Книги с автографами Михаила Задорнова и Игоря Губермана
Подарки в багодарность за взносы на приобретение новой программы портала











Главная    Новости и объявления    Круглый стол    Лента рецензий    Ленты форумов    Обзоры и итоги конкурсов    Диалоги, дискуссии, обсуждения    Презентации книг    Cправочник писателей    Наши писатели: информация к размышлению    Избранные произведения    Литобъединения и союзы писателей    Литературные салоны, гостинные, студии, кафе    Kонкурсы и премии    Проекты критики    Новости Литературной сети    Журналы    Издательские проекты    Издать книгу   
Главный вопрос на сегодня
О новой программе для нашего портала.
Буфет. Истории
за нашим столом
1 июня - международный день защиты детей.
Лучшие рассказчики
в нашем Буфете
Конкурсы на призы Литературного фонда имени Сергея Есенина
Литературный конкурс "Рассвет"
Английский Клуб
Положение о Клубе
Зал Прозы
Зал Поэзии
Английская дуэль
Вход для авторов
Логин:
Пароль:
Запомнить меня
Забыли пароль?
Сделать стартовой
Добавить в избранное
Наши авторы
Знакомьтесь: нашего полку прибыло!
Первые шаги на портале
Правила портала
Размышления
о литературном труде
Новости и объявления
Блиц-конкурсы
Тема недели
Диалоги, дискуссии, обсуждения
С днем рождения!
Клуб мудрецов
Наши Бенефисы
Книга предложений
Писатели России
Центральный ФО
Москва и область
Рязанская область
Липецкая область
Тамбовская область
Белгородская область
Курская область
Ивановская область
Ярославская область
Калужская область
Воронежская область
Костромская область
Тверская область
Оровская область
Смоленская область
Тульская область
Северо-Западный ФО
Санкт-Петербург и Ленинградская область
Мурманская область
Архангельская область
Калининградская область
Республика Карелия
Вологодская область
Псковская область
Новгородская область
Приволжский ФО
Cаратовская область
Cамарская область
Республика Мордовия
Республика Татарстан
Республика Удмуртия
Нижегородская область
Ульяновская область
Республика Башкирия
Пермский Край
Оренбурская область
Южный ФО
Ростовская область
Краснодарский край
Волгоградская область
Республика Адыгея
Астраханская область
Город Севастополь
Республика Крым
Донецкая народная республика
Луганская народная республика
Северо-Кавказский ФО
Северная Осетия Алания
Республика Дагестан
Ставропольский край
Уральский ФО
Cвердловская область
Тюменская область
Челябинская область
Курганская область
Сибирский ФО
Республика Алтай
Алтайcкий край
Республика Хакассия
Красноярский край
Омская область
Кемеровская область
Иркутская область
Новосибирская область
Томская область
Дальневосточный ФО
Магаданская область
Приморский край
Cахалинская область
Писатели Зарубежья
Писатели Украины
Писатели Белоруссии
Писатели Молдавии
Писатели Азербайджана
Писатели Казахстана
Писатели Узбекистана
Писатели Германии
Писатели Франции
Писатели Болгарии
Писатели Испании
Писатели Литвы
Писатели Латвии
Писатели Финляндии
Писатели Израиля
Писатели США
Писатели Канады
Положение о баллах как условных расчетных единицах
Реклама
SetLinks error: Incorrect password!

логотип оплаты

Конструктор визуальных новелл.
Гостиная-мастерская № 3 Зала Прозы. Тексты размещать может только Председатель Зала!
Автор:Николай Николаевич Виноградов 
Тема:Заседание № 16 от 17.01.2020. Вадим Сазонов. "Сказка о покидающих берег".Ответить
   Здравствуйте! Сегодня начинаем обсуждение рассказа Вадима Сазонова "Сказка о покидающих берег".
   
   http://www.litkonkurs.com/?dr=45&tid=387649&pid=0
   
   Список очерёдности:
   
    1. Ирина Гендельман ( 13 декабря ).
    2. Галина Димитрова (20 декабря).
    3. Ольга Гаинут (27 декабря).
    4. Владимир Трушков (10 января).
    5. Вадим Сазонов (17 января).
    6. Николай Виноградов (24 января). Рассказ "А у нас во дворе"
   
   http://www.litkonkurs.com/?dr=45&tid=387896&pid=0

 1   2   3 

Николай Николаевич Виноградов[17.01.2020 18:41:26]
   Ирина Гендельман
   
    Вступление должно бы вызвать интерес к конкретному месту, о котором пойдёт речь дальше. Но описание скупо, мимолётно, без особых эмоций, что, возможно, связано с тем, что автора интересует не красота побережья, а его история.Но тогда возникает вопрос, нужно ли вступление в таком виде?
   
    Первая глава воспринимается как «вольное»документаль­ное­ повествование, скрашиваемое авторским отношением к событиям. Много излишних подробностей, трудно уловить, что же является главным и самым интересным для рассказчика. И как это готовит читателя к событиям второй главы, которая мне показалась более интересной и значимой. Если историческая «справка» необходима для раскрытия смысла трогательной жизненной истории, то она слишком растянута,перегружен­а.­ Создаётся впечатление искусственного соединения в одно целое двух разножанровых произведенией, что, возможно, и оригинально, но приводит к тому, что рассказ читается без интереса.
   
    Если говорить о том, какая часть является художественной, то это, несомненно, «Жители Берега». И не так важно, где происходит действие, когда оно происходит.Здесь настоящее и прошлое переплелось не только в событиях, но и характерах людей. Это рассказ об одиночестве, о щемящей боли от мысли, что жизнь постепенно уходит, о верности и преданности, о том , что у человека так мало времени на всё! Эта часть имеет право на самостоятельность, в этом случае она читалась бы на одном дыхании, а в таком виде, можно до неё и не дойти.
   
    Ещё пару слов о названии. «Сказка» снижает уровень напряжённости второй главы и предлагает воспринимать чувства героя и его самопожертвование как миф.
Вадим Сазонов[17.01.2020 19:16:05]
   Ирина, спасибо за Ваше мнение.
   
   Сказка- потому что не существует ни такого места, ни такой истории, ни таких людей, ни таких ситуаций.
   
   Первая часть - история места.
   Вторая часть - история жителей этого места, тех жителей, которые остались в этом месте после того, как это место перестало быть тем, чем было задумано природой.
   
   Еще раз спасибо.
   С уважением
   Вадим
Ирина Гендельман[18.01.2020 13:07:25]
   Но тогда, Вадим, получается, что всё, о чём мы пишем, - сказки. Кроме рассказов, основанных на реальных событиях, то есть исторических и автобиографических.
Вадим Сазонов[18.01.2020 19:20:49]
   Да, Ирина, так и получается, когда мои рассказы касаются несуществующих (т.е. абсолютно выдуманных) мест или нереалистичных событий или героев.
Ирина Гендельман[18.01.2020 13:14:32]
   Вадим, я внимательно прочитала рассказ и Ваша идея мне понятна. Остаюсь при своём мнении по поводу того, что эти части нужно более чётко объединить, то есть убрать "излишества" первой. Хочу признаться, что несколько раз начинала читать и бросала, не доходя до второй главы.Обидно, что заинтересовавшая меня история могла бы быть не прочитанной.
   С уважением Ирина
Вадим Сазонов[18.01.2020 19:22:25]
   Ирина, это дело вкуса. Я, например, очень люблю читать подобные истории про какие-нибудь места, где обитают герои произведения. Это мне позволяет лучше понимать, почему герои такие, а не иные, почему у них сформировались такие взгляды, а не иные и т.д.
Вадим Сазонов[17.01.2020 19:50:06]
   Ирина, я бы сказал, что герои второй главы относятся к "пограничному" поколению, а вот как раз эта временная граница и приход к ней описаны в первой главе.
Николай Николаевич Виноградов[17.01.2020 18:42:25]
   Сложный рассказ попался, даже не знаю, как рецензию написать. Ошибок, особенно пунктуационных, всё ещё много, но значительно меньше, чем было раньше.
   
   *** ... Но здесь, в том (в этом) уголке, где я так люблю проводить свой отпуск...
   Если в том, то это уже не здесь, а там.
   *** ... Сочетание зелени горных лесов, выгоревшего (выгоревших) на солнце...
   Сказочного ничего не заметил. Понравилось начало, в котором часто попадаются красивые фразы, особенно при описании природы. Но, чем дальше по тексту, тем читалось всё труднее и труднее. Все эти исторические данные, может, и могли стать интересными, если бы они отиграли какую-то важную роль для сюжета, но в результате получилось много слов (40000 знаков - это объём чеховской "Дамы с собачкой") при минимуме смысла. В произведениях Вадима, насколько помню, часто имеется ещё и скрытый смысл, но здесь я его что-то не нашёл. В конечном итоге это произведение мне представилось смешанной в одну кучу разноликой информацией, в которой имеется всего помаленьку... и описание природы замечательного Берега, как любимого места отдыха автора, и история развития этого райского уголка Земли, и только в самом конце начался рассказ о конкретных людях с более-менее психологичным, волнующим сознание, трагичным случаем. Осталось много вопросов. Что здесь главное, какая идея автора важнее? Сам этот трагический случай получился каким-то сумбурным. Капитан до старости не замечал Королеву, а тут вдруг так воспылал любовью, что даже решился погибнуть вместе с ней. Нигде не сказано, что он сильно любил её всю жизнь, думал о ней. Может, он просто устал жить такой скучной жизнью? Саму эту трагедию можно было обыграть короче и ярче.
Вадим Сазонов[17.01.2020 19:19:51]
   Николай Николаевич, спасибо за Ваше мнение.
   
   Капитан и не любил Принцессу всю жизнь. Об этом впрямую в рассказе сказано, когда-то в молодости любил, но это было давно.
   Он погиб вместе с ней не потому, что любил ее, а потому, что всю жизнь следовал своим принципам, поэтому и жизнь прошла печально, и смерть пришла раньше. Не следовало ему так бездумно следовать всю жизнь своим принципам, на мой взгляд, надо их со временем пересматривать, возможно они и не такие уж правильные, как когда-то показалось.
   
   С уважением
   Вадим.
Николай Николаевич Виноградов[17.01.2020 20:40:11]
   Сказки имеют свою особенность. В них говорится о том, чего не может быть в реальной жизни, а здесь нет такой сказочности. Вполне возможно, что где-то такой берег есть в действительности. Поэтому никакая это не сказка. (В любой сказке есть ложь, но не всякая ложь - сказка). Главным недостатком в этом произведении, на мой взгляд, является слишком большой объём вступительной части. Сама сюжетная часть рассказа занимает лишь небольшой процент от всего текста. Насчёт принципов и убеждений. Их обязательно имеет каждый, и их обычно диктуют условия жизни. Меняются условия, меняются и принципы. Иначе говоря, "Бытие определяет сознание". Но инстинкт самосохранения, обеспечивающий ещё и сохранение вида, должен главенствовать над принципами, пусть даже они переросли в условные рефлексы. Каждый на подсознательном уровне это понимает, поэтому и добровольный уход героя из жизни вместе с некогда любимой (а ныне к ней абсолютно равнодушный), воспринимается с большим трудом. Здесь бы как раз и показать эти чувства и эмоции героя более развёрнуто.
Вадим Сазонов[17.01.2020 21:09:22]
   Насчет сказки спорить не буду. У каждого свой взгляд на то, что сказка, а что нет.
   
   " Но инстинкт самосохранения, обеспечивающий ещё и сохранение вида, должен главенствовать над принципами"
   
   По разному бывает, в истории и жизни много примеров, когда люди отдавали жизнь за свои принципы, можно в это верить или не верить, но это факт.
   Так же поступил и герой этого рассказа, сначала обрек себя на несчастную жизнь, а потом и ей пожертвовал.
Николай Николаевич Виноградов[17.01.2020 21:45:43]
   Признаться, перечитывать ещё раз не хочется - лень-матушка, но после двух прочтений в памяти о каких-то особых принципах героя ничего не осталось. Либо недостаточно ярко о них написано, либо опять меня память подводит. Что же это за принципы такие у героя, что он добровольно согласился сгореть заживо заодно с этой Королевой, которая ему всю жизнь была "до лампочки"?
Вадим Сазонов[17.01.2020 21:49:12]
   Какой смысл пересказывать рассказ?
   Не помните, ничего страшного.
Николай Николаевич Виноградов[17.01.2020 23:37:32]
   Главный принцип у Капитана, если я правильно понял, был верность клятве. То есть, он боялся изменить жене, если бы женился на этой Принцессе. Из-за этого у него вся жизнь мимо прошла. Вот именно это уже похоже на сказку... до смешного. Не зря его Принцесса несколько раз дураком обозвала. Выглядело бы более правдиво, если бы он всю жизнь её так сильно любил, что был готов хотя бы умереть вместе.
Вадим Сазонов[18.01.2020 09:43:28]
   У каждого свой взгляд на то, что есть правильно, а что есть неправильно.
Вадим Сазонов[18.01.2020 09:55:47]
   Вот видите, Николай Николаевич, подумав, и Вы согласились со мной, что это сказка.
Ольга Гаинут[18.01.2020 00:04:29]
   Ну каков бы он был, если бы бросил женщину одну умирать? Тем более, почти жену, за которую он в ответе. Да и для чего ему его несчастная жизнь? Ради кого спасаться? У него совпало одно с другим. В результате он мог себя уважать. Человек он упёртый, раз ради клятвы в том, чего могло и не быть никогда, бросил под откос целую жизнь, ибо жизнь одинокого мужчины, по-моему, имеет смысл, если он - крупный учёный, приносит пользу человечеству, или разведчик, нужный стране и, по большому счёту, миру. Или уж алкаш, не имеющий права на потомство.
Николай Николаевич Виноградов[18.01.2020 00:22:47]
   Ольга, сначала надо бы рецензию написать, а потом уж и в полемику ударяться. Если жизнь осточертела, можно как угодно её оборвать. Разве в этом суть рассказа? Есть версия, и лично мне она больше всего нравится, что каждому человеку отпущено ровно столько, чтобы он успел выполнить свою жизненную миссию. И это касается не только человека, а вообще всей природы. Никто и ничто не живёт за зря. Жертвовать жизнью ради какой-то высокой цели, это было бы понятно. А здесь что? Равносильно шмякнуться на камни с трапа, повторив поступок (забыл, как его звали) другого персонажа.
Ольга Гаинут[18.01.2020 00:59:42]
   Николай, тот не специально шмякнулся на камни, а упал после сердечного приступа, уже умершим, скорее всего.
Ольга Гаинут[18.01.2020 01:02:18]
   Николаю.
   
   "Никто и ничто не живёт за зря". Зачем жило ничтожество в рассказе "Сом"?

 1   2   3 

Устав, Положения, документы для приема
Билеты МСП
Форум для членов МСП
Состав МСП
"Новый Современник"
Планета Рать
Региональные отделения МСП
"Новый Современник"
Литературные объединения МСП
"Новый Современник"
Льготы для членов МСП
"Новый Современник"
Реквизиты и способы оплаты по МСП, издательству и порталу
Организация конкурсов и рейтинги
Литературные объединения
Литературные организации и проекты по регионам России

Как стать автором книги всего за 100 слов
Положение о проекте
Общий форум проекта