Гостиная № 2 Зала Поэзии. Тексты размещать может только Председатель Зала! | Уважаемые коллеги, друзья, гости, здравствуйте! Сегодня мы начинаем обсуждение стихотворений Валерия Хищенко:
Старик и дух
В селеньи, не скажу в каком,
Стоял у речки старый дом,
Скорей избушка, а при ней
Влачил, а может быть точней -
Таскал мослов своих костяк
Философ, бабник, холостяк,
Поклонник Бахуса и книжник -
Дед Осип, старый, как булыжник.
Под вечер как-то, он сивухой
Изгнал из сердца злого духа,
Что отравлял ему покой,
Смущая жизнь его тоской.
Но дух обиду не простил
И старикану отомстил.
Назад вернулся в темноте
И поселился в животе.
Не долго думая, он там
Устроил сущий тарарам,
Разбушевался, словно тать.
Не удалось его унять
Ни табаком, ни алкоголем,
Зато пришлось побегать вдоволь
И громким выстрелом не раз
Пугать в сортире унитаз.
Так продолжалось до утра.
Старик подумал: "Смерть пришла!"
И стал испытывать мандраж,
А дух испытывал кураж
И был доволен тем, что он
Устроил деду марафон
И чуть его не доконал.
А дед и охал, и стонал,
И бледен был, как белый лист.
Но тут священник-экзорцист
Пришёл, влекомый бодуном,
И громко постучал в окно.
Резину он не стал тянуть,
А приняв двести грамм на грудь,
Сальцом подзакусил слегка
И злому духу дал пинка.
Да, так уж водится у нас,
Когда сивухи есть запас,
То всяк, кто выпить не дурак,
Прийти на помощь будет рад.
Что было дальше? Дальше - пьянка.
На шум пришёл сосед с тальянкой.
Повеселились на ура!
А мне заканчивать пора.
---------------------------------------------------------.
Грехопадение в Раю
Из древних книг известно нам:
Любимцем Бога был Адам,
Но получил приставку "экс",
Когда случился с Евой секс.
И был Адам, конечно, лох -
Последствий угадать не смог,
Вне Рая жизнь не представлял,
Не знал, бедняга, что терял.
А был в Раю всегда июнь,
И пень, и тень - куда ни плюнь,
И тёплый пляж, как на Бали,
И супермаркет "дьюти фри".
При этом никаких забот,
А только отдых круглый год.
Как можно, не могу понять,
На похоть это променять?
И я, Адама грешный сын,
Теперь ишачу за алтын
И проклинаю ("Мать твою...")
Грехопадение в Раю.
=======================================================================================.
Рецензий нынче очень мало, но, надеюсь, что в ходе обсуждения авторы, которые не успели вовремя прислать свои рецензии разместят их самостоятельно в комментариях данного заседания.
Итак, начнём... |
| От Людмилы Царюк
Старик и дух
Грехопадение в Раю
Мысли по обоим стихотворениям у меня схожие, поэтому – два в одном. Хочу сразу предупредить автора, что моё мнение в данном случае – чистая вкусовщина, ничего личного.
Чувство юмора мне не чуждо. Ценю иронию и острое словцо, с удовольствием смеюсь над хорошими шутками, люблю эпиграммы, пародии, басни, реже хорошие анекдоты. Но...
Валерий, это не лучшие Ваши стихи. Это не юмор в хорошем смысле этого слова, это, простите за выражение, Петросянщина какая-то. На любителя, скажем так. Должно быть смешно, но смешно не было. Может быть (и даже скорее всего!) кто-то посмеётся, но это буду не я. Такие «юмористические» стихи можно читать под водочку в компании, которая их оценит и сочтёт очень забавными – и автор должен быть уверен в этом. Во избежание, так сказать.
Странно. Обычно мне нравятся Ваши стихи. Но не в этот раз. После прочтения осталась смесь неловкости и чего-то ещё, о чём я предпочту промолчать. Извините.
Не лучший выбор для рецензирования.
Людмила Царюк
---------------------------------------------------. |
| Большое спасибо, Людмила!
Помнится, на последнем обсуждении проблем Английского Клуба, было предложение выставлять на рецензирование отнюдь не лучшие стихи.)))
Что касается "петросянщины", то ведь это продолжение древней традиции скоморошества (вспомните Скомороха из фильма "Андрей Рублёв" Тарковского), и мне такой юмор больше по душе, чем юмор высоколобый - хочется просто поржать, а не восхищаться интеллектом автора, и я здесь не одинок, а ,скорее, принадлежу к большинству. Как говорил ещё Остап Бендер: "Будьте проще, Киса, и люди к вам потянутся".))) |
| ==========================================================================================.
От Любови Кулагиной
Старик и дух
Стихотворения автором отнесены к юмористическим и можно сказать, что да, юмор тут несколько присутствует, и хотя, я с удовольствием читаю юмористические стихотворения, но как-то эти стихотворения перечитывала не для того, чтобы ещё раз получить удовольствие, а только, чтобы отметить те огрехи, на которых остановился взгляд:
Скорей избушка, а при ней -- может лучше «ну, а в ней»
Таскал мослов своих костяк – эта строчка понравилась
Поклонник Бахуса и книжник – да, именно поклонники Бахуса частенько и в жизни выступают ярыми философами. Особенно во время или после «активных застолий». Так что с этим согласна полностью.
Дед Осип, старый, как булыжник. – А вот почему «старый как булыжник» не совсем понятно.
Под вечер как-то, он сивухой
Изгнал из сердца злого духа, -- – ну сивухой скорее всего можно «загнать злого духа в сердце», а не изгнать.
.И стал испытывать мандраж,
А дух испытывал кураж – одно и то же слово в двух строчках как то не очень красиво.
Устроил деду марафон – не плохая строчка
Да, так уж водится у нас,
Когда сивухи есть запас,
То всяк, кто выпить не дурак,
Прийти на помощь будет рад. – этот катрен я бы поставила в завершении – как мораль
---------------------------------------------------------.
Грехопадение в Раю
Ну и здесь, похоже , басня. Поэтому именно с позиции басни, наверное, и надо рассматривать это стихотворение.
Да, есть основная мысль, выведена мораль, особых огрехов не заметила, но сказать, что стихотворение понравилось, не могу.
Валерий, это не окончательный вердикт, я всегда говорю, что завершающее слово, в любом случае, всегда остаётся за автором.
Новых интересных идей Вам, Валерий и новых интересных стихотворений.
Любовь Кулагина
======================================================================================. |
| Большое спасибо, Любовь, за рецензии и добрые пожелания!
"Скорей избушка, а при ней" - в старину были такие должности как придворный (служащий при дворе монарха), привратник (сторож при воротах) - здесь, по аналогии, дед при избушке.
"Дед Осип, старый, как булыжник" - булыжник практически ровесник планеты; "старый, как булыжник" равнозначно выражению "старый, как мир".
"... сивухой изгнал из сердца злого духа" - есть люди, которые, употребив спиртное,
становятся угрюмыми и злыми, но они в меньшинстве; большинство же применяет алкоголь для поднятия настроения - здесь это имеется в виду.
"Мандраж - кураж" - это ведь слова противоположные по значению (мандраж - состояние сильного страха, кураж - состояние сильного подъёма, воодушевления)
Если предпоследний катрен сделать завершающим, то тогда выпадают "пьянка" и веселье "на ура", и стихотворение будет выглядеть каким-то незаконченным, а если поменять катрены местами, то будет нескладно. |
| Валерий, я имела в виду слово "испытывал", о его повторении в двух строках я и говорила. |
| Насчёт слова "испытывал" согласен (простите мне мою непонятливость), но я где-то читал, что в таких случаях повтор служит для усиления антитезы. Хочется надеяться, что и у меня здесь тоже.))) |
| ---------------------------------------------------.
От Ирины Сюткиной
и дух»
«Старик
С чувством юмора у Вас полный порядок! Повеселили фразы «Таскал мослов своих костяк», «старый, как булыжник» - и не поспоришь ведь! )))))))))
Весёлая басенка получилась. Технически подшлифовать бы еще надо – а именно, поубавить бы местоимений. Возможно, как-то иначе некоторые фразы построить для этого.
Мораль хорошая, понятна:
Да, так уж водится у нас,
Когда сивухи есть запас,
То всяк, кто выпить не дурак,
Прийти на помощь будет рад.
------------------------------------------.
«Грехопадение в раю»
Ещё одна попытка басни. Неплохая, надо признать. Мораль ясна, читается легко, написано с юмором.
Замечаний не вижу, да и не хочется копаться, если честно. Оба стихотворения прочла с интересом, за что говорю спасибо )). Повеселили.
Валерий, у Вас очень хорошие есть серьезные стихотворения. Надеюсь, увижу некоторые из них на рецензировании в следующий раз.
Успехов!
Ирина Сюткина
=======================================================================================. |
| Большое спасибо, Ирина!
Я подумаю, чем можно заменить местоимения. |
| =======================================================================================.
От Бориса Колганова
Старик и дух
Старость не есть отличительное свойство булыжника. Здесь деду больше бы подошло определение «ярыжник».
Тать не может бушевать, свою «работу» он всегда делает тихо. Может быть, я буду грубоват, но почему бы Вам, Валерий, не заменить татя на мать, в духе строки «И проклинаю («Мать твою…»)» из «Грехопадения»?
Во фразе «А дух испытывал кураж и был доволен тем, что он устроил деду марафон» угадывается попытка «одушевления духа», что само по себе весьма странно.
Священник-экзорцист ₋ персонаж довольно-таки редкий в нашей действительности, и деду Осипу определённо повезло иметь в собутыльниках этакого пьяницу. Хотя, сдаётся мне, что пьянство и экзорцизм несовместимы.
«Старик и дух» - стихи, отнесённые автором к жанру иронии и юмора. Стихи просты, хотя в них и видна изобретательность. Ирония и юмор – не знаю, не знаю… И вряд ли эти стихи про бытовую пьянку мне по нраву.
---------------------------------------.
Грехопадение в Раю
Человек я не религиозный, но грехопадение воспринимаю как фундаментальное понятие, к которому не могу относиться с иронией. В то же время, в стихах чувствуется ироничное отношение автора к райской жизни библейских людей. Конечно, Адам был лох, не представляющий, что такое жизнь. Но он сделал выбор (а его предупреждали о последствиях такого выбора!), время пошло, и вот уже «Адама грешный сын теперь ишачит за алтын»))).
По-моему, неплохо.
С уважением, Валерий.
Борис Колганов.
==========================================================================================. |
| Большое спасибо, Борис!
Ярыжник, в значении распутник и пьяница, может быть и молодым человеком, к тому же это слово устаревшее и многим будет непонятно, а булыжник по определению молодым быть не может, так как это камень природный, существующий от сотворения мира.)))
Тать, если он испытал воздействие сивухи, я думаю, способен и разбушеваться, к тому же я нашёл в словарях синонимы к слову "тать" - это: баловник, безбожник, варнак, вор, грабитель, жулик, злодей, преступник, разбойник. По крайней мере, баловник, грабитель, злодей и разбойник на буйство способны.)))
Строчка "Разбушевался, твою мать" тоже выглядит неплохо, но всё же я, пожалуй, оставлю "татя".
Дух, как существо мыслящее и, следовательно, разумное, я думаю, способен и на эмоции.))
Здесь ведь "дух" не в значении запаха.
"... пьянство и экзорцизм несовместимы" - в России, случается, совмещается и несовместимое - бывают ведь и преступники-полицейские, и пьяницы-наркологи, и священники-автолихачи. Почему бы не быть пьянице-экзорцисту?)))
"Грехопадение в Раю" - Адам и Ева были сотворены по определению совершенными (так же, как и ангелы). Но совершенство - это пик, вершина, с которой дорога только вниз. Вот отсюда и падшие ангелы, и падшие люди. Но все эти "падшие" дали толчок движению, изменениям. А иначе был бы голимый застой.))) |
| Валерий, встречая в тексте сравнения, я невольно представляю себе характерные свойства, например: булыжник серый, треснувший, гладкий, тяжёлый и т. д. При этом возраст его мне мало интересен.
Аналогично я могу сказать и про "тать". Всё таки, в представлении читателя это прежде всего вор, который действует тихо. Вы привели некоторые определения татя, которые говорят, что тать бывает и не тих. Но это опять же не характерные его "свойства". Кстати, тать также устаревшее, как и ярыжник.
Конечно же, "дух" - не запах! Это я как-то сразу определил)). Но мне показалось, что речь здесь была о душе деда, оттого и вопрос возник. Но - виноват, не разглядел сразу, что речь идёт о злом духе. Сомнение снимаю.
Больше верю в экзорциста отца Анатолия из фильма Лунгина "Остров", чем в пьяницу священника-экзорциста из стихотворения.
То, что люди созданы по образу и подобию Божьему, совершенно не говорит об их совершенстве: им до этого пика идти и идти, и всё лесом и лесом...))) |
| Приходилось читать в религиозной литературе, что первоначально созданный Богом мир был идеален, но потом "грехопадением зло вошло в мир, исказив замысел Творца".
Все же, думается мне, что если Люцифер ещё до грехопадения был способен на зависть и коварство, то зло вышло из-под контроля гораздо раньше. |
| Два лёгких ироничный стихотворения. Читаются без запинок, приятно и с улыбкой. Но недостатки есть.
Старик и дух
В селенье - так правильно.
Два раза смена рифмы с мужской на женскую.
Некоторые рифмы слишком уж примитивные.
Костяк мослов - неудачно.
Что отравлял ему покой,//Смущая жизнь его тоской. - второе "его" совершенно лишнее. Как вариант "пустой тоской" или как-то так.
Под вечер как-то, он сивухой - запятая не нужна.
И стал испытывать мандраж,//А дух испытывал кураж - повтор.
Унитаз в избушке???
А вообще ничё так! Забавно, подняло настроение.
Грехопадение
Бали - неправильное ударение.
И был Адам, конечно, лох - кем был? Лохом.
Вот и все замечания. Впечатление ровно такое же - улыбнуло, подняло настроение, понравилось, но совершенно не впечатлило. Впрочем, это жанр такой. Однако умение автора обращаться со словом и строкой чувствуется и в несерьёзных работах.
Спасибо, Валерий, и успехов! |
| Большое спасибо, Игорь!
Ошибки постараюсь исправить.
"Унитаз в избушке?" - сейчас уже даже в деревнях "удобства во дворе" используют только в летнее время, а для холодной поры оборудованы в домах, даже в избушках, тёплые туалеты с современными унитазами. Я думаю, что дед, владеющий технологией самогоноварения и имеющий соответствующее оборудование, вполне мог позволить себе и тёплый туалет.
"Бали" - согласен, что правильно будет БАли, а не БалИ, но это стихотворение стилизовано под просторечное, а в просторечии говорят и так и так.
"И был Адам, конечно, лох"
Я нашёл такой пример: "Он был титулярный советник, она - генеральская дочь." (П.И. Вейнберг "Он был титулярный советник..." 1859 г.)
Если Вейнбергу было можно, то почему мне нельзя?))) |
| Валерий, это понятно, что унитаз можно поставить в любом сарае. Но, всё же, в хрестоматийные представления об избушке он никак не вписывается.
Ну, если Вайнбергу можно было ошибаться в 1859 году, то и Вам тоже, конечно, можно! |
|
| 
Положение о Клубе
Сделать стартовой
К темам проекта
Ответить
