Книги с автографами Михаила Задорнова и Игоря Губермана
Подарки в багодарность за взносы на приобретение новой программы портала











Главная    Новости и объявления    Круглый стол    Лента рецензий    Ленты форумов    Обзоры и итоги конкурсов    Диалоги, дискуссии, обсуждения    Презентации книг    Cправочник писателей    Наши писатели: информация к размышлению    Избранные произведения    Литобъединения и союзы писателей    Литературные салоны, гостинные, студии, кафе    Kонкурсы и премии    Проекты критики    Новости Литературной сети    Журналы    Издательские проекты    Издать книгу   
Главный вопрос на сегодня
О новой программе для нашего портала.
Буфет. Истории
за нашим столом
1 июня - международный день защиты детей.
Лучшие рассказчики
в нашем Буфете
Конкурсы на призы Литературного фонда имени Сергея Есенина
Литературный конкурс "Рассвет"
Английский Клуб
Положение о Клубе
Зал Прозы
Зал Поэзии
Английская дуэль
Вход для авторов
Логин:
Пароль:
Запомнить меня
Забыли пароль?
Сделать стартовой
Добавить в избранное
Наши авторы
Знакомьтесь: нашего полку прибыло!
Первые шаги на портале
Правила портала
Размышления
о литературном труде
Новости и объявления
Блиц-конкурсы
Тема недели
Диалоги, дискуссии, обсуждения
С днем рождения!
Клуб мудрецов
Наши Бенефисы
Книга предложений
Писатели России
Центральный ФО
Москва и область
Рязанская область
Липецкая область
Тамбовская область
Белгородская область
Курская область
Ивановская область
Ярославская область
Калужская область
Воронежская область
Костромская область
Тверская область
Оровская область
Смоленская область
Тульская область
Северо-Западный ФО
Санкт-Петербург и Ленинградская область
Мурманская область
Архангельская область
Калининградская область
Республика Карелия
Вологодская область
Псковская область
Новгородская область
Приволжский ФО
Cаратовская область
Cамарская область
Республика Мордовия
Республика Татарстан
Республика Удмуртия
Нижегородская область
Ульяновская область
Республика Башкирия
Пермский Край
Оренбурская область
Южный ФО
Ростовская область
Краснодарский край
Волгоградская область
Республика Адыгея
Астраханская область
Город Севастополь
Республика Крым
Донецкая народная республика
Луганская народная республика
Северо-Кавказский ФО
Северная Осетия Алания
Республика Дагестан
Ставропольский край
Уральский ФО
Cвердловская область
Тюменская область
Челябинская область
Курганская область
Сибирский ФО
Республика Алтай
Алтайcкий край
Республика Хакассия
Красноярский край
Омская область
Кемеровская область
Иркутская область
Новосибирская область
Томская область
Дальневосточный ФО
Магаданская область
Приморский край
Cахалинская область
Писатели Зарубежья
Писатели Украины
Писатели Белоруссии
Писатели Молдавии
Писатели Азербайджана
Писатели Казахстана
Писатели Узбекистана
Писатели Германии
Писатели Франции
Писатели Болгарии
Писатели Испании
Писатели Литвы
Писатели Латвии
Писатели Финляндии
Писатели Израиля
Писатели США
Писатели Канады
Положение о баллах как условных расчетных единицах
Реклама
SetLinks error: Incorrect password!

логотип оплаты

Конструктор визуальных новелл.
Гостиная № 1 Зала Поэзии. Тексты размещать может только Председатель Зала!
Автор:Ольга Немежикова 
Тема:Рецензии на стихотворения Наталии ЛуневойОтветить
    Объявление!
               Зал Поэзии АК приглашает молодых и опытных авторов принять участие в работе АК. Более подробно о работе Клуба можно узнать в информационном блоке Английского Клуба, расположенного с правой стороны главной страницы портала. Письма о желании принять участие в работе АК отправлять на ящик akpoezia@rambler.ru Председателю Зала Поэзии Евгению Агуфу.
   --------------------­--------------------­--------------------­--------------------­--------------------­--------------------­--------------------­--------------------­--------------------­--------------------­--------------------­--------------------­-----------­
   
   Очередность подачи стихотворений для рецензирования:
   
   1. Елена Долгих
   2. Ольга Немежикова
   3. Евгений Агуф
   4. Игорь Колесников
   5. Дмитрий Кастрель
   6. Николай Риф
   7. Елена Черных
   8. Елена Бородина
   9. Наталия Лунева
   Огромная просьба авторов присылать рецензии, по возможности, во вкладках.
   --------------------­--------------------­--------------------­--------------------­--------------------­--------------------­--------------------­--------------------­--------------------­--------------------­--------------------­--------------------­-----------­
   Уважаемые дамы и господа! Не забывайте, что членов Английского Клуба ждут в проекте «Английская дуэль»! (панелька справа) Сегодня — последний день дуэли Джона Маверика и Александра Паршина. Стартовала дуэль нашего Игоря Колесникова и Николая Виноградова. Произведения маленькие: чтение, небольшой отклик и голосование не займут много времени.
   
         --------------­---­---­­­----------­----­----­-­-­------­-----­-----­--­--­--­------­------­---­--­-­-----­------­­­­­­
            
         Рецензируемые стихотворения – автор Наталия Лунева (цикл)
   
   
   Комната для надорванной струнки души
   ....................­............Душа­ хотела б быть звездой...
   ....................­....................­............Ф.И.­ Тютчев
    
   1.
   Как подняться до поднебесья?
   До поднебесья. До под…
   Допотопность избегая,
   создаешь очередной ком.
   Выступает второй пот.
   Из этого получается
   как всегда компот,
   который не поднимется до под…
    
   2.
   Как найти надорванную струнку души?
   Надорванную струнку. Над…
   Неужели опять – очередной ком?
   Кто-то мешает мне написать мое имя: Нат…
   Несомненно, за находчивость мне выдадут
   несколько новых ком-нат,
   которые расширят
   мое творческое пространство над…
   Над моей головой.
   И я узнаю, что над моей головой
   кто-то держит лом.
   Над моей головой. Над…
    
   3.
   Квадратная земля вокруг,
   Над головою неба круг
   как нимб.
   Под ним:
    
   листья летят –
   листонад;
   снежинки кружат –
   снегонад;
   падает град –
   дожденад;
   сгорает метеорный дождь –
   звездонад.
    
   А я не только под, но и над.
   
   --------------------­--------------------­--------------------­--------------------­--------------------­--------------------­--------------------­--------------------­--------------------­--------------------­--------------------­--------------------­-------­
   
   Евгений Агуф
   
   
     «Ритм (греч. - "соразмерность", "стройность. Понятие ритма принадлежит к наиболее общим и общепринятым признакам стихотворной речи. Под ритмом принято понимать правильное чередование, повторяемость одинаковых элементов. Именно это свойство ритмических процессов - их цикличность - является одной из основ стихосложения» (http://www.stihi.ru/2011/06/22/6354)
   «В основе стихотворной речи лежит прежде всего определенный ритмиче­ский принцип.­ Поэтому характеристика конкретного стихосложения состоит прежде всего в определении принципов его ритмической организации, то есть в установлении принципов, строящих стихотворный ритм» (https://ru.wikipedia.org/wiki/F2F5F1EEE5E8%E5)
   Я привёл эти две цитаты, чтобы подчеркнуть значимость ритмической составляющей стихов, которую, к сожалению, частенько пытаются подмять под своеобразие.
   Мало того, что автор, увлекшись словесной эквилибристикой, почти лишает стихи смысловой составляющей, которая, в конце концов, подчиняется той же игре в слова, словоконстукциям и неологизмам, так он ещё лишает своё произведение основных признаков стихосложения – ритма, повторяемости, размера. Рифмы расположены бессистемно. Если считать рифмами «вокруг-круг» или «летят-кружат», «ком-нат – над» и «дождь-град», тогда меня можно считать балериной Большого театра.
   Эпиграф никак не связан с произведением, а если и связан, то только нитью, известной одному автору.
   Я понимаю, что автор пытается быть Кандинским в поэзии, но лично у меня это не вызывает эмоций, похожих на те, что возникают от картин Кандинского. Если уж идти по пути этой аналогии, то подобные произведения, как в живописи, так и в литературе, вызывают ощущение, что мне пытаются череп вывернуть шляпой внутрь, мозгом наружу; что автор пытается показать мне, насколько глубоки у него проблемы с восприятием окружающей действительности.
   Ну, не люблю я экспериментов на мозге, тем более моём.
   --------------------­--------------------­--------------------­--------------------­--------------------­--------------------­--------------------­--------------------­--------------------­--------------------­--------------------­--------------------­-------­-
   
   Елена Бородина
   
   И снова - нестандартное стихотворение. Игра словами легкая и непринужденная. Мне всегда нравилось выискивать новый смысл привычных слов. "По машинам - Помаши нам" Похоже на "Алису в стране чудес" Кэрролла - кстати, люблю эту сказку до сих пор)
   Стихотворение понравилось. Недоговоренность, рассеянность, ажурность. Автор владеет словом, это видно)
   Понравилось и то, что это - цикл. Гармонично получилось. "А я не только под, но и над." - трогательно, по-женски. Я бы еще добавила (с учетом индивидуальных аллюзий) - "и между")
   Вопросов немного.
   "Над головою неба круг
   как нимб.
   Под ним..." - не слишком... категорично? "По-над ним"? Тогда и следующие строчки легче воспринимаются: снегонад, листонад, звездонад.
   А вообще - здорово!
   Спасибо, Наталия)
   --------------------­--------------------­--------------------­--------------------­--------------------­-------------------­
   
   
   Дмитрий Кастрель
   
   У меня старые счёты со словом "поднебесье": я его не люблю. Удивительная смысловая раскоряка. В моём понимании, поднебесье - это поверхность суши или воды. Вот есть Поднебесная - всё правильно: китайская империя, раскинувшаяся ПОД небом. Но сплошь и рядом в поднебесье ВЗЛЕТАЮТ. Это примерно как выныривать в ПОДводность. По-моему, в поднебесье можно подняться разве что из шахты. Короче, "поднебесье" и "надмирность" отнюдь не синонимы.
   Но ещё раньше меня напрягло манерное заглавие. Сразу стало ясно, что автор расскажет о своей необычности. Что и случилось.
   Игра приставками и корнями мне показалась довольно неловкой, какой-то детской. Предъявлены ком(очередной!) и пот(второй?). Ладно бы сделать их элементами рассуждения или чувства. Но свелось к ребячеству: компот. Затея дублируется: "ком-нат". После лома я уже ожидал лом-бард, но - об-лом.
   Наталия, будучи уже как-то знакомым с вами, я ждал яркой "закладки" в финале.
   И продолжаю ждать.
   
   --------------------­--------------------­--------------------­--------------------­--------------------­-------------------­
   
   Елена Долгих
   
   Стихи явно экспериментальные. Автор решил поиграть смыслом слов.
   Пишу, что вижу.
   Не могу понять для чего повторы «Как подняться до поднебесья? До поднебесья.» и «Как найти надорванную струнку души? Надорванную струнку.» Я не вижу здесь усиления или нагнетания, тогда – для чего?
   Меня здесь спотыкает «ДО поднебесья», по-моему предлог «В» более подходит…Ну, это ладно, у каждого своё понимание.
   По смыслу. В принципе, интересно)) Создание слов с новым смыслом всегда интересно.
   Но…наверно, я не буду стремиться читать такие стихи…не моё, в каждом словозаплетании должен быть определённый смысл, а он у всех разный. Мне больше нравится эксперименты с ритмом, рифмами.
   Удачи Автору!
   
   --------------------­--------------------­--------------------­--------------------­--------------------­----------------­
   
   Игорь Колесников
   
   Наталья – странный автор. Я только что перечитал свои рецензии на её прошлые стихи. Тогда я практически ничего не понял, к стыду своему. Вооружённый вновь приобретёнными тогда знаниями, я попытался применить мозг на этот раз. Ничего не вышло… Смысл, сокрытый в этих необычных строчках, ускользал.
   Тогда я плюнул и начал просто читать. Один раз, другой, третий… Чёрт! Должно же оно что-то значить! Если автор пишет, если старательно расставляет эти нелепые слова по своим корявым местам, значит, существует какой-то умысел. Только вот, какой?
   Увы, это оказалось выше моего понимания. Я силился. Честно! Но, всё больше сникал головой.
   Нет, в прошлый раз стихи хоть казались стихами. Сейчас – нет. Мой личный критерий стихотворения за последнее время существенно расширился. Но одно свойство осталось незыблемым. Стих должен читаться. Надеюсь, вы понимаете, что это значит. Рифма, размер и т.д. – всё это важно, но не приоритетно. Тем не менее, что-то же должно отличать стихи от прозы? Так вот, стих должен читаться. А эти строчки Натальи никак не соответствуют моему критерию. Это похоже на дайджест мимолётных мыслей. Сполохи сознания. Неясные озарения. Иногда что-то подобное блуждает в голове, в то время, пока руки или ноги заняты монотонной работой. Возможно, в этом сокрыта некая фабула. Только нужно время и усилие, чтобы её раскрыть. А чаще всё это выеденного яйца не стоит.
   В любом случае, даже если человека, поэта, автора посещает божественное вдохновение, нужно очень много усилий, чтобы облечь всё это в удобоваримую форму, сделать понятным не только себе, но и читателю, придать красивый и законченный вид. Такое ощущение, что Наталья ни капли не потрудилась это сделать. Возможно, это понятно ей. Не исключено, что ещё нескольким людям. И что? Всё? Тогда это элитарное искусство, выставлять которое на суд широкой общественности, по меньшей мере, неразумно. А если честно, то я больше склоняюсь к мысли, что вижу перед собой элементарное неуважение к читателю. Автор считает необходимым выплеснуть на бумагу свою непознанную зашифрованную душу, но не считает достаточным дать хоть какой-то ключ к этому шифру. Так нечестно! При желании, можно постичь что угодно. Один человек даже смог расшифровать письменность майя, но потратил он на это всю жизнь. У меня нет лишней жизни для стихов Натальи. Извините…
   
   --------------------­--------------------­--------------------­--------------------­--------------------­--------------------­--------------------­--------------------­--------------------­--------------------­--------------------­--------------------­-------­--
   Елена Черных
   
   У Наташи, как я уже заметила, своеобразная манера писать стихи. Она играет словами, частями слов, пытаясь задать им разнообразный смысл. Немного напоминает детство, что, в принципе, неплохо. В этой игре есть свои плюсы и минусы. Плюсы в том, что это оригинально и забавно. Минусы, наверно, в том, что много повторов, которые в какой-то момент уже «замыливают» глаз (как говорил Шарапов). Всегда хорошо немного «недоесть», чем «переесть».  Ну, и потом, это достаточно сложный способ для выражения своих мыслей, т.к. имеет определенные ограничения. Но Наташа, как я понимаю, всё равно пытается это делать, пробуя слова «на вкус» :)
   По 1 части.
   «ДопотопностИ избегая» - так правильнее. Не очень поняла, почему надо избегать допотопности? Видимо, это слово подходит к данной игре.
   Слово «компот» меня смутило : оно слишком бытовое для «поднебесья», поэтому принижает смысл всего вышесказанного. И в данной концепции напрашивается на пародию, т.к. компот пытается до чего-то подняться. В общем, над этим словом надо бы ещё подумать.
    
   По 2 части.
   Здесь небольшой сумбур. Найти надорванную струнку, на мой взгляд, как раз несложно. Сложнее её «починить». Но у автора своя задумка. Тогда непонятно, за какую находчивость должны дать «несколько новых комнат»?
   Но вот идея как-то обыграть своё имя Наталья, Натал, Нат, над и т.д. – интересна. Я бы её подумала. :)
   Про творческое пространство и лом – уже больше понравилось. Это достаточно образно и в данной игре слов заняли свои места и норки.
   По 3 части.
   Эта часть наиболее интересна, в ней есть уже что-то заманчивое. И «листонад», и «снегонад» запоминаются. Правда, если «падает град», то тогда вряд ли «дожденад»?
   Совет один: за игрой слов не забывать о смысле. А смысл может быть достаточно глубоким даже при таком экспериментальном сочинении :)
   
   --------------------­--------------------­--------------------­--------------------­--------------------­-------------------­--------------------­--------------------­--------------------­--------------------­--------------------­-------------------­--------
   Немежикова Ольга
   
   Стены косности сочтены
   До меня.
   М. Цветаева. Попытка комнаты.
   
   И хотя эпиграфом к циклу стихотворений Натальи Луневой «Комната для надорванной струнки души» стоит строчка Душа хотела б быть звездой... Ф.И. Тютчев, прочитав стихотворение, вспомнилась, однако, Цветаева.
   Сентиментальное стихотворение Тютчева повествует о том, какой звездой хотела б быть душа – желание желания. В то время как Цветаева страстью творческого полета в полотне поэмы создает комнату, в которой возможна встреча, а, создав, разрушает, поскольку для встречи душ не нужна никакая комната. Как Шива, пробуждающий мир своим танцем, и танцем же его разрушающий. И цикл божества бесконечен, как и истина, существующая вне ее обретения. Она есть и есть.
   Стихотворения Наталии (с удовольствием ознакомилась с ее творчеством на страничке ЧХА) обречены, безусловно, на глубоко индивидуальную интерпретацию. Но что их всех роднит, так это жизнь, бьющаяся в строчках, вырастающая из них, живущая особым звучанием, так непохожим на монотонное брюзжание безликой повседневности.
   Цикл написан в тонической системе, приближается к верлибру, с чередованием в графике разной длины строк, что позволяет выделять яркие эмоциональные ударения и паузы. Для усиления художественной выразительности активно используются многочисленные риторические приемы. Цикл состоит из трех частей, посвящен мукам творчества, буквально — бредовым, но они чего-то да стоят!
   
   Первая часть цикла – тема поднебесья. Открывает цикл риторический вопрос:
   
   1.
   Как подняться до поднебесья?
   
   В восьми строках первой части ЛГ подбирается к поднебесью с той и с этой стороны, Допотопность избегая – перекличка с цветаевскими строчками. Все, что угодно, лишь бы не допотопность-косност­ь!­
   
   До поднебесья. До под…
   Допотопность избегая,
   создаешь очередной ком.
   
   Подхватывается игра слов (апокопа): до подкомпоткомпотдо под... на которой строится единая рифма первой части. Метафора творческих поисков – очередной ком – встречается с наглядно-физическими­ мучениями:
   
   Выступает второй пот.
   Из этого получается
   как всегда компот,
   
   Ком и пот, создали компот – метафора неоднородности текста,
   
   который не поднимется до под…
   
   Первая попытка, отраженная в первой части, не удалась... Вторая часть цикла содержательно уже более конкретизирована. Смысл не в том, чтобы улететь в поднебесье, а в том, чтобы понять музыку сфер...
   И вдруг вновь риторическим вопросом (строфико-синтаксиче­ская­ анафора) раздается душераздирающий звук надорванной струны:
   
   2.
   Как найти надорванную струнку души?
   Надорванную струнку. Над…
   Неужели опять – очередной ком?
   Кто-то мешает мне написать мое имя: Нат…
   
   Имя... Нет стиха – нет имени... Так, и не иначе – вопрос смысла жизни для Поэта. Чтобы создать стихотворение – новый мир, надо найти надорванную струнку души, которая «над». «Над» чем, мы пока еще не знаем.
   
   Несомненно, за находчивость мне выдадут
   несколько новых ком-нат,
   
   «Ком» мук творчества и «нат» – пока не написанное имя – уже успели соединиться, вновь демонстрируется стремительный синтез неясных, но таких настойчивых, морфем, соединиться в «ком-нат»ы,
   
   которые расширят
   мое творческое пространство над…
   Над моей головой.
   
   Всегда восхитительный анадиплосис («над... Над») создает встречу читателя с частью физического тела Поэта – головой – безусловно, вместилищем этого нечеловеческого движения мыслей. Комната – метафора формы, в которой звучит струна - содержание, которое Поэту предстоит понять и записать.
   
   И я узнаю, что над моей головой
   кто-то держит лом.
   Над моей головой. Над…
   
   Дамоклов меч (лат.Damoclis gladius)— по греческому преданию, сиракузский тиран Дионисий Старший (конец V в. до н.э.) предложил своему фавориту Дамоклу, считавшему Дионисия счастливейшим из смертных, занять его престол на один день. По приказу тирана его роскошно одели, умастили душистым маслом, посадили на место правителя; все вокруг суетились, исполняя каждое его слово. В разгар веселья на пиру Дамокл внезапно увидел над головой меч без ножен, висевший на конском волосе, и понял призрачность благополучия. Так Дионисий, ставший под конец жизни болезненно подозрительным, показал ему, что тиран всегда живёт на волосок от гибели (Википедия)
   Мастерской аллюзией заканчиваются иллюзии. И вступает в свои права третья часть цикла, открывающаяся квадратурой круга.
   
   Квадрату́ра кру́га— задача, заключающаяся в нахождении способа построения с помощью циркуля и линейки квадрата, равновеликого по площади данному кругу. Наряду с трисекцией угла и удвоением куба, является одной из самых известных неразрешимых задач на построение с помощью циркуля и линейки (Википедия).
   
   3.
   Квадратная земля вокруг,
   Над головою неба круг
   как нимб.
   Под ним:
   
   листья летят –
   листонад;
   снежинки кружат –
   снегонад;
   падает град –
   дожденад;
   сгорает метеорный дождь –
   звездонад.
   
   И пусть задача квадратуры круга неразрешима подручными инструментами, но Поэт, поскольку (приемом монтажа!) создан мир – комната, написано имя, ее решает!!! Решение, отделенное графически внутри третьей части, выраженное амплификацией состояния среды между небом и землей: листья летят, снежинки кружат, падает град, сгорает метеорный дождь, а также авторскими неологизмами: листонад, снегонад, дожденад, звездонад и есть стихотворение! А понимать его или не понимать, принимать или не принимать – время скажет свое слово. Но никто уже сегодня не запрещает восхищаться дерзостью и мастерством Поэта!
   
   А я не только под, но и над.
   
    Аплодисменты!!!

Наталия Лунева[23.08.2014 21:06:30]
   Спасибо большое, Андрей Вячеславович. Теперь, вроде, прояснилось.
Блинов Андрей Вячеславович[24.08.2014 14:18:28]
   Хм... А у меня наоборот... Всё больше и больше Великий и Могучий порождает вопросов, на которые даже у специалистов ответы не совпадают.
Наталия Лунева[24.08.2014 15:58:34]
   Так это же нормально. Значит, жив наш Великий и Могучий!
   
   Ну, и раз уж пошла такая пьянка... можно задать Вам еще вопрос личного характера:
   Как Вам больше нравится: полифонИя или полифОния?
Блинов Андрей Вячеславович[23.08.2014 16:24:12]
   "Получается фраза "избежать грех прелюбодеяния" - неправильна?"
   
   Думаю, да.
   http://enc-dic.com/rusman/Izbegat-1976.html
Ольга Немежикова[23.08.2014 17:58:21]
   Уважаемый Андрей Вячеславович! Тоже эту "допотопность" видела, и скользнуло в голове, что это вполне может быть аттракция. Но, скользнуть-то, скользнуло, а написать я об этом забыла. Да все и не напишешь, книгу писать, что ли. После драки, конечно, кулаками не машут... Но, коль всплыло, да Вы появились, узнать уже хочется. Можно ли это считать аттракцией в принципе? Или аттракция только среди эпитетов ("обносили чашей зеленым вином")? Хотя, в определении написано "оборот, грамматически выражающийся в отсутствии синтаксической связи между двумя членами предложения".
   С уважением, Ольга.
Блинов Андрей Вячеславович[23.08.2014 19:42:25]
   Ольга, простите, не совсем понял вопрос. Вы хотите знать, каким термином назвать эту ошибку ("Допотопность избегая")?
Ольга Немежикова[23.08.2014 20:09:13]
   Уважаемый Андрей Вячеславович!
   Нет, не так! Можно ли эту ошибку назвать риторической фигурой "аттракция"? Я ее за нее и приняла. Просто забыла отметить. У нас в Красноярске Сергей Цветков ярко подобные приемы использует( например, "Вернись мне" - хотя можно и солецизмом обозвать, и анаколуфом, наверное). При том, что знаю: он с филологическим образованием, работает в журнале. То есть это не малограмотность, а риторический прием. Мне, кстати, очень нравится! А у Наталии риторичность - стилевая доминанта. И мне логичнее видеть в этом фигуру, нежели ошибку. Но я не настаиваю, Ваше мнение, как специалиста, мне авторитетно. Я-то лишь по Википедии ориентируюсь в фигурах этих. Ольга.
Блинов Андрей Вячеславович[24.08.2014 15:31:39]
   Ольга,
   мне придется ответить уклончиво. Честно говоря, не видел ни одной статьи, посвященной приему аттракции в литературе. Поэтому, как и Вы, опираюсь только на опыт. Сегодня искусством зачастую становится то, чего лет 80 назад таковым бы никто не признал. Например, картины и инсталляции из мусора, поп-арт и прочее. То же и в языке: поиск новых методов самовыражения не знает границ. При желании для любого приема можно найти определение - например, красивое слово "аттракция" для обозначения, фактически, очень спорного явления. Тем не менее, если поэт сознательно берется за такое и у него выходит что-то стоящее - его право.
   
   На мой взгляд, когда наблюдается вмешательство в языковую норму, есть несколько нюансов, дающих право речевому явлению называться приемом. Во-первых, автор должен осознавать, знать, что за прием он использует (как Сергей Цветков). Во-вторых, у читателя должна быть установка на восприятие этого приема. Известно: несмотря на то, что кубофутуризм изучают (ну, упоминают) в школе, самих представителей этой лит. школы было, грубо говоря, три с половиной человека и, по сути, они творили сами для себя. Большинство людей их бы просто не поняло.
   
   Несмотря на то, что Вы (возможно) нацелены считать "Допотопность избегая" риторической фигурой, Нататия, судя по ее репликам, не предполагала такого использования. К тому же, у меня есть несколько предположений относительно Вашего коллеги Сергея Цветкова. Рискну предположить, что аттракция в его стихах дает максимальный эффект при их декламации (чтении вслух); что цель приема - удивить, обратить внимание. Известно, что отклонение от нормы всегда привлекает внимание. В стихотворении Наталии я не вижу необходимости в этом. Имхо))
Ольга Немежикова[24.08.2014 17:33:21]
   Уважаемый Андрей Вячеславович!
   
   Полностью убедили! В первую очередь, сам поэт должен считать это приемом - стоять горой, как минимум. С другой стороны, уже не первый раз убеждаюсь, что поэт творит вдохновительно, и ему на эти фигуры глубоко "фиолетово" - он творит!!! У него ТАК легло! Он, конечно, ни о каких фигурах и не думал! Ему - к чему?
   Наверное, насколько человек чувствует свой текст "готовым", настолько и имеет смысл принимать его как конечный результат, исправлению не подлежащий. Но, учитывая, что в Английском Клубе идет поиск, а не восторг шедеврами, то надо исходить из множественности вариантов.
   С уважением, Ольга.
Елена Черных[28.08.2014 18:44:23]
   "За находчивость в поисках надорванной струнки души"
   А разве эта струнка нашлась? В стихотворении об этом не написано :((
Наталия Лунева[28.08.2014 21:30:01]
   Если человек проявляет находчивость, то это, конечно, помогает ему добиться цели. Тем не менее, проявление находчивости - не гарантия успеха.
   "А разве эта струнка нашлась? В стихотворении об этом не написано" - естественно, об этом никак не могло быть написано, ибо это принесло бы банальность в произведение.
Елена Черных[29.08.2014 10:50:39]
   Ой, Наташа, Вы меня рассмешили :)))) Оказывается, понятность стиха - это банальность. Ну, что ж, буду писать как можно менее понятные стихи, чтобы меня, не дай Бог, не обвинили в банальности :))))
Наталия Лунева[30.08.2014 11:16:30]
   По-видимому, Елена, у каждого читателя свои приоритеты. Лично я предпочитаю произведения, в которых не все лежит на поверхности. Люблю авторов, которые предполагают во мне, читателе, фантазию, сообразительность, эрудированность.
Елена Черных[01.09.2014 11:54:30]
   Ну, если стих предполагает включить сообразительность, фантазию, эрудицию, то это, скорее, шарады и загадки в стихах :)) Их, конечно, можно написать очень высокопрофессиональн­о,­ но всё же поэзия, в большей своей части, обращается к чувствам читателя, к его сердцу. В принципе, зарифмовать можно что угодно, здесь не стоит ставить ограничений, если это интересно.
    Да, у Вас свои приоритеты. У меня свои. Но я абсолютно убеждена, что если стих написан доходчиво и понятно (а так написано большинство стихов многих классиков начиная с Ахматовой, кончая Высоцким или кем-то другим такого же уровня), то это здорово и к банальности не имеет никакого отношения.
Наталия Лунева[05.09.2014 11:02:52]
   Если стих всем на сто процентов понятен, то он, явно, банален.
   Даже у Пушкина встречаются моменты, которые не сразу можно понять; и тоже, в общем-то, нужна эрудиция. А уж если говорить о поэтах ХХ века...
Наталия Лунева[23.08.2014 00:49:32]
   Ольге Немежиковой
   
   Спасибо, Ольга, за Ваш огромный труд.
   Пожалуй, о бОльшем понимании автор и не может мечтать! Это не потому, что Ваш отзыв очень позитивный, а потому, что Вы все трактовали именно в том ключе, как я и задумала. А в одном моменте Вы меня поняли даже лучше меня самой)
   
   Да, действительно, Цветаева мне гораздо ближе, чем Тютчев. Хотя в данном стихотворении я ее не вижу.
   
   О Дамокловом мече.
   Конечно, когда я писала, я не имела в виду эту аллюзию. Но такая аллюзия вполне допустима. И очень интересно, что Вы ее обнаружили.
   
   Что касается квадратуры круга, то здесь я имела в виду другую аллюзию, но вот парадокс, Ваша аллюзия, Ольга, куда более верно раскрывает содержание, нежели моя!
   
   Видимо, задача критика не только в том, чтобы понять, что хотел сказать автор, но и в том, что осталось за пределами его осознанного начала, иными словами, то, что написалось.
   
   Еще раз спасибо, Ольга.
Ольга Немежикова[23.08.2014 08:46:36]
   Наталии Луневой
   
   "огромный труд"... "Браво, браво... Ну что вы, право? А впрочем, хвала не отрава!"
   Мне было очень интересно и приятно работать с Вашими стихами, интересно, что "поварившись" внутри пару дней, смысл их "вдруг" явился, причем, цельно! И явился вместе с Цветаевой, мечом дамокловым (полагаю, это нормально, что Вы о нем даже не думали, если идем к истине, то ведь не важно, какими путями и ошибками, главное - у нас верный ориентир, а истина все-равно глубже). И смысл явился как раз, когда "отлетел" Тютчев! Как по мне, в его произведении совершенно другой настрой, но это тоже не догма. А я ведь с эпиграфа начинала осмысление, и во мне проснулась бунтарка Цветаева! Нахожу много параллелей в ее поэме и Вашем цикле, но, конечно, это - индивидуальное восприятие образной системы. Цветаева, во-первых, не грешила прозаизмами, а уж коли они к ней попадали, то становились тайной тайн! Интересный и продуктивный, кстати, взгляд на вещи! И, мне кажется, Вы тут немало отметились!
   А какую аллюзию Вы имели ввиду вместо квадратуры круга?
   Мне очень понравилось то, что Вы писали, да еще в стихотворной форме, сам процесс творчества! Филигранная вещь! Дерзость дерзновенного!
   
   11
   И мысли в голове волнуются в отваге,
   И рифмы легкие навстречу им бегут,
   И пальцы просятся к перу, перо к бумаге,
   Минута - и стихи свободно потекут.
   Так дремлет недвижим корабль в недвижной влаге,
   Но чу! матросы вдруг кидаются, ползут
   Вверх, вниз - и паруса надулись, ветра полны;
   Громада двинулась и рассекает волны.
   12
   Плывет. Куда ж нам плыть?..............­
   
   Как по мне, так Александр Сергеевич вполне мог оценить Ваш титанический труд. Или попытку, но, полагаю, не всуе я помянула великое имя (в своей системе мер). Потому что, поняв Ваше стихотворение, я, прежде всего, себя зауважала! А это, согласитесь, дорого стоит!!!
   С уважением, Ольга.
Наталия Лунева[23.08.2014 11:30:17]
   Ольге Немежиковой
   
   Что касается эпиграфа, когда я работала над произведением, у меня были конкретные строки-аллюзии на это стихотворение Тютчева, но потом был неожиданный поворот, и пришлось отказаться от этих строк. Как память об этом решила сделать тютчевский эпиграф.
   
   Вы спросили про аллюзию. Она у меня была связана с древними верованиями о том, что «небо кругло, земля квадратна», с символами круга и квадрата. Хотелось привести ЛГ к гармонии.
   
   "Потому что, поняв Ваше стихотворение, я, прежде всего, себя зауважала! А это, согласитесь, дорого стоит!!!"
   Соглашусь, Ольга. У самой иногда бывали такого рода чувства. Рада, что мое произведение этому поспособствовало)
   
   С уважением, Наталия
Ольга Немежикова[23.08.2014 14:45:31]
   Наталии Луневой
   
    "с древними верованиями о том, что «небо кругло, земля квадратна», с символами круга и квадрата. Хотелось привести ЛГ к гармонии" - не знала, что есть верования про квадратную землю! Не исключено, что квадратура круга из того же корня растет!
   Ольга.
Наталия Лунева[23.08.2014 14:57:02]
   Когда я прочитала Вашу рецензию, тоже об этом подумала. Наверно, у древних поиск квадратуры круга был связан с поиском формулы мировой гармонии.

Устав, Положения, документы для приема
Билеты МСП
Форум для членов МСП
Состав МСП
"Новый Современник"
Планета Рать
Региональные отделения МСП
"Новый Современник"
Литературные объединения МСП
"Новый Современник"
Льготы для членов МСП
"Новый Современник"
Реквизиты и способы оплаты по МСП, издательству и порталу
Организация конкурсов и рейтинги
Литературные объединения
Литературные организации и проекты по регионам России

Как стать автором книги всего за 100 слов
Положение о проекте
Общий форум проекта