Гостиная-мастерская № 3 Зала Прозы. Тексты размещать может только Председатель Зала! | Это заседание будет немного в новом формате, но не так уж совсем новом) Просто автор комментарием самостоятельно выложит свое произведение на ваше рассмотрение. Как и обещала, открываю заседание, а вы (или ты? все ж таки), Галина, разместите свое произведение самостоятельно. Прошу прощения, что не в понедельник - не было времени заглянуть никуда. (в любом случае сроки немного размыты теперь, никто никуда не спешит, надеюсь). Читаем, обсуждаем, делимся впечатлениями) |
| Я же не виновата, что Вы, Вадим, не можете понять, что героя к людоедству привели голод и амнезия. |
| Я уже говорил, что не верю в Вашу формулу амнезия+голод=людоедство. Все же, чтобы она работала нужны какие-то еще дополнительные индивидуальные параметры. Никогда не слышал, что люди с амнезией при появлении голода начинают есть людей. Это часто случается? У Вас есть статистика по этому вопросу? |
| А Вы считаете, что кроме голода могут быть другие причины? Вернусь к примеру о блокаде. Голодали почти все, людей ели единицы. Что останавливало голодных людей от поедания себе подобных? То, что заложено в мозгу. У голодного Чижика мозг был чист, он не помнил, что там было заложено, поэтому голод пересилил все остальное. |
| Как Вы описали, у Чижика мозг не был чист. В нем лишь отсутствовала некоторая информация о его прошлом. Короче, Галина, к чему этот спор. Ну описали фрагмент хроники из газеты или иного источника. Что ж, получилось красочно. Смысл только какой в этом был? Шокировать читателя? А при обсуждении Вы еще пытаетесь меня убедить, что если не достаточно кормить человека с амнезией, то он станет людоедом. |
| Вадим, Ваше занудство иногда переходит всякие пределы. Вы всё читаете, что Вам пишут или через строчку? Ещё раз. В мозгу у Чижика остались лишь инстинкты, ну не осталось у него тормозов, которые закладываются в нормальном социуме. Как мы знаем, бытие определяет сознание. Голод определял сознание у потерявшего память бомжа. Возможно, другой человек в подобном состоянии был бы на все готов ради секса. Вы же не ответили мне на вопрос, почему люди по-разному вели себя в блокаду. Я уже говорила, что в мастерской было задание написать рассказ так, чтобы вызвать у читателя отвращение к герою рассказа. А как Вы думаете, какой смысл в книге Томаса Харриса "Молчание ягнят"? |
| "Вы же не ответили мне на вопрос, почему люди по-разному вели себя в блокаду." Потому что все люди разные. Кроме того, нельзя сравнивать положение Чижика с положением блокадников. Не думаю, что в блокаду люди выпивая алкоголь закусывали его батоном и яблоками, что им подавали пусть и жидковатый, но суп, они не имели возможности сдать пару пустых бутылок и купить себе буханку хлеба. Чижик не жил в условиях голода, он жил в условиях периодического недоедания. Вы не описали каких-то особенностей Вашего героя, которые позволили ему стать людоедом, т.е. поступить противоестественно даже для БОМЖей, которые являются такими же людьми. В тексте Вашего рассказа указано, что кроме инстинктов к Чижика остались: 1. Умение читать. 2. Умение считать. 3. Умение справедливо рассуждать. 4. Память кое о чем из истории своей страны 5. Общение с людьми. и т.д. Так что Ваш тезис о наличии одних только инстинктов - это выдумка. Что касается "Молчания ягнят" - то там все очевидно - увлекательное чтение, здорово написано, как любой хороший детектив. |
| Вадим, я не сравниваю голод в блокадном Ленинграде, о чем знаю не понаслышке, и инстинкты Чижика. Я говорю о том, что одни тихо умирали, а другие ели себе подобных. Какие были особенности у той малой части? Психика человека - тайна за семью печатями. То, что я хотела показать в этом коротком рассказе, я показала. Отвращение к герою рассказа вызвала. Вдаваться в психику больного асоциального типа даже вопрос не стоял. И не стоит. |
| Так я Вам с самого начала это же написал - цель рассказа - констатация факта, пересказ фрагмента криминальной хроники, без всякой попытки разобраться почему все это случилось, без раскрытия индивидуальных особенностей героя, что обычно отличает художественное произведение. Так что мое и Ваше мнения о тексте совпадают. Чтобы вызвать отвращение к герою достаточно было дать ссылку на криминальную хронику. |
| Галина, а что все-таки такое - блокада мозга? |
| В медицине - это способ избавить пациента от боли, троп - избавление мозга от памяти. |
| Вы в этом уверены? Каким способом в медицине блокируют мозг? |
| Галина, я не спрашивал про блокаду в медицине, это все известно. Я спрашивал, что такое БЛОКАДА МОЗГА? |
| Полная АВ блокада с нарушением кровообращения в мозге или сердце. Это в медицине. А что используется переносное значение, можно увидеть в книге Виктора Шендеровича, которая так и называется "Блокада мозга". |
| Ну АВ блокада - это болезнь сердца. Может протекать и безсимптомно, а может приводить к оброкам. Но про эту болезнь у Чижика в рассказе ничего не сказано. И как она могла повлиять на превращение его в людоеда? Про переносное значение Вы ранее не упоминали, напирали только на медицину) |
| Вадим, Вы точно читаете через строчку. Я писала, что в данном контексте "блокада мозга" - это троп. Я не врач, чтобы ставить медицинские диагнозы. Больше беседа с Вами о данном тексте меня не интересует. |
| Спасибо, Виктор! Очень рада, что заглянули и отозвались. И все правильно поняли. |
| Под названием рассказа автор дал ремарку - "По материалам криминальной хроники". Но в этих материалах, кроме констатации двух найденных трупов и каких-нибудь добавлений от медэкспертизы, ничего не должно быть, только голые факты. Откуда криминалисты узнали, например, что этот Чижик зимовал раньше в каком-то подвале? В криминальной хронике ничего бы предполагать или выдумывать не стали, а предоставили бы эту возможность какому-нибудь писателю - Галине Димитровой, например. А она уже, лично от своего имени, пугала бы весь честной народ своим рассказом, уверяя, что именно так всё и было. Тогда и это дополнение можно было бы воткнуть, но лишь в самом конце. Вопросов у читателя к сочинителю, на основании именно такого изложения, должно быть уйма. Если рассказчик всё знает про этого горемыку, то почему бы ему не поделиться с читателем секретом, отчего именно потерял память бывший моряк. ("Споткнулся, упал, потерял память, очнулся - БОМЖ"). Помнил только ощущение сытости, а фамилию не помнил, так как прочитал её из профсоюзного билета, выданного мореходкой (кстати, почему мореходка в кавычках?). В профсоюзном билете, наверное, осталась незамызганой до невозможности прочтения только фамилия, иначе бы герой узнал ещё своё имя и отчество. А заодно и название мореходки, в которой учился буквально прошлой осенью, так как потерял память перед самой зимой. Россия такая загадочная страна, что лично я совершенно не удивился тому факту, что где-то в Калининграде в каждом подвале целыми когортами зимуют БОМЖи, подкармливающие кошек со своего барского стола, и которые с радостью, как родного, приняли в свой колхоз и Чижика (одним БОМЖом меньше, одним больше - какая разница?) Вот это предложение : "Он и из прошлой-то жизни не помнил ничего, кроме ощущения сытости..." что означает, я не понял? Будто читатель спорит с автором, а он ему чего-то доказывает. Автор же просто сообщает, что Чижику напрочь отшибло память о прошлом. Ладно, хоть русский язык помнит. Интересно, а что ещё у него в памяти из прошлого сохранилось, кроме ощущения сытости? Мог же он работать на побегушках у хозяина забегаловки. Помнил, что ножом можно резать хлеб. Даже мясца от задницы БОМЖихи смог себе на костре пожарить. А из-за чего он умер, автор так и не сказал, не счёл нужным. Кишки переплелись? Газов слишком много выпустил, бедолага? Человечины обожрался? А может, эта Бяша какой-то ядовитой оказалась? Если серьёзно, Галь, в твоём рассказе много чего не хватает (лично для меня). В любом рассказе, наверное, должна быть хоть какая-то предыстория. Читателю же необходимо отталкиваться хоть от какого-то минимума информации для понимания ситуации. Можно многое забыть из прошлого, но оставить способность логически мыслить. Не до уровня же младенца у него память стёрлась, чтобы с чистого листка всё заново начинать. У меня вот, например, тоже с памятью хреново. Как-то друг спросил номер домашнего телефона, а я и не помню. Он смотрел на меня, как на дурака. А зачем мне это знать, если года два уже к нему не подхожу? Мне никто по нему не звонит, обычно на сотовый. По нему только жена с подругами треплется постоянно. Даже возраст героя от читателя скрыт. Рассуждая чисто для себя, пришёл к выводу, что герой ещё молод. Зачем бы мужчине в зрелом или пожилом возрасте таскать в кармане профсоюзный билет, выданный когда-то в мореходке? Галина Джека Лондона, наверное, накануне начиталась. "Ему не хватало силы, чтобы задушить волка, но человек прижался лицом к волчьей шее, и его рот был полон шерсти. Прошло полчаса, и человек почувствовал, что в горло его сочится теплая струйка. Это было мучительно, словно ему в желудок вливали расплавленный свинец, и только усилием воли он заставил себя терпеть. Потом человек перекатился на спину и уснул". Такое впечатление, что автор хотел жутко напугать читателя, а в результате сам напугался. Для чего написано? Что хотел сказать автор этим рассказом? Мораль сей басни каждый может трактовать как угодно. 1. "Не жри много человечины, а то сдохнешь!" 2. "Калининград - это вам не Европа! Здесь БОМЖи людей кушают" 3. "Родители, следите за своими детьми! Не отпускайте их на пустыри, там всегда полно людоедов!" 4. "Каннибалами не рождаются, ими становятся в крупных городах эксклава России!" И т. д. |
| О! Кого я вижу! Очень-очень рада появлению. Коля, именно материал из криминальной хроники дал толчок к написанию этого рассказа. И именно с фокала этого бомжа я и написала рассказ. У него амнезия, а амнезия бывает разной, Чижик не помнит себя, кем он был, что было с ним до того, как он осознал себя, с кем жил, как оказался без дома и родных. И тут автор знает о своем герое только то, что знает сам герой. Возможно, его искали, но он то этого не знает. Тут может быть очень много версий, но Чижик не заморачивался узнать об этом, мог ведь и в полицию пойти. Про профсоюзный билет - его нашли в кармане бомжа. "Мореходка" в кавычках, потому что в билете же было написано мореходное училище. И совсем не значит, что Чижик там учился недавно - профсоюзных билетов уже давно нет, а судя по замызганности сего документа, он очень давнишний. Коль, а у вас в городе нет в подвалах бомжей? У нас вот не так давно закрыли все окна и двери в подвал с коммуникациями, бомжей на районе стало значительно меньше. Да и пустыри активно застраивают. Умер Чижик от заворота кишок - с голодухи обожрался плохо прожаренным мясом. Это тоже из хроники. Возраст бомжа тоже неизвестен (в хронике об этом не говорилось), бомжи часто сами не знают свой возраст. Джека Лондона в руки не брала лет 50. Рассказ писался как упражнение, этим рассказом нужно было вызвать чувство отвращения у читателя. А посыл один - в жизни может быть всякое, но все-таки в любых обстоятельствах нужно оставаться человеком, иначе, как правильно сказал Виктор Федоров, происходит расчеловечивание. |
| Сначала о сюжете. Не понравился. Не люблю "страшилки" с кровью, людоедством. Но это дело вкуса читателя. Следствие есть, а причин нема. Мало ли психически ненормальных людей болтаются на земле.... Написано смачно, со знанием дела. :))) С чем и поздравляю автора! Но чем это обогащает читателя? |
|
|