Гостиная-мастерская № 3 Зала Прозы. Тексты размещать может только Председатель Зала! | Давно знаю, что Вашим коронным жанром является юмор и ирония, уважаемый Ян. Никогда не доверял (и не собираюсь) этим посредникам между Богом и человеком. Мне до Вашего мастерства, как до Луны. |
| Николай, дорогой! И дело вовсе не во мне и Луне.
Просто, зная тебя на ЧХА давненько, всё время прошу - в рассказе ничего не должно быть лишнего, что только мешает раскрытию темы, идеи, цели.
Даже описание героев должно быть сжато, но метко, характерно подано
Даже свою автобиографию можно размусолить на 10 страниц, а можно изложить по-деловому на одном - двух.
Иногда я вижу свои огрехи спустя годы, и начинаю их править. Так и учимся, Николай Николаевич. |
| Возражений нет, полностью согласен. Только как узнать и понять, что лишнее, а чего не хватает? Избыток сленга увидел, буду чистить. Но здесь у меня имеются ещё и более весомые недостатки, которые, например, перечислил Вадим. Сам вижу, что нет конкретного сюжета, окончания с выводами. Идея до конца не созрела, нужно время и большое желание. Нужно преодолеть леность ума - вот главная причина. Может быть, придёт это вдохновение когда-нибудь. Буду надеяться. Ещё раз, спасибо! |
| Узнать и понять, что лишнее, очень просто, если понять, что именно хотите сказать своим текстом, какую важную мысль/смысл/идею.
И затем разбиваете текст на эпизоды и смотрите, играют они на идею или нет.
Лишнее вырезаете без сожаления. Оно, это лишнее, может пригодиться при написании _другого_ текста с _другой _ идеей.
Как пример, возьмём текст нынешнего участника конкурса про девочку Зарину.
Начало - про каникулы у бабушки. Там много эпизодов, которые к идее социализации внучки не имеют отношения и засоряют текст. При всей теплоте и т.д. это никак не играет на идею. Варка варенья, собирание бабушкой малины, болтающие яблони с иргой и т.д. Нужного почти нет, а лишнего навалом. |
| Спасибо, Наталья, что заглянули на огонёк! Вы говорите, как тот скульптор, что для создания статуи нужно взять гранитную глыбу и отсечь от неё всё лишнее. С этой теорией я тоже знаком, но на практике всё оказывается намного сложнее. И что интересно, в чужом глазу я тоже уже научился видеть даже мелкую соринку, а в своём до сих пор и бревна могу не заметить, потому как оно уже стало родным и не мешает. Давайте лучше про моё око поговорим. |
| Вот давайте посмотрим, что у вас лишнее.
Сразу оговорюсь, я не истина в последней инстанции, могу ошибаться и ошибаюсь.
Первый вопрос: что именно вы хотели написать, что вас как автора заставило написать?
Давайте разберёмся.
В тексте есть, кроме дворовых персонажей, фигура рассказчика или автора, или они два в одном.
Смотрим, что написано от этого персонажа.
//Вторая половина мая. Дней пять, как зацвела черёмуха, распространяя
благоухание по всему двору, но обычного похолодания по приметам
цветения этой голотухи до сих пор почему-то не было. Жара и духота
начинались с самого утра. Только после пяти вечера многочисленная часть
населения двора, особенно пожилого, из каждого подъезда, словно
семечки из бумажного кулька, целыми горстями высыпалась на улицу
подышать чистым, насыщенным приятными запахами цветов и нежной
зелени весенним воздухом.
.
.
За последние пятнадцать лет город расширился настолько, что захватил в
свою пяти- и девятиэтажную железобетонную утробу больше десятка
близлежащих деревень, жители которых в одночасье превратились в
горожан, проживающих ныне в микрорайонах на окраине. Бывшие
колхозники и колхозницы быстро адаптировались к шумной цивилизации,
стали заслуженными городскими пенсионерами, но сохранили свой
своеобразный и неповторимый деревенский выговор.
.
.
Город продолжает расширяться, в округе совсем не осталось мелких
деревень. Стали захватываться уже поля, некогда засеваемые озимыми.
Скоро на таких же лавочках в новых дворах будут сидеть уже чисто
городские бабушки, разнося совсем другие сплетенки, и не услышишь
больше этого приятного, милого и забавного деревенского говорка.//
Что здесь повторяется раз за разом: сожаление о том, что исконный местный колоритный говорок скоро исчезнет.
След-но, автора заботит именно это: говорок.
Как реализуется эта тема в тексте: через многочисленные диалоги бывших деревенских жителей.
Нам их ПОКАЗЫВАЮТ(извиняюсь за капслок), показывают много и даже нудновато. Ощущение переедания, да?
Вот они говорят-говорят-говорят и... что?
Говорок исчезнет вместе с его физическими носителями.
Печалька, да, безусловно!
Между прочим, рассказчик=автор несколько раз упоминает о том, что они бывшие деревенские жители.
Можно ли сразу и окончательно истребить в себе деревенское?
Об огородиках и домашней живности и т.д.
О том, чем жили длительную сознательную жизнь(они, помним, пенсионеры).
Нет ни одного воспоминания/сожаления/сравнения их прежней жизни и нынешней.
Я понимаю, что перед нами картонные персонажи или говорящие головы.
И всё.
Теперь второе: история внутри истории.
Сюжет про незадачливого любовника Степана.
Он написан вполне себе нормальным человеческим языком, исключение: подводка и резюме, выдаваемое бывшими деревенскими жителями.
Уберите эти их реплики - что изменится в истории?
Смею утверждать - ничего! Эта история про Степана сама по себе, бабки на лавочках - сами по себе.
Будь эти бабки не деревенскими, ничего бы не изменилось.
Третье: если автор сожалеет об исчезновении говорка, то это даже странно.
Деревенские жители, переселяясь в многоэтажные городские дома, перемешиваются с обычными городскими. Разве среди городских бабушек нет любительниц посидеть на лавочках?
Где они?
Или этот конкретный двор СПЛОШЬ заселён деревенскими жителями?
А теперь вопрос к автору: что именно он хотел написать, какую главную проблему решить?
Потому как сейчас, на мой субъективный взгляд, заявлено одно, а написано совсем другое.
И повторю: мнение очень СУБЪЕКТИВНОЕ!
Хотите оставить один говорок: пусть будут зарисовки, но не рассказ. |
| Большую работу проделали, дали расширенный анализ. Спасибо, Наталья!
По первому пункту. Да, Вы правы, автора беспокоит именно тот факт, что недалёк тот момент, когда во дворах уже не услышишь этого забавного сленга. От Вас, похоже, ничего не утаишь. Признаюсь, это я сделал специально, чтобы появился хоть какой-нибудь смысл всего сказанного. Будто вся эта болтология взята не просто так, а с умыслом. Посмотрите, мол, люди, какой прелести мы скоро лишимся. Ирина тоже заметила эту надуманную опечаленность, созданную искусственно. Без этих ремарок смысла вообще никакого не будет. Может, Вы смогли бы предложить что-то более интересное?
По второму. Не совсем согласен с утверждением, что "...будь эти бабки не деревенскими, ничего бы не изменилось..." Как правило, вместе с безграмотностью по пятам следует ещё и бескультурье. Современные бабушки и дедушки сегодня на лавочках обсуждают внутреннюю и внешнюю политику, какие-нибудь интересные художественные фильмы. Не могу себе представить, чтобы Ян Кауфман в свои восемьдесят с небольшим с азартом сплетничал бы о соседях, сидя на лавочке вместе с этими старушенциями. Он здесь, с нами, а не с ними.
По третьему. На лавочках кучкуются и дружат тоже по интересам. На первой лавочке тусуются сплетники, на другой философы, на третьей шахматисты. Здесь же показана только первая лавочка. Деревенские нашли друг друга среди городских джунглей. Автор рассказывает именно про них, потому что эта прослойка уже становится раритетом.
"... А теперь вопрос к автору: что именно он хотел написать, какую главную проблему решить?"
Да нет никаких проблем. Почему обязательно нужно чего-то решать? Короткий эпизод, взятый из жизни обычного дворика в провинциальном городке. Пусть не рассказ, согласен на зарисовку, но почему бы ей не существовать? Ну нет у меня пока ничего путного в голове. Что сочинилось, то и выложил. И мне нисколечки не стыдно, не на конкурс же я это выставил, а специально для обсуждения в качестве очередного занятия. Вот теперь появилась возможность подумать, как бы эту зарисовку в рассказ превратить. Может, придумать какого-то главного героя, который бы из окна за ними наблюдал. А в конце бы он пристыдил всех этих сплетниц. |
| Николай Николаевич! Уже не сижу на лавочке, потому как мне уже без малого девяносто. Не с кем сидеть. Одна деревня, и та говорит по-английски. Да и город стал, что большая деревня – русского названия не увидишь, одни иностранные. Но я не к этому. Вот, что я писал о своём приятеле, которому нынче без малого 100 лет (дай Бог ему здоровья). Один из первых своих рассказов я посвятил ему: https://www.proza.ru/2004/11/12-130 «Но больше всего в его характере подкупает скромность и какая-то врождённая мудрость, унаследованная им от своей деревенской бабушки и мамы, да умение выслушивать собеседника, при этом ненавязчиво излагая своё мнение. Мальчишкой сполна он хлебнул всю горечь военных "прелестей", но всегда дипломатично обходил вопросы того времени». Николай! Вы смотрите как-то огульно на деревенских, на преподавателей, врачей, клубных работников. А Москва? Что с неё взять – и поседеть не с кем. )) |
| Спасибо, Ян Александрович, замечательное произведение создали! Короткий рассказ, но в нём заложен очень глубокий смысл.
Москвичей я не знаю совсем. У меня родная сестра в Москве с молодости живёт, а имеет всего двух подруг, с которыми подружилась, когда ещё в военном городке в пригороде столицы с мужем (офицером) жили. И в самой Москве жить бы не хотел. Как говорится, "Подальше от начальства, поближе к камбузу". Удивительно, как Вы грамотно пишете. Или у Вас свой корректор есть? |
| Конечно есть, Николай - время. Со временем замечаешь ошибки.
А мой прият ель, что из деревни работал в Москве в институте Связи и был заведующим кафедры. |
| Нет, Автор!
Если ничего не волнует, то рука к перу не тянется!
Деревенское бескультурье не повальное, там высота не в словах, в делах.
Деревня - это прежде всего тяжёлая и изнурительная работа, без выходных, с утра и до вечера, мне ли этого не знать:)
Безделье ваших персонажей гипертрофированное.
Они разговаривают так, будто в веке семнадцатом.
С тех пор воды много утекло, телевизоры опять же.
А у вас кондовое вековое - чересчур густо замешано.
Моя бабушка говорила "цайник", по её местности говорок, но когда мы просили повторить, то смеялась над собой же и называла правильно, если же приставали опять, то коверкала слово нарошно.
Деревенские про политику не говорят? Даже не смешно:) |
| И ещё добавлю.
Любое пр-е любого жанра должно иметь идею, интригу сюжета, плюс к этому возможен конфликт героев и тема с развязкой.
Всё это у автора складывается вчерне ещё до написания, но по мере изложения может несколько меняться.
Но Вы, Николай, напрасно начинаете писать с подобия Войны и мира :)))
Пусть мелкое событие, случайная встреча, но главное, чтобы она тронула читателя. Попробуйте писать короткие рассказы, но в которых есть всё - и завязка, и сюжет, и герои, и идея и концовка, итог всего действа. |
| Не знаю, как называется такой жанр, Ян, но подобные произведения, где нет ни сюжета, ни интриги, читал неоднократно. В них словно вырван небольшой кусок из жизни, а читатель сам либо видит этот видеоролик, если заинтересуется, либо не видит ничего. Вот и у меня этот жизненный эпизод как-то ненавязчиво однажды застрял в памяти вчерне, а показать его начисто у меня мастерства не хватило. Наверное, потому что я Николай... |
| А Гоголь-то тут при чём? У Вас последняя фраза была не закончена. Вы написали: "Потому что Вы, Николай..." Подумал, это у Вас шутка такая, вот и ответил: "Потому что я Николай..."
Если, как Вы говорите, давно меня знаете, то должны были заметить, что пробовал я уже по-всякому, и с сюжетами, с интригами, с глубокими смыслами, с моралями и без оных. Сочинял и короткие и длинные рассказы, но за столь долгое время, к сожалению, мастерство прибавилось незначительно. Здесь у каждого по-разному бывает. Ваше напутствие я, конечно, постараюсь не забывать. Вы всё правильно говорите, не важно в каком жанре ты напишешь, главное, чтобы было интересно. Но здесь тоже палка о двух концах. Люди-то все разные, одному интересно одно, другому другое. Как верно подметил Антон Павлович: "... Нет той чепухи, которая не нашла бы себе подходящего читателя...". |
| Николай, бывают очень хорошие бессюжетные рассказы. Например, в рассказе Тургенева "Лес и степь" нет сюжета, автор просто хочет, чтобы читатели увидели красоту Родины. Так и у тебя. По-моему, твоя цель - именно показать кусочек родной стороны с тем говором, естественно, для расширения познания читателей, далёких от тех мест. И вторая тревога просматривается: что и это место, и этот говор могут в скором времени исчезнуть. А, как сказала Ирина, каждое слово греет не одно сердце, и потому жаль терять. Злободневная тема. Тяжёлая. Поэтому мне видится не лёгкая зарисовка местного дворика с простецкой болтовнёй старушек, а куда более глубокое проникновение.
Если бы случилось засилье, положим, китайцев, и на каждом углу слышалась бы китайская речь, возникла бы реальная угроза исчезновения русского языка, запахло бы масштабной трагедией. А говоров тысячи, и власти думают, что ничего страшного, даже лучше: чистый русский язык без всяких посторонних интонаций. Людей никто не спрашивает - это, пожалуй, третий вопрос, который поднимает твой небольшой рассказ.
Ошибочки. Пишу уже как должно быть:
1. захватил в свою пяти- и девятиэтажную утробу
2. При слове "потенция" Степан самопроизвольно вернулся к мысленной молитве - здесь зпт лишняя и местоимение "своей", т.к. выше было сказано.
3. надоевшую хуже горькой редьки любовницУ - уж послушай нас с Галиной.
4. и на старом пне, быват, сучок прорАстёт.
5. про моИ щупальцы
6. засмеялась снова Ильинишня - без кавычек, как и было выше. |
| Наконец-то объявился постоянный нарушитель дисциплины. Здравствуй, Оля! Никак не могу придумать лёгкого наказания для тебя, но обязательно придумаю. Так что лучше "не хулигань" больше.
Ошибки принимаю (уговорили), спасибо!
Ты здорово придумала пример с засильем китайского акцента. Не исключено, что в недалёком будущем именно так и случится. Как бы твоё пророчество действительно не подтвердилось, а то беда будет.
Да, ты права в основном. Именно этот сленг я специально выпятил на передний план, но, похоже, переборщил малость. Попытался немного поюморить над старушками-сплетницами, чтобы не так скучно было читать. Думаю, осуждать меня за насмешки над старческой безграмотностью никто не будет, потому что это хоть и печально, но правдиво и жизненно. У меня и мама с папой тоже только четыре класса общеобразовательной школы закончили. Сегодня мне уже не стыдно об этом сказать. Жили в глухой деревне, в школу ходили за пятнадцать километров. Отец даже на второй год однажды оставался. Был старшим сыном, нужно было помогать отцу по хозяйству. Оба потом учились в ФЗУ (фабрично-заводское училище), типа наших бывших ПТУ. После войны отец женился на маме, а после моего рождения с двумя малыми детьми (у меня ещё есть сестра старшая) им пришлось искать новое обустройство для жизни. Потому что семья была большая, и старшему сыну было необходимо освобождать жилплощадь для младших братьев и сестёр. На добровольных началах, конечно. Отец это и сам понимал. Таскались по всяким городам, пока не осели в Горьком. Оба малограмотные, но со временем как-то сумели прижиться. Поэтому так и дорог мне этот особый деревенский лексикон. Спасибо за понимание и отклик без укоризны! |
| "Николай, бывают очень хорошие бессюжетные рассказы. Например, в рассказе Тургенева "Лес и степь" нет сюжета, автор просто хочет, чтобы читатели увидели красоту Родины."
Ольга!
По жанру это скорее очерк. Это отношение автора, в лице охотника Петра Каратаева к красоте русской природы В рассказе-очерке автор использует разнообразие эпитетов, метафор и сравнений.
Оля! Дай бог Вам не только ПРОСТО хотеть, но и уметь как Тургенев описать своё отношение к любой жизненной ситуации от любви до войны, от голода до землетрясений.
Это разве не сюжеты? Не проблемы людские? |
| Николай Николаевич,мне кажется, с определением "переборщил" можно не соглашаться. Подчистить текст? Возникает вопрос, что же выбросить? Если перестараться, то и зарисовка померкнет.Я сейчас ещё раз перечитала, доугое впечатление - уже нет трудности в восприятии.Но это после Ваших объяснений по поводу говора. В нём сочетаются особенности, видимо, многих
местностей. Вспоминаю свои поездки по горьковской области: в некоторых деревнях трудно было общаться с людьми, потому что их речь состояла из множества диалектных слов с непонятным значением.Но у Вас главное - произношение, что тоже с трудом воспринимается, но факт остаётся фактом - так говорят. И картинка поменяется, если перейти на литературный язык. |
| Спасибо за моральную поддержку, Ирина, но я вынужден согласиться с мнением Яна Кауфмана - всего должно быть в меру. Достаточно было двух-трёх примеров, а у меня на каждом слове. Может, нужно было ещё пояснить, что этот деревенский сленг образовался у людей из-за их безграмотности. Мало читали книг, не писали писем, никуда не выезжали из своих деревень - вот и результат. |
|
| 
Положение о Клубе
Сделать стартовой
К темам проекта
Ответить
