, зря старался...
Ирина Сюткина[30.03.2019 20:06:36]
   А какая может быть польза, если Вы прочесть не хотите того, что на поверхности?
   Вот, например, Вы пишете:
    "Убаюкает невольниц,
    Успокоит дотемна.
    Разольется в сотни звонниц
    Колдовская синева.
   
    Блин, вообще бессмысленная красивость. Имеется ввиду, что месяц убаюкает невольниц (пойманные на блесну звёзды), но почему "дотемна", если уже ночь? Дальше совершено непонятно. Что за синева, в какие звонницы она разольётся?.. Одни вопросы".
    Почему "дотемна" - да потому что утро описывается. Раннее утро. Поэтому и "месяц в утренней помаде", а не в ночной. Звёзды на небо выходят поздно вечером, когда темнеет. Вот и дотемна поэтому. Синева, соответственно, новый день. Светает, небо синеет...
   
   Или вот, например:
   " Зноем воздух раскалило,
    Быть дождю наверняка!
    Закачаются лениво
    Кучевые облака.
   
    Зной - совершенно не верный признак дождя. Облака качаются? Хм... Ну это смотря сколько выпить" - справедливое и корректное замечание, по- Вашему? Или, может, Вы мне наливали?
   
   Или вот здесь:
   " Осторожно, понемногу
    Новый день протрёт глаза.
    Запорхает недотрога,
    Озорная стрекоза.
   
    Порхает, пожалуй, бабочка. Потому что беззвучно. Стрекоза, скорее, застрекочет".
   Стрекотание - это всё же звук. Кто сказал, что стрекоза не может летать и порхать? Кстати, это слова - синонимы. Она что, как слон, по поляне бегает...
   И всё же всплеск весла именно "разрезает тишину". Вот ту раннюю, утреннюю, плотную, как туман, звенящую тишину. Я художник, я так слышу))).
   Я не говорю, что у меня всё прекрасно и замечательно, иначе бы и на рецензирование не отправила. Но в Ваших рецензиях сегодняшних надуманных вопросов больше, чем есть на самом деле.
Игорь Колесников[30.03.2019 20:34:14]
   Понятно.
Игорь Колесников[31.03.2019 05:14:26]
   Дорогие друзья!
   Я понял, что живу в другом мире. У меня всё не так, поэтому я не вижу то, что на поверхности.
   Чтобы провести географическую границу моего мира, прошу всех ответить здесь, точнее, тех ответить, у кого "дотемна" - значит "до утра", у кого иней бывает после вьюги, а солнце может окрасить месяц в розовый цвет. Где шмель то же самое, что пчела. В какой местности стрекозы порхают. У кого облака качаются, наконец.
   И ещё прошу объяснить мне, как вы понимаете... ну хотя бы образ звонниц, в которые разольётся синева.
Наталия Букан[31.03.2019 23:39:15]
   Игорь, похоже, что нахожусь за "географической границей вашего мира":))). У меня тоже стрекозы порхают - посмотрите в любом словаре, что означает это слово); и в звонницах у меня тоже разливается синева - задайте, например, в поисковике слово "звонница" и посмотрите открывшиеся картинки, и увидите во всех синее небо.
   К тому же, стихотворение, вообще-то, начинается с утра ( в утренней помаде):). А что, утром невозможно увидеть месяц? Ещё как возможно!
   А почему бы не качаться облакам, это же образ. "Летняя ФАНТАЗИЯ":)
Игорь Колесников[01.04.2019 02:38:43]
   Ну наконец-то хоть кто-то снизошёл объяснить тупому мне очевидные вещи!
   Спасибо, Наталия!
   Я не против, что у вас стрекозы медленно перелетают с места на место. Может, ленивые просто. Зажрались. Если так, то пусть. У нас они стремительно носятся как оголтелые туда-сюда, иногда зависая на одном месте. Но это неважно.
   Я же не просто так туплю, а заостряю внимание на неудачных моментах, потому что любая ФАНТАЗИЯ должна быть понятна всем. Мне не понятна.
   Почему месяц в помаде? Замени помаду на прохладу, и у меня лично никаких вопросов не возникнет. Или, например, если звёзды видно, значит ещё темно. Поэтому "дотемна" нельзя сказать, потому что это говорится, когда светло. Нюансик, который вызывает недоумение. Проблема в том, что автор видит картину по-своему, поэтому ему всё понятно. Но читатель видит только то, что описывает автор. И чёткость увиденного читателем зависит исключительно от чёткости передачи замысла. Поэтому всевозможные замены слов на синонимы в угоду ритму уводят смысл в сторону, и иногда настолько далеко, что не всем дано увидеть правильно. Это не читатель тупой - не видит синих колоколен. Это автор применил такие слова, которые не дают читателю увидеть образ.
   Вот почему облака качаются? Качается маятник, лист на ветру, да много что качается, но облака? Как они могут совершать ритмические движения туда-сюда? Я не против, если они качаются у автора, но для того, чтобы они качались у меня, должна быть названа причина качания.
Ирина Сюткина[01.04.2019 05:30:12]
   "В старом парке пахнет хвойной тишиной
   И качаются на ветках облака.
   Сколько времени не виделись с тобой?
   Может год, а может, целые века"... Знаете о чем эта песня, в исполнении М.Шуфутинского? Это песня о маньяке, который повесил облака на ветках деревьев.
Ирина Сюткина[01.04.2019 07:23:19]
   Игорь, поясните мне, как тупому автору.
   Недавно в одной из рецензий Вы написали:
   "Видимо, нужно попытаться посмотреть на описываемые вещи глазами автора. Видно? Видно. Ну и всё!
    Не надо ничего менять - автор так видит. Его право. Советовать что-то изменить - пытаться научить смотреть не своими глазами. Читатель может лишь оценить свои ощущения от прочитанного".
   Это ведь Ваши слова, верно?
   "Проблема в том, что автор видит картину по-своему, поэтому ему всё понятно. Но читатель видит только то, что описывает автор. И чёткость увиденного читателем зависит исключительно от чёткости передачи замысла. Поэтому всевозможные замены слов на синонимы в угоду ритму уводят смысл в сторону, и иногда настолько далеко, что не всем дано увидеть правильно. Это не читатель тупой - не видит синих колоколен. Это автор применил такие слова, которые не дают читателю увидеть образ".
   Это тоже Ваши слова.
   Какие-то разные установки для авторов одного и того же Клуба. Как мне кажется.
   
   Ещё раз повторюсь. Я не отказываюсь от тех недочётов, которые у меня есть. Более того, в самом начале обсуждения, сама указала на некоторые из них, причём даже ещё не читая рецензии. Некоторые поправки уже приняла, спасибо рецензентам. Но могу Вам торжественно пообещать, что поправки не заденут ни месяц, ни синеву, ни облака, ни (уж тем более) стрекозу.
   Вы высказались и в рецензии и вне её, я Вас услышала.
   
   Р.S. К слову сказать, в моём тексте есть "колдовская синева", но нет "синих колоколен", равно как и слова "доутра" тоже нет. Это уже Ваши вариации.
Игорь Колесников[01.04.2019 18:12:26]
   Ирина, с удовольствием объясню разницу.
   Она лишь в том, что в одном случае видно, в другом нет. Вот и всё.
   Но, правда, здесь мы пытаемся сравнить не совсем однородные понятия. Потому что Айрат пишет верлибры. С точки зрения образов, они легче. Потому что не надо загонять слова в рамки. Какие образы у тебя родились - так и пиши. И поэтому всё прекрасно видно. Автор передаёт картину, чувства, эмоции через метафоры, сравнения, образы. И всё понятно. Вы же пытаетесь передать то же самое, исказив его, запихав в прокрустово ложе ритма и рифмы. С моей точки зрения, это самое сложное в поэзии - точно передать образы.
   Фишка в том, что автор-то видит то, что задумал. Для него образ не изменился. Но слова, которые этот образ передают, иногда приходится менять очень сильно. В результате читатель видит другое.
Наталия Букан[01.04.2019 10:06:15]
   Игорь! Почему "медленно"?
   "Порхать - легко перемещаться с места на место".
   Но свою ошибку признаю:) - всё-таки соглашусь, что, строго говоря, порхание к стрекозам не подходит.
   Кстати, строчки из моего рассказа:
   "...людей на берегу не было, хозяйничали здесь глазастые стрекозы. Переливаясь всеми цветами радуги, эти представители стрекозиного рода стремительно и хищно носились над сушей, плавно парили над водой и резко пикировали к её поверхности."
   Может, это тот случай, о котором говорит Лена (Лена, рада Вас видеть!) - точность слов у прозаиков, а у стихотворцев - образы (допустимы):)?
   
   "Разольется в сотни звонниц
    Колдовская синева." - и понятно, и очень красиво, в том числе, на картинках, о которых я писала выше:).
Ирина Сюткина[01.04.2019 11:10:50]
   Наталия, спасибо за Вашу географическую широту )).
   По поводу стрекоз. Я же не утверждаю, что они медленные. Но вот смотрите, можно же сказать, например, что стрекоза перепорхнула с одной травинки на другую? Значит, может и стремительно носиться, и летать, и порхать?))
   
   Заглянула в "Словарь ассоциаций русского языка". Вот что мне выдал словарь:
   
   "Со словом «стрекоза» ассоциируются слова:
   крылья насекомое летать лето глаза бабочка муравей вода коза маленькая полёт басня озеро красивая белая жужжание стрекочет болото милая большая Крылов ПОРХАЮЩЕЕ водоём зелёная существо попрыгунья муха небо пруд стих любви трава цветы сказка стрела цветок большие длинная зелёный красиво ужасная ".
   
   Когда поймать хочешь стрекозу, сидящую на чём-то - она же не всегда сразу фрррррр - и улетела. Иногда она словно дразнится, перелетая на ближайшие цветы и травинки, на небольшие расстояния. Это ли не порхание? :))
Наталия Букан[01.04.2019 11:30:07]
   Ирина, конечно, стрекозы у Вас не медленные. В словаре: "порхать - легко перелетать с места на место". Кажется, только у Даля есть упоминание о медлительном движении. Но мы, когда говорим "порхать", имеем в виду, конечно, не медлительность.:)
Ирина Сюткина[01.04.2019 11:35:22]
   Мне просто уже самой интересно: а чем тогда порхание бабочки отличается от перелёта стрекозы на короткие расстояния? ))) Игорь вот про звук сказал, про стрекот. Шмель тоже гудит, но он же не порхает )).
Ирина Сюткина[01.04.2019 11:48:24]
   А стрекозы-то тоже разными бывают!
   
   
   Это в художественной литературе:
   Книга вожатого - Страница 278 - Результат из Google Книги
   https://books.google.ru/books?isbn=5458415167
   А. Строев, ‎Т. Матвеева - 2013 - ‎Reference
   "Над водой весело порхают стрекозы".
   
   
   А это из энциклопедии про стрекоз. Носятся огромные стрекозы, а маленькие порхают и не шумят :))
   "Правда есть и другие виды стрекоз. Так они порхают, словно бабочки, легкие, цветные, нежные. Можно подумать, что они никогда не торопятся, и садятся совсем иначе — деликатно, потому и имена свои получили соответствующие: красотки, стрелки красивая и изящная, лютки, стрелка изящная".
   
   Вот ещё из другой энциклопедии:
   Стрекозы
   Ksuha501
   "Над лугами порхают совсем иные стрекозы-маленькие изящные стрелки".
   
   А это из научно-популярного журнала о стрекозах:
   "Стрекоза большая труженица. С раннего утра и до захода солнца порхает она, над водоемами добывая себе пропитание в виде мошек, комаров и мух". Источник: https://kipmu.ru/interesnye-fakty-o-strekozax/ | Научно-популярный журнал «Как и почему»
Наталия Букан[01.04.2019 11:54:17]
   Вооот! Наши познания расширились:))
Людмила Царюк (Семёнова)[01.04.2019 11:39:00]
   Если порхание воспринимать как действие «крылышками бяк-бяк-бяк-бяк», то да, не порхают. Однако ж порхание – это быстрое перемещение в пространстве.
   Так что стрекозы вполне себе порхающие насекомые.
   И гудение шмеля вполне сопоставимо с гудением роя пчёл.
   И месяц, поймавший в свои сети звёзды, прячет их до наступления новой темноты – вполне себе читаемый образ.
   Что-то Игорь строг нынче.

Устав, Положения, документы для приема
Билеты МСП
Форум для членов МСП
Состав МСП
"Новый Современник"
Планета Рать
Региональные отделения МСП
"Новый Современник"
Литературные объединения МСП
"Новый Современник"
Льготы для членов МСП
"Новый Современник"
Реквизиты и способы оплаты по МСП, издательству и порталу
Организация конкурсов и рейтинги
Литературные объединения
Литературные организации и проекты по регионам России

Как стать автором книги всего за 100 слов
Положение о проекте
Общий форум проекта