Книги с автографами Михаила Задорнова и Игоря Губермана
Подарки в багодарность за взносы на приобретение новой программы портала











Главная    Новости и объявления    Круглый стол    Лента рецензий    Ленты форумов    Обзоры и итоги конкурсов    Диалоги, дискуссии, обсуждения    Презентации книг    Cправочник писателей    Наши писатели: информация к размышлению    Избранные произведения    Литобъединения и союзы писателей    Литературные салоны, гостинные, студии, кафе    Kонкурсы и премии    Проекты критики    Новости Литературной сети    Журналы    Издательские проекты    Издать книгу   
Главный вопрос на сегодня
О новой программе для нашего портала.
Буфет. Истории
за нашим столом
1 июня - международный день защиты детей.
Лучшие рассказчики
в нашем Буфете
Конкурсы на призы Литературного фонда имени Сергея Есенина
Литературный конкурс "Рассвет"
Английский Клуб
Положение о Клубе
Зал Прозы
Зал Поэзии
Английская дуэль
Вход для авторов
Логин:
Пароль:
Запомнить меня
Забыли пароль?
Сделать стартовой
Добавить в избранное
Наши авторы
Знакомьтесь: нашего полку прибыло!
Первые шаги на портале
Правила портала
Размышления
о литературном труде
Новости и объявления
Блиц-конкурсы
Тема недели
Диалоги, дискуссии, обсуждения
С днем рождения!
Клуб мудрецов
Наши Бенефисы
Книга предложений
Писатели России
Центральный ФО
Москва и область
Рязанская область
Липецкая область
Тамбовская область
Белгородская область
Курская область
Ивановская область
Ярославская область
Калужская область
Воронежская область
Костромская область
Тверская область
Оровская область
Смоленская область
Тульская область
Северо-Западный ФО
Санкт-Петербург и Ленинградская область
Мурманская область
Архангельская область
Калининградская область
Республика Карелия
Вологодская область
Псковская область
Новгородская область
Приволжский ФО
Cаратовская область
Cамарская область
Республика Мордовия
Республика Татарстан
Республика Удмуртия
Нижегородская область
Ульяновская область
Республика Башкирия
Пермский Край
Оренбурская область
Южный ФО
Ростовская область
Краснодарский край
Волгоградская область
Республика Адыгея
Астраханская область
Город Севастополь
Республика Крым
Донецкая народная республика
Луганская народная республика
Северо-Кавказский ФО
Северная Осетия Алания
Республика Дагестан
Ставропольский край
Уральский ФО
Cвердловская область
Тюменская область
Челябинская область
Курганская область
Сибирский ФО
Республика Алтай
Алтайcкий край
Республика Хакассия
Красноярский край
Омская область
Кемеровская область
Иркутская область
Новосибирская область
Томская область
Дальневосточный ФО
Магаданская область
Приморский край
Cахалинская область
Писатели Зарубежья
Писатели Украины
Писатели Белоруссии
Писатели Молдавии
Писатели Азербайджана
Писатели Казахстана
Писатели Узбекистана
Писатели Германии
Писатели Франции
Писатели Болгарии
Писатели Испании
Писатели Литвы
Писатели Латвии
Писатели Финляндии
Писатели Израиля
Писатели США
Писатели Канады
Положение о баллах как условных расчетных единицах
Реклама

логотип оплаты

Конструктор визуальных новелл.
Гостиная-мастерская № 3 Зала Прозы. Тексты размещать может только Председатель Зала!
Автор:Николай Николаевич Виноградов 
Тема:Заседание № 47 от 21.08.2020. Ирина Гендельман. Рассказ "Бабушка"Ответить
   Здравствуйте! Начинаем обсуждение последнего рассказа круга.
    Ирина Гендельман. Рассказ "Бабушка":
   
    http://www.litkonkurs.com/?dr=45&tid=391707&pid=0
   
   
   
    Список очерёдности:
   
    1. Ян Кауфман (17 июля). Рассказ "Аромат чая"
   
    2. Галина Димитрова (24 июля). Рассказ "Горькая месть"
   
    3. Ольга Гаинут (31 июля). Рассказ "Свободы жуткая цена"
   
    4. Владимир Трушков (7 августа). Рассказ "Рыба с лапами"
   
    5. Николай Виноградов (14 августа). Рассказ "Для чего ты живёшь"
   
    6. Ирина Гендельман (21 августа). Рассказ "Бабушка".

 1   2 

Николай Николаевич Виноградов[21.08.2020 16:39:14]
   Ян Кауфман
   
   "Бабушка" Ирина Гендельман.
   
   Судя по ответу Вадиму - это личное. Жизненно. Ярко написано, но без излишеств. Тут и детские эмоции и переживания и взрослые воспоминания и сожаления. Сюжет хорошо выстроен автором
   
   И, главное, автор показал контраст характеров ребёнка и его бабушки.
   
   Теплый, но тяжёлый рассказ.
   
   Спасибо автору!
Ирина Гендельман[21.08.2020 16:56:55]
   Спасибо, Ян, очень ценю Ваше мнение, в этот раз Вы меня порадовали.
Николай Николаевич Виноградов[21.08.2020 16:39:53]
   Галина Димитрова
   
   По причине инета не могу отправить рецку. Обязательно включусь в обсуждение, как только будет возможность. Прошу у Иры извинения.
   
   Отправлено с моего телефона Huawei
Ирина Гендельман[21.08.2020 16:57:54]
   Галина, будет возможность - напишешь, не надо извиняться.
Николай Николаевич Виноградов[21.08.2020 16:40:25]
   Ольга Гаинут
   
   Признаюсь честно, я не верю, что взрослая женщина с детьми по ночам думает о древней умершей бабушке, которая её не любила. Когда у меня было ещё двое детей, в пять утра я уже не могла спать, но совсем по другой причине: судорожно думала, что же приготовить для семьи, чем накормить? В восемь утра дети уже должны были быть в садике, мы всегда не успевали, мчались изо всех сил: малая на руках, а старшая рядом бежала. До этой пробежки я должна была не только собрать мужа на работу, а детей нарядить в садик, но и подоить двух коров, перемыть их, отправить в стадо, отмыть себя, чтобы избавиться от навозного запаха. Это при том, что сначала в большом частном доме не было не только горячей, но и холодной воды. Прибежав уже из садика, нужно было наварить еды, собраться на работу. А вечером, кроме множества работы по дому, огороду, хозяйству, ещё и детям почитать, посмешить… Когда наконец все ложились спать часов в 12 ночи, я садилась около лампы и вязала спицами и крючком эксклюзивные вещи детям и мужу, как оказалось, ужасно вредя здоровью, ибо замотанная до предела женщина должна отдыхать хотя бы ночью. Муж, к слову, пахал раза в четыре больше меня. О какой умершей бабушке могла я думать?! Или о матери, живущей в 1000 км. от меня?! Поэтому, совершенно не верю Ирине.
   И потом. Кто ухаживал ежедневно, ежеминутно за лежачим больным да ещё и десятки лет, тот знает, что это такое. В рассказе лежачая была в трезвом уме. А если не в уме? До какой любви такому человеку, который должен копаться в чужих фекалиях годами? Раньше ведь и памперсов не было. Если бы та девочка восьми лет поменяла бельё и постель, вымазанные понятно чем и воняющие понятно не карамельками, она бы всё поняла про бабушку. и непременно бы зауважала её. Даже родного ребёнка менять несколько раз в день — не сумасшедшая радость, так из него скоро станет прекрасный самостоятельный человек, что уж говорить про старого лежачего? А ведь, кроме сестры, у той «злой» бабушки было полно обязанностей, а где взять силы? Вот и подожмёшь губы от такой жизни.
   
   Сейчас в частном садике внука уже вторая служащая лечится от депрессии. Я их понимаю. Отучиться по пять лет для того, чтобы, по существу, без передыха менять памперсы чужим 12-ти детишкам младшей группы. Тут не только депрессия грозит, а с ума сойдёшь. И денег станет не надо.
   
   А уж Вадиму написала бы в три раза больше, да ладно, пусть думает, как думает. Одно только скажу: по мнению Вадима Ирина неотзывчивая, неадекватная и что там ещё развивается в уголках души в своё время, чего ей недодали? Однако, мы все видим Ирину не такой, какой ей предсказал быть Вадим. Это развенчивает теорию Вадима.
   
   Раз уж разошлась, расскажу больше. У подруги мама лежачая уже девять лет, но не в своём уме. Подруга одевает памперс, скотчем заматывает всё, что можно, но безумная мать разрывает и находит место, чтобы достать фекалии и перемазать всё, куда хватает рук: постель, подушку, лицо, одежду, тело. Такая у неё мания. Представьте положение подруги. Памятник надо ставить, а не обижаться.
   
   По вышесказанному считаю рассказ высосанным из пальца при условии, что Ирина не была Шамаханской Царицей.
Ирина Гендельман[21.08.2020 16:53:36]
   Оля, а разве рассказ о том, о чем ты здесь написала? Это все к нему не имеет никакого отношения. Опять же это не история из жизни, а "сочинение". Хотелось бы критики именно рассказа, а не твоего создавшегося мнения обо мне как о Шамаханской Царице. Кстати, я знаю, что значит ухаживать за больной матерью, так что твой камень не в мой огород.
    Странно, что ты утверждаешь, что невозможно вспоминать своих умерших родных, я,наверное, не от мира сего, если вспоминаю часто. И причем тут трудности жизни, у меня они тоже были, но еще раз повторяю, никакого отношения к рассказу это не имеет. Ты меня так разочаровала своими нападками, будто я виновата в твоей тяжелой прежней жизни.
Ольга Гаинут[22.08.2020 01:09:34]
   Ирина, за эмоциями я совсем выпустила сам текст. Исправляю. Но сначала скажу, что тот факт, что читатель (в данном случае я) безоговорочно идентифицировал героиню с автором и наполнился массой эмоций, возражений, говорит о том, что показано всё было по-настоящему правдиво, поэтому так задело. Это плюс автору.
   
   Теперь по тексту. По-моему, не хватает информации о родителях. Обозначено только, что они были. Однако девочка и ночевать просится к соседке, которую не очень жалует, и спрашивает о нелюбви бабушки Кати не у матери или отца, а у той же соседки, даже прерывая сон оной, и Пашутку переносит в другую комнату та же соседка, тётя Саша. Может, и пирог тётя Саша пекла?
   
   Когда в моём рассказе было упомянуто, что до пяти лет с девочкой сидела нянька, Наталья Козаченко отметила, что нужно вкратце показать и отношения между ребёнком и нянькой, Я сама не думала, что это важно. Оказывается, каждый штришок должен быть прорисован. А тут аж родители, и совсем ничего нет про них.
   Да, как решался момент забирания Пашутки? Сразу родители на ура восприняли желание дочери или были какие-то прения? Это довольно проблемная, щекотливая ситуация, было бы интересно узнать.
   Так и праздник кто одобрил и взялся за организацию, не показано. Одна восьмилетняя девочка не могла придумать программу, так сказать, мероприятия.
   Вот условия жизни людей того времени и места описаны достойно.
   
   Лично мне хотелось бы, чтобы девочка или сама дошла в понимании до мысли, как нелегко бабушке Кате, или кто-нибудь бы её натолкнул на такую мысль, те же родители, может. Почему мы, читатели, должны верить одному мнению тёти Саши? Может, она просто наговаривала по причине личной неприязни или ещё чего? Или хотя бы увидеть, что кто-то помогает ребёнку словами из Библии "Не судите, да несудимы будете", и у девочки меняется мнение о бабушке Кате. А может, героиня уже взрослой понимает эту простую истину и решает не ждать другого сна, а оправдать бабушку в своих глазах? Мы все знаем, что "только от жизни, от жизни собачьей собака бывает кусачей".
   Или, в противовес, показать что-то явно отрицательное в бабушке, чтобы читатель не сомневался, что видит плохого человека? Одних конфет мало. У человека может быть своя концепция в голове относительно вазы на высокой ножке. Кормит бабушка внучку? Да. Расчёсывает? Да. Разговаривает? Да. Объясняет, что тесно у неё? Да. Наверняка и другие точки соприкосновения были. Бабушка вполне могла быть просто из породы неласковых. Вот моя свекровка именно такая, её даже под руку нельзя взять.
   В рассказе читающие поставлены в условия видеть только чувства ребёнка и, как следствие, верить им. Наш внук однажды рассказал в школе, что родители его дома бьют. Мать с отцом не знали, смеяться или рыдать.
   
   В первой части я писала, что в молодом возрасте у каждого, не только у меня, кроме, разве, цариц, столько забот, что вскочить среди ночи и пойти рыться в фотоальбомах почти нереально. Позже, конечно, с годами появляется время на размышления, воспоминания. И тогда это воспринимается нормальным и логичным.
   
   1. в робком пятне свете - опечатка "светА"
   2. что смогла сделать для неё то немногое, что могла - рядом однокоренные слова. Может, то немногое, что было по силам или что-то в этом роде?
   3. Конфеты, по-прежнему, занимали почётное место - обе запятые лишние.
Ирина Гендельман[23.08.2020 14:13:43]
   Оля, опять у меня всй написанное исчезло и не восстановилось. Ещё раз.
    О родителях сказано - они работали. В три смены. По-моему, понятно, что это значит и объясняет, почему девочка пошла ночевать к соседке и почему именно тётя Саша помогала переносить крёстную на диван. Отношения после "официальных" -ребёнок-няня перешли в другую фазу. Характер няньки тоже, по-моему, понятен. Одно дело, когда на тебе лежит ответственность, и другое, когда общаешься с девочкой по-соседски.Опять же всё даётся через восприятие ГГ.
    Восьмилетний ребёнок не в состоянии оценить объективно характер взрослого человека и понять, как тяжело бабушке ухаживать за своей сестрой.
    Показать что-то действительно отрицательное в характере бабушке было бы возможно в случае, если бы рассказ был написан от третьего лица. Здесь только субъективное восприятие девочки, её эмоции - на это рассказ и расчитан. Никакого объективизма быть не может.
    ГГ "уговорила" родителей взять коку к себе. По-моему, сам глагол всё поясняет.
    Не понимаю, почему ты опять утверждаешь, что в молодости, кстати, в рассказе ничего не говорится о возрасте героини, столько забот, что невозможны никакие воспоминания. Мне странно это слышать. Мы же не роботы, вынужденные только выполнять свои обязанности.
    Опечатку и запятые исправила. Лексический повтор нужен для того, чтобы обратить внимание именно на это слово. Спасибо, Оля.
Николай Николаевич Виноградов[21.08.2020 16:41:04]
   Рассказ-воспоминание­,­ причём воспоминание о сугубо личном, которое большинству рядовых читателей должно быть мало интересным. Подумаешь, какая-то обыкновенная бабуся, ничего особенного. Но благодаря мастерству писателя с первых строк этот интерес начинает развиваться, и уже не бросишь, будешь читать до конца. Хорошо написано! Растёшь прямо на глазах, Ирина, молодец! Немного, правда, можно было бы ещё "пошкурить мелкой наждачкой, отполировать и полачить". Бросается в глаза резкий переход от простых предложений к сложным.
    "... Я заплакала. Громко. С надрывом. Как в детстве..." и сразу "... Знакомые вещи успокаивали и возвращали в привычный мир. Но сон не отпускал, напоминая о себе слезами, которые продолжали скапливаться внутри, стыдясь вырваться наружу...".
   Но это всё мелочи. Со временем, любя перечитывая свой рассказ, всё равно захочется его немного "причесать", "пригладить", чуть-чуть где-то приукрасить красивым словцом, пришедшим на ум в нужный момент. В общем, всё хорошо, прогресс налицо. Так держать!
Ирина Гендельман[21.08.2020 16:55:56]
   Николай, спасибо! Простые предложения - сложные - опять простые = так задумано.
Галина Димитрова[21.08.2020 23:33:28]
   Вот я и дома с Инетом.
   Рассказ вызвал неоднозначное впечатление. Написано хорошо и читается с интересом. Но вот интерес мой не удовлетворенным оказался.
   Из всего сказанного я поняла, что внучка, став уже вполне взрослой женщиной, не может понять, почему ее не любила бабушка. Не любила также свою сестру и, видимо, своего сына (или дочь?) Читатель тоже этого не понимает. А внучка пыталась выяснить у родителей, почему ее бабушка такая не любящая? Сюжет в рассказе прост, а вот психологии мне не хватило. Также я не смогла понять, почему взрослой женщине так важно то, что ее не любила бабушка. В детстве да, понятно, хочется, чтобы все любили. А по прошествии многих лет почему так важно, чтобы во сне хотя бы бабушка была более любящей? Именно этой составляющей мне не хватило в этом коротком рассказе. Получилось: читала с интересом, ждала, когда же раскроется тайна такого поведения бабушки (или хотя бы объяснения внучки, почему было именно так), а в результате получила весьма странное желание взрослой женщины во сне получить бабушкину любовь. Тяжелой жизнью бабушки объяснить такое поведение вряд ли возможно - в то время жизнь у многих была тяжелой. И почему все-таки повзрослевшей внучке так важно, чтобы бабушка ее любила? Если бы это была мать, то понятно. Почему именно 8 лет, а что - потом бабушки не стало? В общем, у меня осталось много вопросов.
   Меня бабушка воспитывала в строгости, иногда и побить могла за провинность, я ее побаивалась, но все равно знала, что она меня любит. А жизнь у нее ох какая тяжелая была.
   А вот "кока" - хорошее воспоминание: у моей подруги детства соседка по коммуналке была "кокой", мы так ее и называли все.
   Написано грамотно, но не без блошек: "другая часть, дети, была предоставлена себе и радовались свободе". - очень корявое предложение, т.е. получается, что часть была предоставлена, а дети радовались свободе.
Ирина Гендельман[23.08.2020 14:43:55]
   Спасибо, Галина, за отзыв.
    Рассказ написан от первого лица, поэтому все события и характеры должны восприниматься только через субъективные эмоции ГГ. Она не понимает, почему её не любит бабушка. Мы тоже не понимаем, потому что нет объективных данных ни о ней, ни о её трудностях. Едва ли девочка побежала к родителям выяснять причины нелюбви. Выйдя за рамки рассказа, можно представить, что в действительности было все не так, но это домыслы читателя, желающего всё рассмотреть через лупу. Есть девочка, ей чувства,её детское восприятие мира, её непонимание и через много лет проснувшееся желание быть любимой внучкой.Не понимаю, почему не могут волновать взаимоотношения с бабушкой, это же близкий человек. Наверное, обиды живут вместе с нами и когда-то выходят наружу, чаще всего слишком поздно для того, чтобы их пересмотреть и разъяснить.
Галина Димитрова[23.08.2020 20:56:05]
   Ира, восьмилетний ребенок, конечно, не будет задумываться о причинах, но рассказ начинается со сна взрослой замужней женщины. И вот тут-то ГГ должна задуматься, почему было так, а не иначе.
   Вот все понравилось: и сюжет, и слог, и структура. А психологизма не хватило. Просто провал.
   Неужели выросшая внучка, которая так переживает историю отношений с бабушкой, не задумается, почему было так, а не иначе?
   Не верю. Оно внутри должно теребить: неужели я виновата в этом? Или кто-то? Констатация факта - это не для художественного произведения. Я для себя это уже уяснила из отзывов в мастерской.
Ян Кауфман[22.08.2020 08:38:45]
   Ирина! Ещё раз перечитал Ваш рассказ. Посмотрел и все рецензии.
   Да, он написан на собственных личных отрывочных воспоминаниях, эмоционально. Но это Ваше ушедшее, которое не изменишь.. Что касается предложений - "а я бы добавила...., изменила...., пояснила о бабушке, о родителях, о соседях и т.п. конечно это право коллег. Но это будут уже не Ваши воспоминания
   С таким же успехом можно критиковать и известных авторов с их рассказами, но это их решение, и оно останется таким вместе с их именем навсегда.
   Вы, уже будучи взрослой вернулись в детство, как автор вжились в него. Это основа - единение автора с его героем.
   Знаю, что многие обидятся на моё мнение. Но что поделать - оно моё. Лично я никогда не спешу исправлять основную канву рассказа.
   Все мы разные, и бабушки и дедушки, каждый со своими плюсами и минусами. Вам на Вашу бабушку не повезло - она никого не любила, даже себя...
   
   Кстати, вот моё шуточное об иных редакторах и их подопечных:
   https://proza.ru/2006/03/05-205
Галина Димитрова[22.08.2020 12:31:37]
   Ян, автор же не говорит, что это мемуары. Да, возможно, личное И каждый автор, когда пишет, использует что-то личное. Для меня в рассказе не хватило причин, хотя бы предполагаемых, почему бабушка была такой, а так получается просто констатация факта. Вам с Вадимом все понятно, а нам с Ольгой - нет. И хотя рассказ мне понравился, этот момент считаю провальным.
   И это тоже мое личное мнение.
Ян Кауфман[22.08.2020 12:44:24]
   Галя, уважаемая! Это Ваше мнение.
   То, что это личное я понял по беседе автора с Вадимом.
   В отношении каких-то предложений (в том числе и моих) я надеюсь решит сам автор.
Ирина Гендельман[23.08.2020 14:25:26]
   Галина, а как может восьмилетний ребёнок, от лица которого ведётся рассказ,выяснить причины, по которым бабушка стала такой? А у взрослой такой возможности уже не было.
Галина Димитрова[23.08.2020 21:14:45]
   Ира, рассказ ведется от лица взрослой женщины, а от лица восьмилетнего ребенка - это вставка. Кстати, мне очень понравился этот сюжетный ход.
   У взрослой была возможность анализа, но, к сожалению, этого нет в рассказе.
   Я в детстве не думала, почему бабушка била меня сеткой. А вот, когда выросла, задумалась, права ли она была, можно ли было найти слова, которые заставили ли бы меня задуматься над провинностью. Задумывалась, когда воспитывала своих детей, и понимала, что бытье - это не метод. И понимала, что это урок. И сожалела, что не особо приставала к ней с вопросами. Что я хочу сказать - когда становишься взрослым, понимаешь об упущенных возможностях общения, да, уже поздно, и бабушка в земле сырой, не может рассказать, но я ведь могу предположить, что было, почему она поступала так. И взрослая ГГ из рассказа чего-то ждет, не пытаясь объяснить ни себе, ни читателю, почему. Ира, надеюсь, ты меня поняла.
Ирина Гендельман[24.08.2020 18:34:20]
   Галя, твою мысль поняла.
Ирина Гендельман[23.08.2020 14:49:07]
   Спасибо, Ян! Я с Вами полностью согласна.

 1   2 

Устав, Положения, документы для приема
Билеты МСП
Форум для членов МСП
Состав МСП
"Новый Современник"
Планета Рать
Региональные отделения МСП
"Новый Современник"
Литературные объединения МСП
"Новый Современник"
Льготы для членов МСП
"Новый Современник"
Реквизиты и способы оплаты по МСП, издательству и порталу
Организация конкурсов и рейтинги
Литературные объединения
Литературные организации и проекты по регионам России

Как стать автором книги всего за 100 слов
Положение о проекте
Общий форум проекта