Книги с автографами Михаила Задорнова и Игоря Губермана
Подарки в багодарность за взносы на приобретение новой программы портала











Главная    Новости и объявления    Круглый стол    Лента рецензий    Ленты форумов    Обзоры и итоги конкурсов    Диалоги, дискуссии, обсуждения    Презентации книг    Cправочник писателей    Наши писатели: информация к размышлению    Избранные произведения    Литобъединения и союзы писателей    Литературные салоны, гостинные, студии, кафе    Kонкурсы и премии    Проекты критики    Новости Литературной сети    Журналы    Издательские проекты    Издать книгу   
Главный вопрос на сегодня
О новой программе для нашего портала.
Буфет. Истории
за нашим столом
1 июня - международный день защиты детей.
Лучшие рассказчики
в нашем Буфете
Конкурсы на призы Литературного фонда имени Сергея Есенина
Литературный конкурс "Рассвет"
Английский Клуб
Положение о Клубе
Зал Прозы
Зал Поэзии
Английская дуэль
Вход для авторов
Логин:
Пароль:
Запомнить меня
Забыли пароль?
Сделать стартовой
Добавить в избранное
Наши авторы
Знакомьтесь: нашего полку прибыло!
Первые шаги на портале
Правила портала
Размышления
о литературном труде
Новости и объявления
Блиц-конкурсы
Тема недели
Диалоги, дискуссии, обсуждения
С днем рождения!
Клуб мудрецов
Наши Бенефисы
Книга предложений
Писатели России
Центральный ФО
Москва и область
Рязанская область
Липецкая область
Тамбовская область
Белгородская область
Курская область
Ивановская область
Ярославская область
Калужская область
Воронежская область
Костромская область
Тверская область
Оровская область
Смоленская область
Тульская область
Северо-Западный ФО
Санкт-Петербург и Ленинградская область
Мурманская область
Архангельская область
Калининградская область
Республика Карелия
Вологодская область
Псковская область
Новгородская область
Приволжский ФО
Cаратовская область
Cамарская область
Республика Мордовия
Республика Татарстан
Республика Удмуртия
Нижегородская область
Ульяновская область
Республика Башкирия
Пермский Край
Оренбурская область
Южный ФО
Ростовская область
Краснодарский край
Волгоградская область
Республика Адыгея
Астраханская область
Город Севастополь
Республика Крым
Донецкая народная республика
Луганская народная республика
Северо-Кавказский ФО
Северная Осетия Алания
Республика Дагестан
Ставропольский край
Уральский ФО
Cвердловская область
Тюменская область
Челябинская область
Курганская область
Сибирский ФО
Республика Алтай
Алтайcкий край
Республика Хакассия
Красноярский край
Омская область
Кемеровская область
Иркутская область
Новосибирская область
Томская область
Дальневосточный ФО
Магаданская область
Приморский край
Cахалинская область
Писатели Зарубежья
Писатели Украины
Писатели Белоруссии
Писатели Молдавии
Писатели Азербайджана
Писатели Казахстана
Писатели Узбекистана
Писатели Германии
Писатели Франции
Писатели Болгарии
Писатели Испании
Писатели Литвы
Писатели Латвии
Писатели Финляндии
Писатели Израиля
Писатели США
Писатели Канады
Положение о баллах как условных расчетных единицах
Реклама
SetLinks error: Incorrect password!

логотип оплаты

Конструктор визуальных новелл.
Гостиная-мастерская № 3 Зала Прозы. Тексты размещать может только Председатель Зала!
Автор:Николай Николаевич Виноградов 
Тема:Заседание № 7 от 08.11.2019. Ирина Гендельман. Рассказ "Игра в прятки". (Просто о жизни).Ответить
   Здравствуйте! Сегодня обсуждаем рассказ Ирины Гендельман "Игра в прятки".
   
    http://www.litkonkurs.com/?dr=45&tid=386234&pid=0
   
    Список очерёдности:
   
    1. Ирина Гендельман ( 08 ноября ). Рассказ "Игра в прятки".
    2. Галина Димитрова (15 ноября). Рассказ "Сердечная недостаточность" (Детективы и мистика).
   
    http://www.litkonkurs.com/?dr=45&tid=345392&pid=0
   
    3. Ольга Гаинут (22 ноября).
    4. Владимир Трушков (29 ноября). Рассказ "Третий выстрел" (Просто о жизни).
   
   http://www.litkonkurs.com/index.php?dr=45&tid=386420
   
    5. Николай Виноградов (06 декабря).
   
    До пятницы (15 ноября) жду рецензии от каждого члена нашей Гостиной на рассказ Галины.
   
   Пока свои рецензии прислали только мужчины. Надеюсь, Галина и Ольга просто не успели. Догоняйте, пожалуйста!

Николай Николаевич Виноградов[11.11.2019 23:07:04]
   Мораль присутствует везде и всюду, независимо от нашего желания. Никто о любви, а тем более взаимной, никогда плохого слова не скажет. Все её хотят, о ней мечтают, её желают добрым людям, но это вовсе не значит, что она превыше всего на свете, что нужно ловить каждую секунду и любить, любить, любить до последнего вздоха. Любовь - это не профессия. Нужно ещё и какую-то пользу обществу приносить своим присутствием на этом свете. На любовь ещё можно и смотреть по-разному. Можно рассматривать со стороны Ромео и Джульетты, а можно посмотреть и глазами их родителей, семейств Монтекки и Капулетти. Как со стороны Андрия и его возлюбленной польской панночки, так и со стороны самого Тараса Бульбы. Мораль есть всегда. Мало ли чего кому хочется? И хочется, и колется, и мама не велит. Без морали это уже не любовь, а разврат, пошлость, назовите как угодно.
Галина Димитрова[11.11.2019 23:31:09]
   Да что Вы, Николай? Любовь как раз о морали не думает. Пошлость в голой физиологии, а когда с чувствами - это уже не разврат и не пошлость. Героиня у Ирины совершенно нормальная женщина, которой очень хочется любви. Мы можем лишь догадываться, что было у нее с мужем, возможно, он интрижку завел, возможно, просто не было родства душ. На благодатную почву свалился мальчик. Возможно, и получилось бы что-то от этого союза.
Николай Николаевич Виноградов[12.11.2019 02:03:43]
   Елки-палки! Так и покажите же эти чувства. Где они? Ткните мне пальцем в то место, где у героини чувства какие-нибудь видны. А любовь без морали обязательно будет аморальна. Это секс о морали не думает, а любовь же это не только голый секс, это ещё и уважение, верность, преданность и много ещё чего. У нас с Вами, видимо, разные взгляды на понятие любви.
Галина Димитрова[12.11.2019 10:33:20]
   ВСЕМИРНАЯ организация здравоохранения поставила точку в споре, что такое любовь. Это болезнь. А те, кто не верит, могут легко это проверить. В реестре заболеваний любовь значится под номером F63.9 со 2 октября этого года.
   Какая мораль может быть у болезни?
   Уважение - это уже другое.
   В миниатюре "просто встретились два одиночества, развели у дороги костер". Может, этот костер и разгорелся бы, если б не смерть героя. Именно это я увидела в миниатюре.
Николай Николаевич Виноградов[10.11.2019 18:20:28]
   Мы - авторы. Во всяком случае, мы, коллеги, между собой именно так называем друг друга. Почему? Чем мы отличаемся от "не авторов"? Да ничем. Мы просто возомнили, что:
   
   1. Автор способен более глубоко чувствовать. Дескать, мы способны посмотреть на обычные облака и увидеть либо "Умку" - маленького белого медвежонка, либо "пушистого барашка" , "белого орла" и пр. Но ведь вокруг много и других людей, способных видеть и чувствовать ещё глубже и шире. "Да, но они не умеют передать эти свои чувства нужными яркими словами", - ответят некоторые из нас. Поэтому:
   2. Автор способен ярко выражать свои чувства словами. Для этого, мол, нужно иметь особый талант.
   
   Можно уметь (или научиться) чётко и правильно выражать чужие мысли нужными словами, но совершенно не быть способным тонко и широко чувствовать, имея лишь стандартное мышление при чёрствой душе. А можно наоборот, глубоко, широко и оригинально красиво мыслить, иметь неограниченную фантазию, но не уметь связать и пары слов. Чему легче научиться? Что главнее? И вообще, к чему я это вдруг?!
   
   Ирина не смогла чётко описать свои чувства нужными словами, хотя эти чувства не просто где-то на поверхности ползают, а запрятаны достаточно глубоко, не всякий ещё сумеет их откопать в своей душе.
   Но и мы, величая себя "великими чувственниками", не можем даже увидеть ни "Умку", ни "пушистую овечку" в этих её "облаках".
   
   Вывод: Нам нужно учиться и правильно высказывать свои мысли нужными словами (словом можно даже убить), и отличаться от "не авторов" своей повышенной чувственностью (как Шурик в "Кавказской пленнице" слезу пустил... расчувствовался :"Птичку жалко"). Если согласны со мной, то давайте уже начинать учиться этому.
Владимир Трушков[10.11.2019 22:08:42]
   Давайте начинать. А как?
Николай Николаевич Виноградов[10.11.2019 23:08:24]
   Начните, Володя, хотя бы с того, что в этом рассказе Вам понравилось больше всего, что совершенно не понравилось, что поняли хорошо, а чего не поняли совсем. Как бы Вы сами что-то изменили, чтобы это было понятно каждому? В чём, на Ваш взгляд, заключается главная мысль рассказа?
Николай Николаевич Виноградов[11.11.2019 14:22:46]
   Продолжаю "кукарекать" в одиночку. Активность что-то совсем пропала. Хочу поделиться своими размышлениями по данному рассказу..
   
   Почему я нахожу удачным приёмом тот факт, что героиня сделала именно такой выбор с юношей. Менять одни часы на другие всем показалось бы более привычным. Обмен их на что-то другое - уже более любопытно. Если новый претендент был бы ровесником бывшего мужа или даже старше лет на пять, то это представлялось бы естественным, обыденным, но менее интересным. Уже достаточно опытный мужчина, способный хорошо сыграть роль влюблённого (поматросит и бросит). Если даже у него к нашей героине зародились настоящие чувства, всё равно будет трудно. Характеры у обоих уже сформированы, стали твёрдыми, как гранит или мрамор. Им придётся долго притираться, чего можно и за всю жизнь не добиться. Специально искать по всему свету такого, у которого хоть одна грань совпала бы по геометрии, тоже может оказаться бесполезным делом. А здесь чистый, ещё не избалованный вниманием и ласками женщин юноша, податливый, как пластилин. Лепи какого угодно идола и молись на него хоть всю жизнь. Она уже начала лепить, что-то уже начало получаться, как вдруг, проснувшись утром, она обнаружила свою "лепнину" на полу в виде бесформенного куска пластилина. Слепить снова по памяти уже не получится. И что ей делать? Рыдать и оплакивать его всю жизнь? В этом варианте уже можно легко объяснить и её такую, якобы, пассивную реакцию на внезапную смерть юноши. В глубине души, как ни крути, она понимала, что грешит. Если ему сейчас восемнадцать, ей тридцать два, то кода ему будет тридцать два, ей уже исполнится сорок шесть. Рано или поздно парень бы понял, что она его околдовала, обманула, словно под действием гипноза. Перед толпой зевак на пляже ей было бы стыдно рыдать на груди утопленника. Читателю, конечно, можно слегка намекнуть и на обмен часов, и на гранит с мрамором, на пластилин и прочее, а о том, что творилось в душе у героини при толпе на пляже можно и вовсе умолчать. Читатель сам сможет во всём разобраться.
Ирина Гендельман[11.11.2019 20:13:10]
   Ещё раз замечу, что героиня не выбирала. Когда влюбляются, не думают о возрасте. У меня уже возникло желание уточнить, сколько лет Климу. О восемнадцати не было у меня и мыслей.Кто-то уж писал, что он несовершеннолетний.Д­авайте­ устроим судилище над ГГ.
Николай Николаевич Виноградов[11.11.2019 14:26:32]
   Предлагаю договориться не изменять ничего в тексте до окончания обсуждения. Мы же уже начали дискуссию, первоисточник должен быть у нас всегда под рукой. Опять же, кто-то из авторов Клуба или даже ЧХА почитает наше обсуждение, захочет заглянуть в текст, прочтёт и ничего не поймёт, о чём мы спорим и чего доказываем друг другу. Уж неделю-то можно выдержать, я думаю. Потом пожалуйста, кромсай, изменяй свой текст, как хочешь. Любой рассказ для нас - это что-то вроде темы урока на неделю.
Ирина Гендельман[11.11.2019 19:32:23]
   Николай,сначала Вы меня так обрадовали именно тем, что восприняли мой рассказ,независимо от сделанных замечаний, так, как он был задуман.А теперь почему-то ушли совсем в другую сторону.Будто призываете меня к сухому реализму, точности в передачи действия.Но такая цель не ставилась.Сейчас ещё раз прочитаю Ваши замечания и вопросы на четвёртой странице и постараюсь ответить.
Николай Николаевич Виноградов[11.11.2019 21:54:22]
   Спасибо, что после небольшой паузы всё-таки взяли себя в руки и начали воспринимать критику уже спокойно. Я всегда стараюсь проявлять эмпатию ко всем, кто находится в Вашем положении. Моё мнение о Вашем рассказе не изменилось. Мы на уроке, разбираем разные варианты, пытаясь отыскать лучший. Как Вы поступите с этим рассказом в дальнейшем, нам даже не важно. Мы просто учимся.
   Вот Вы дважды сказали, что героиня не выбирала юношу, что это он её выбрал. Но это смотря как посмотреть. Это же не какой-нибудь галстук, который выбрал себе молодой человек. Героиня не вещь, чтобы послушно следовать за первым, кто её выбрал. У неё тоже был выбор - пройти мимо или принять предложение. Любовь с первого взгляда не предполагает полное безрассудство и не отвергает осмысление возможных вариантов в будущем. Они все просчитываются молниеносно и делается компромиссный выбор. Не секрет, что большинство людей не одобряют у пары большую разницу в возрасте. При этом обычно даже поощряется, когда мужчина немного старше. О причине этого предпочтения догадаться не трудно.
   И призываю я Вас, Ирина, как раз не к сухому, а к "сырому" реализму. Этот реализм (моё мнение) желательно "размочить", выказав, хотя бы мельком, чувства, которые испытывала героиня. Как может воспринимать такую реалию читатель, если автор ничего не сказал, почему на следующий же день после развода молодая женщина связывает себя с первым встречным, кто её остановил на дороге? Если бы читатель предварительно услышал крик души героини, наподобие мной предложенного: "Прощай же навсегда!", ему было бы легче войти в её положение. Вы же не чью-то автобиографию описываете, это вымышленный рассказ. Так придумайте, сочините так, чтобы я не корил эту "распущенную розу" за распутство, чтобы мне хотелось переживать за неё. А так у Вас получается, вроде: "Как много девушек хороших, но что-то тянет на плохих".
Ирина Гендельман[11.11.2019 20:06:19]
   Интересно,Николай, как Вы относитесь к импрессионизму?
Николай Николаевич Виноградов[11.11.2019 22:07:04]
   Не могу ответить однозначно. В живописи мне этот стиль не очень нравится. Все импрессионисты рисуют как-то небрежно. Их картины в шутку обзываю "туманностями Андромеды". Но в музыке - это один из моих любимых стилей. А почему Вы об этом спросили? Вы считаете, что написали в этом стиле?
Галина Димитрова[11.11.2019 23:21:27]
   Николай, а я очень люблю импрессионизм в живописи. В Париже специально пошла не в Лувр, а в музей д,Арсе. Очень интересно, когда из мазков складывается целостная картина. Подойдешь близко - мазки, а подальше - красота. Ваше первое впечатление от рассказа Ирины таким и было. Импрессионизм - это впечатление, настроение. В миниатюре Ирины это как раз присутствует. Чуть подправить - и картинка сложится.
Николай Николаевич Виноградов[12.11.2019 00:01:51]
   "... Куда мне до неё... она была в Париже, и сам Марсель Марсо ей что-то говорил..."
   
   "На вкус и цвет, - говорят, - приятелей нет". На любой картине, написанной маслом, вблизи видны только мазки, и не обязательно только в этом стиле. Вот и я ратую за "чуть-чуть подправить", чтобы даже с беглого взгляда это не казалось развратом. Но у Ирины здесь не импрессионизм. Там, мне кажется, вообще не понятно что, зачем и почему, словно остановили мгновение в ускоренном движении, а зачем, для чего, что хотели этим сказать - непонятно. Сейчас что-нибудь придумаю по-быстрому, как я понимаю этот импрессионизм в литературе.
Николай Николаевич Виноградов[12.11.2019 00:26:12]
   ... Пожилой мужчина выкинул полный пластиковый пакет в один из мусорных контейнеров и собрался было поспешить домой, но вдруг обратил внимание на двух крупных белых птиц, сидящих рядом друг с другом на жестяном гофрированном заборе, огораживающим мусорку с трёх сторон буквой "П".
   
   "Что это ещё за "птеродактили" такие? - уставился он на них. - Вроде, чайки, а вроде, белые вороны-альбиносы. Мутация какая-то уже возле этой мусорки началась, что ли?!"
   
   Он наблюдал за ними минут пять. Заметил, как чёрные вороны пытались прогнать этих "чаек" с их собственной "кормушки", но "альбиносы" молча терпели воинственные нападки чёрных.
   
   "Не-е, точно не чайки! - размыслил мужчина. - Эти бы сразу испугались и улетели. Хм! Но и не вороны же. Почти в два раза крупнее. Хм! Подожду, пожалуй. Каркать будут или плакать, как чайки?"
   
   Он продолжал наблюдать. Чёрные уже совсем обнаглели, заклевали бедных "птеродактилей" напрочь. И тут вдруг "белые сестрицы" как заплачут только, как завоют, как каркнут в два горла дуэтом, что не только чёрные вороны, но и все воробьи в разные стороны разлетелись, и даже голуби вздрогнули с перепугу.
   
   "О, Господи! И не вороны, и не чайки, а настоящие чудища какие-то с конца света прилетели. Канать надо отсюда, а то ещё вздохнёшь глубоко этим воздухом, а за ночь к утру в динозавра какого-нибудь превратишься".
   --------------------­--------------------­--------------------­-----------­
   
   Вот примерно, что в моём понимании стиль импрессионизма. Вроде и интересно немного, а ведь ничего же не понятно. Ни начала, ни середины, ни окончания. Зачем это сказано, кому? Правда или выдумка? И не прочитал бы, не шибко огорчился. Короче, ерунда какая-то непонятная.
Галина Димитрова[12.11.2019 00:32:41]
   Николай, живопись импрессионистов очень отличается от картин, допустим, передвижников или в стиле пастели. Допустим, "Шоколадница" Лиотара, хоть близко подойди, хоть дальше отойди, а все детали скрупулезно прописаны, или моя любимая картина Репина "Садко" - какие там мазки - все целостно. Импрессионистов вблизи не видно, кажется, мазня какая-то, но отходишь - и картина меняется. Так и в рассказе: как будто нагромождение мазков, а чуть дальше, и все складывается. Как я писала Ирине, поменять бы местами части миниатюры:
   1. Тревожность, предчувствие беды.
   2. Воспоминания о знакомстве, предчувствие любви.
   3. Осознание смерти и заключение.
   И тогда мазки сложатся в картинку.
Николай Николаевич Виноградов[12.11.2019 02:26:00]
   Литература, конечно, не математика, но и в ней от перемены мест слагаемых сумма не изменится. Нужно что-то ещё. Нужны чувства! Где описание чувств? Когда автор описывает только что-то увиденное, он сам передаёт об этом свои чувства читателю. Если рассказывает о каких-то героях, то должен показать, что чувствуют и переживают сами эти герои. Либо сам, либо устами героев. Почему они поступают именно так, а не как-то иначе? Что ими движет? Хороший мастер даже за убийцу читателя переживать заставит, проститутку прикажет уважать. Художник передаёт свои чувства мазками, а писатель красивым и точным словесным описанием чувств. Нет чувств - нет и художественной литературы. Я так считаю.
Галина Димитрова[12.11.2019 10:44:01]
   Марина с изумлением смотрела на высокого широкоплечего юнца, который вдруг заговорил с ней как с хорошей знакомой, и почувствовала что-то совсем необъяснимое: то ли замешательство, то ли сопротивление, то ли желание защитить его от себя или себя от него.
   «Может и мне на радость?» - неожиданно для себя подумала девушка.
   Они шли по улице, не пытаясь найти темы для разговора, как это обычно делают малознакомые люди, чтобы заполнить неловкую паузу, а просто молчали, боясь спугнуть тишину, которая протянула им свои руки.
   Марине было немного тревожно. От того, что она почувствовала, как что-то неуловимое происходит между ней и этим человеком, который был ей практически не знаком, но в то же время близок и понятен.
   - Я не хочу больше играть в прятки...Я сегодня понял, что это такое...любовь.
   «Кажется, сегодня я поняла, что такое любовь», - в унисон словам Клима подумала Марина и в замешательстве посмотрела ему в глаза.
   
   Николай, тут же все о чувствах. Неужели Вы этого не видите?

Устав, Положения, документы для приема
Билеты МСП
Форум для членов МСП
Состав МСП
"Новый Современник"
Планета Рать
Региональные отделения МСП
"Новый Современник"
Литературные объединения МСП
"Новый Современник"
Льготы для членов МСП
"Новый Современник"
Реквизиты и способы оплаты по МСП, издательству и порталу
Организация конкурсов и рейтинги
Литературные объединения
Литературные организации и проекты по регионам России

Как стать автором книги всего за 100 слов
Положение о проекте
Общий форум проекта