Книги с автографами Михаила Задорнова и Игоря Губермана
Подарки в багодарность за взносы на приобретение новой программы портала











Главная    Новости и объявления    Круглый стол    Лента рецензий    Ленты форумов    Обзоры и итоги конкурсов    Диалоги, дискуссии, обсуждения    Презентации книг    Cправочник писателей    Наши писатели: информация к размышлению    Избранные произведения    Литобъединения и союзы писателей    Литературные салоны, гостинные, студии, кафе    Kонкурсы и премии    Проекты критики    Новости Литературной сети    Журналы    Издательские проекты    Издать книгу   
Главный вопрос на сегодня
О новой программе для нашего портала.
Буфет. Истории
за нашим столом
1 июня - международный день защиты детей.
Лучшие рассказчики
в нашем Буфете
Конкурсы на призы Литературного фонда имени Сергея Есенина
Литературный конкурс "Рассвет"
Английский Клуб
Положение о Клубе
Зал Прозы
Зал Поэзии
Английская дуэль
Вход для авторов
Логин:
Пароль:
Запомнить меня
Забыли пароль?
Сделать стартовой
Добавить в избранное
Наши авторы
Знакомьтесь: нашего полку прибыло!
Первые шаги на портале
Правила портала
Размышления
о литературном труде
Новости и объявления
Блиц-конкурсы
Тема недели
Диалоги, дискуссии, обсуждения
С днем рождения!
Клуб мудрецов
Наши Бенефисы
Книга предложений
Писатели России
Центральный ФО
Москва и область
Рязанская область
Липецкая область
Тамбовская область
Белгородская область
Курская область
Ивановская область
Ярославская область
Калужская область
Воронежская область
Костромская область
Тверская область
Оровская область
Смоленская область
Тульская область
Северо-Западный ФО
Санкт-Петербург и Ленинградская область
Мурманская область
Архангельская область
Калининградская область
Республика Карелия
Вологодская область
Псковская область
Новгородская область
Приволжский ФО
Cаратовская область
Cамарская область
Республика Мордовия
Республика Татарстан
Республика Удмуртия
Нижегородская область
Ульяновская область
Республика Башкирия
Пермский Край
Оренбурская область
Южный ФО
Ростовская область
Краснодарский край
Волгоградская область
Республика Адыгея
Астраханская область
Город Севастополь
Республика Крым
Донецкая народная республика
Луганская народная республика
Северо-Кавказский ФО
Северная Осетия Алания
Республика Дагестан
Ставропольский край
Уральский ФО
Cвердловская область
Тюменская область
Челябинская область
Курганская область
Сибирский ФО
Республика Алтай
Алтайcкий край
Республика Хакассия
Красноярский край
Омская область
Кемеровская область
Иркутская область
Новосибирская область
Томская область
Дальневосточный ФО
Магаданская область
Приморский край
Cахалинская область
Писатели Зарубежья
Писатели Украины
Писатели Белоруссии
Писатели Молдавии
Писатели Азербайджана
Писатели Казахстана
Писатели Узбекистана
Писатели Германии
Писатели Франции
Писатели Болгарии
Писатели Испании
Писатели Литвы
Писатели Латвии
Писатели Финляндии
Писатели Израиля
Писатели США
Писатели Канады
Положение о баллах как условных расчетных единицах
Реклама
SetLinks error: Incorrect password!

логотип оплаты

Конструктор визуальных новелл.
Гостиная-мастерская № 3 Зала Прозы. Тексты размещать может только Председатель Зала!
Автор:Николай Николаевич Виноградов 
Тема:Заседание № 22 от 28.02.2020. Вадим Сазонов. Терийоки-1. Часть 6. "Стервы и сволочи от первого лица":Ответить
   Здравствуйте! Начинаем обсуждение произведения Вадима Сазонова "Терийоки-1. Часть 6. "Стервы и сволочи от первого лица":
   
    http://www.litkonkurs.com/?dr=45&tid=386274&pid=0
   
    Список очерёдности:
   
    1. Ирина Гендельман (31 января).
    2. Галина Димитрова (7 февраля).
    3. Ольга Гаинут (14 февраля).
    4. Владимир Трушков (21 февраля).
    5. Вадим Сазонов (28 февраля).
    6. Николай Виноградов (6 марта). Рассказ "Рубить концы"
   
    http://www.litkonkurs.com/?dr=45&tid=388748&pid=0
   
   После обсуждения моего рассказа этот круг заканчивается. Прошу всех прислать ссылки на свои новые рассказы.
   Приглашаем всех желающих принять участие в новом круге.

 1   2   3 

Николай Николаевич Виноградов[01.03.2020 21:41:40]
   Всё, Вадим, с меня хватит этой пустой словесной перепалки. Мы не понимаем друг друга и, наверное, никогда не поймём.
Николай Николаевич Виноградов[29.02.2020 19:06:06]
   Уважаемые коллеги! Прошу выслать ссылки на свои новые рассказы на следующий круг. Они должны быть вывешены сразу, чтобы не получилось так, как сейчас, когда, например, Галина Димитрова всю эту неделю была занята и не успела написать свою рецензию Вадиму. Пусть эти ссылки будут видны заранее, и чтобы каждый мог заблаговременно, когда у него выгорит свободное время, написать на них рецензии и отправить мне. Пусть у меня хранятся.
   
   На новый круг к нам записался Александр Сороковик. Наши правила ему понятны, он обещал писать рецензии всем участникам этого круга. Сейчас он заканчивает свой рассказ. Если успеет прислать ссылку до следующей пятницы, то его очередь будет первой, если нет, то первой опять будет Ирина, за ней он, а потом Галина, Ольга и дальше, как обычно.
Галина Димитрова[01.03.2020 22:26:14]
   Честно вчитывалась в текст, но как-то мне непонятно. Речь идет о семидесятых годах - какие "валентинки"? Что за продвинутые школьники были в Зеленогорске, которые знали о празднике, не котирующемся в СССР никак, даже не упоминавшимся нигде.
   Судя по рассказу, сестра ГГ была на 6 лет младше, т.е. когда ГГ было 17 лет, сестре было 11. Она в 11 лет гуляла с шестнадцатилетним мальчиком? Это то, что бросилось в глаза.
   Теперь хотелось бы узнать, в чем мораль?
   И согласна абсолютно, что часть целого - это не для обсуждения. Долго бродила в лабиринтах фамилий, имен, мотоциклов. В отличие от других рассказов Вадима, от этого я не в восторге, возможно, если прочитать весь цикл, будет интереснее, но желания читать нет после знакомства с этим отрывком.
Вадим Сазонов[01.03.2020 22:58:38]
   Галина, спасибо за Ваше мнение.
   
   Не знаю, как у Вас, у нас в школе и среди приятелей было принято дарить валентинки.
   Судя по рассказу сестра ГГ младше его на пять лет. ГГ - 18 лет, сестре - 13 -самое время гулять с мальчишками.
   
   Весь цикл Вы уже читали и свое мнение об остальных главах высказывали, так что перечитывать смысла нет.
   
   С уважением
   Вадим
Галина Димитрова[02.03.2020 13:14:09]
   Вадим, этот праздник дошел до России только в 90-х годах. И Вы хотите сказать, что в зеленогорской школе его уже отмечали при советской власти? Извините, но тогда уж надо объяснить, откуда корни. А то получается из области фантастики. В советской школе мальчики и девочки обменивались подарками 23 февраля и 8 марта.
   Шестилетний ГГ гулял с коляской. Хорошо, но тогда надо как-то конкретизировать возраст сестры, что она рано повзрослела и ее стали интересовать мальчики намного старше.
Вадим Сазонов[02.03.2020 20:41:55]
   Галина,
   не спорю, может, для Вас валентинки - это из области фантастики, но для меня совершенно реалистичные детские воспоминания. В той школе, где учился до 8-го класса это увлечение носило весьма стихийный характер. Естественно, сначала это пошло от девчонок. Я же обходился какой-нибудь красивой открыткой.
   В школе, куда перешел в 9-м, этот праздник был более организован. Помню в 10-м была большая коробка, куда сложили анонимные записочки с пожеланиями или комплементами адресованные от девчонок мальчишкам, а от мальчишек девчонкам. Был подписан адресат, но без подписи автора. Потом можно было пытаться отгадать.
   Мой дед всю жизнь бабушку поздравлял с этим праздником и т.д.
   Про корни почитайте в интернете, насколько знаю, они давнишние.
   
   Шестилетний ГГ гулял с коляской. в которой была годовалая или чуть старше сестра, поэтому он ее старше на пять лет.
   В рассказе абсолютно конкретизировано, что девочка в 13 лет дружила с мальчишкой из общего кружка, из общих поездок в театр и т.д. Мальчишка был на пару лет старше - не думаю, что это можно назвать намного старше. Да и парень-то был ботаник.
Галина Димитрова[02.03.2020 22:08:16]
   Вадим, коробочки, записочки, школьная почта у нас тоже были, но они никогда не назывались "валентинками". Об этом празднике я знаю, была даже в городе Хелмно, где покоятся мощи святого Валентина. Не комсомольско-пионерс­кое­ это дело - отмечать праздники загнивающего капитализма. За такое директор школы мог места лишиться. И я Вас спрашивала о корнях, откуда в данной школе вдруг узнали (и младшая сеструха тоже) о празднике, о котором весь Союз понятия не имел. И массово не продавались сердечки и прочие милые пустячки для этого праздника.
   Обозначьте тогда, что шестилетний ГГ гулял с годовалой сеструхой.
Вадим Сазонов[02.03.2020 22:34:09]
   Галина,
   у нас в школах все это называлось валентинками, а праздник Днем Влюбленных. В разных школах по разному. Кто-то узнавал об этом обычаи и празднике от предков, кто-то от знакомых и т.д. Например, ГГ рассказа узнал от Тоньки. Я первоначально от подруги, подробности потом уже дома рассказали.
   Милые пустячки для этого праздника не продавались, совершенно с Вами согласен, поэтому я обходился открытками, ГГ передарил то, что получил. Каждый по-своему выходил из ситуации.
   Зачем отмечать что сестра была годовалой? И так понятно, раз в коляске, то ей не пять и даже, скорее всего, не три года. А если ей было полтора года, то что-то для Вас принципиально изменится?
Галина Димитрова[02.03.2020 23:44:56]
   Вадим, у меня создается впечатление, что мы жили в разных государствах и Ленинград для нас тоже был разным. В моей питерской школе № 305 не было никакого дня влюбленных и валентинок тоже. Ну не приветствовалось это в комсомоле-пионерии - это же пережиток царского времени. Кстати, дома у меня тоже не было никаких разговоров об этом празднике, хотя отец не вылезал из загранрейсов, а бабушка родилась еще до революции. И в ЛГИКе тоже не было принято отмечать этот день, тем более, что о нем и не знали.
   И в Калининграде, несмотря на близость к границам, об этом празднике не слышали до 90-х годов прошлого века.
   Очень бы хотелось узнать у рецензентов хотя бы только нашей гостиной, многие ли в 70-х годах знали об этом западном празднике?
Николай Николаевич Виноградов[03.03.2020 01:01:51]
   Галина, впервые я увидел такие "Валентинки" у дочери, когда она ещё в школе училась. Это было где-то в конце девяностых. Но всё может быть, нельзя исключать того, чего мы не знаем. Вполне возможно, что именно в этом городе и в этой школе было заведено праздновать "День Святого Валентина". На мой взгляд, это всё пустяки и мелочи, на которые лично я даже внимания не обратил на фоне довольно объёмного, но нудного текста без какого-либо значимого смысла. Где все эти "Стервы и сволочи"? Обыкновенные рано созревшие придурки, представители тогдашней подрастающей молодёжи, сидящие на шеях родителей и совсем не заботящиеся о своём будущем. Те самые, благодаря которым люди относятся к классу животных, которым также присущи гормоны гипофиза, суперовуляция, течка и прочее. Смысл понятен, но подано всё - далеко не сладкий цимес, к тому же ещё и безграмотно.
Галина Димитрова[03.03.2020 01:15:30]
   Николай, про мораль я спросила Вадима, но ответа не получила. Согласна, что и герои не симпатичные, но они тоже имеют место быть, никто не запрещает описывать отрицательных героев, коль такие типажи встречаются в жизни. А вот мелочам я всегда придаю значение, коль это 70-е годы прошлого века, к тому же время, знакомое нам не понаслышке, значит, должно соответствовать. Долгое время я жила на два дома - то в Питере, то в Кенике и имею представление о том времени. И, как читатель, не верю этой мелочи, а значит, нет доверия и всему остальному.
Владимир Трушков[03.03.2020 06:33:12]
   Я про этот праздник узнал уже позже окончания университета, в середине девяностых. Хотя вполне допускаю, что в очень продвинутых школах очень продвинутые старшеклассники знали про День святого Валентина. Просто если убрать валентинку, значительная часть повествования рухнет, ну не в день же Советской армии Тонька подарила ГГ брелок?
Галина Димитрова[03.03.2020 13:48:05]
   Володя, а Вам разве в школе не дарили подарки 23 февраля? Как раз здесь бы брелок у меня вопросов не вызвал.
   Понимаете, это несоответствие эпохе: среди этаких дворовых стерв и сволочей вдруг всплывает праздник, который никогда в огромной стране не отмечался. Это то же самое, если бы ГГ возил сестру в подгузниках, а Тонька с детства носила дедероновские колготки. Хотя я допускаю, что в отдельных семьях были уже и подгузники, и колготки.
Владимир Трушков[03.03.2020 16:54:27]
   Галина, как раз и весь смысл в эпизоде с валентинкой - в передаривании подарка. Если бы Тонька подарила ГГ брелок на 23 февраля, то он бы смог подарить его Мешковой только 8 марта ,т.е. его поступок не выглядел бы столь вероломным.
Галина Димитрова[03.03.2020 17:28:34]
   Да абсолютно таким же некрасивым. Можно было просто подарочек сделать, не приплетая сюда праздник, которого не было.
Вадим Сазонов[03.03.2020 08:52:27]
   Вот видите, как у всех все по-разному. В каких-то семьях этот праздник не знали, в каких-то знали и выполняли связанные с ним традиции. Что ж делать, если так получилось, что Вы с этим праздником в детстве не сталкивались, а я сталкивался (впервые в восьмом классе, когда появилась подруга, от нее и узнал, дома не обращал на эти маленькие подарки между предками внимания). Не вижу в этом ничего страшного.
   К тому же, я не описываю, что вся школа, все ученики отмечали этот день. Всего лишь несколько девчонок были в курсе.
   Что касается морали, то это глава из повести, а не басня. Мораль должна быть в басне. А здесь просто жизнь, какая мораль должна быть в жизни?
Галина Димитрова[03.03.2020 13:57:40]
   Вадим, возможно, Вы и слышали, но Ваши-то стервы и сволочи откуда могли знать. Как-то я отдыхала в пионерском лагере в Приветненском под Зеленогорском. Были у нас там танцы, записочки, даже брелочки. Но это совсем не значит, что мы отмечали день влюбленных и посылали друг другу валентинки.
   Мне мораль тоже не нужна, но какая-то основная идея должна быть. Вы же что-то хотели сказать этим циклом.
Вадим Сазонов[03.03.2020 19:13:44]
   Галина,
   все очень просто. Зеленогорск в летние месяцы переполнялся дачниками из Ленинграда. Дачники совершенно разных возрастов. Дети дачников перемешивались с местными, ходили друг к другу в гости, общались в том числе и с предками городских детей. Это, кстати, описано в рассматриваемой главе. Я, например, жил там каждое лето с бабушкой и дедом, которые очень любили вспоминать свое детство в присутствии моих приятелей. Также и Тонька и Ирина общались с предками дачников, снимавших у них. Поэтому узнать про День Валентина могли очень даже просто.
   Я уж не говорю про соседнее Комарово - это вообще место невероятной концентрации творческой интеллигенции Ленинграда, потом СПб. А с комаровскими мы были в тесных отношениях.
   
   Что касается Вашего пионерлагеря, то он вряд ли был в феврале. На мой взгляд, валентинками называются только те записочки-подарочки,­ которые дарятся на День Влюбленных, а не в какие-то иные дни.
   
   По поводу того, что я хотел сказать этим циклом, могу ответить совершенно точно: все, что хотел, все сказал, ничего утаивать не стал.
Галина Димитрова[03.03.2020 22:50:11]
   Да, интересно, мы в детстве, оказывается, рядом обретались. Я отдыхала на даче в Мартышкино каждое лето. Искали с бабушкой одну усадьбу (так и не нашли, сгинула, видать, в революцию). Ездили в Зеленогорск, в Рощино и в Комарово. Дачников было много. Собирались большими компаниями, ходили на залив, играли в разные игры, катались на велосипедах. Дети были разные, но в основном тех родителей, которые могли позволить себе снять дачу. И дачи были в основном у номенклатуры. Много чего было: и концерты устраивали, и кукольные спектакли для малышей. А "валентинок" не было.
   В Приветненском была и зимой тоже - после каникул зимний лагерь закрыли на карантин скарлатины и больше месяца мы там учились (у меня бабушка там работала).
   
   По поводу того, что Вы хотели сказать этим циклом, видимо, так хорошо замаскировали, что читатели не поняли.
Вадим Сазонов[03.03.2020 23:12:03]
   У каждого в детстве чего-то не было. И что? Это не значит, что этого не было у других. У меня, например, не было кукольных спектаклей для малышей. Но это не повод утверждать, что этих спектаклей не было.

 1   2   3 

Устав, Положения, документы для приема
Билеты МСП
Форум для членов МСП
Состав МСП
"Новый Современник"
Планета Рать
Региональные отделения МСП
"Новый Современник"
Литературные объединения МСП
"Новый Современник"
Льготы для членов МСП
"Новый Современник"
Реквизиты и способы оплаты по МСП, издательству и порталу
Организация конкурсов и рейтинги
Литературные объединения
Литературные организации и проекты по регионам России

Как стать автором книги всего за 100 слов
Положение о проекте
Общий форум проекта