Книги с автографами Михаила Задорнова и Игоря Губермана
Подарки в багодарность за взносы на приобретение новой программы портала











Главная    Новости и объявления    Круглый стол    Лента рецензий    Ленты форумов    Обзоры и итоги конкурсов    Диалоги, дискуссии, обсуждения    Презентации книг    Cправочник писателей    Наши писатели: информация к размышлению    Избранные произведения    Литобъединения и союзы писателей    Литературные салоны, гостинные, студии, кафе    Kонкурсы и премии    Проекты критики    Новости Литературной сети    Журналы    Издательские проекты    Издать книгу   
Главный вопрос на сегодня
О новой программе для нашего портала.
Буфет. Истории
за нашим столом
1 июня - международный день защиты детей.
Лучшие рассказчики
в нашем Буфете
Конкурсы на призы Литературного фонда имени Сергея Есенина
Литературный конкурс "Рассвет"
Английский Клуб
Положение о Клубе
Зал Прозы
Зал Поэзии
Английская дуэль
Вход для авторов
Логин:
Пароль:
Запомнить меня
Забыли пароль?
Сделать стартовой
Добавить в избранное
Наши авторы
Знакомьтесь: нашего полку прибыло!
Первые шаги на портале
Правила портала
Размышления
о литературном труде
Новости и объявления
Блиц-конкурсы
Тема недели
Диалоги, дискуссии, обсуждения
С днем рождения!
Клуб мудрецов
Наши Бенефисы
Книга предложений
Писатели России
Центральный ФО
Москва и область
Рязанская область
Липецкая область
Тамбовская область
Белгородская область
Курская область
Ивановская область
Ярославская область
Калужская область
Воронежская область
Костромская область
Тверская область
Оровская область
Смоленская область
Тульская область
Северо-Западный ФО
Санкт-Петербург и Ленинградская область
Мурманская область
Архангельская область
Калининградская область
Республика Карелия
Вологодская область
Псковская область
Новгородская область
Приволжский ФО
Cаратовская область
Cамарская область
Республика Мордовия
Республика Татарстан
Республика Удмуртия
Нижегородская область
Ульяновская область
Республика Башкирия
Пермский Край
Оренбурская область
Южный ФО
Ростовская область
Краснодарский край
Волгоградская область
Республика Адыгея
Астраханская область
Город Севастополь
Республика Крым
Донецкая народная республика
Луганская народная республика
Северо-Кавказский ФО
Северная Осетия Алания
Республика Дагестан
Ставропольский край
Уральский ФО
Cвердловская область
Тюменская область
Челябинская область
Курганская область
Сибирский ФО
Республика Алтай
Алтайcкий край
Республика Хакассия
Красноярский край
Омская область
Кемеровская область
Иркутская область
Новосибирская область
Томская область
Дальневосточный ФО
Магаданская область
Приморский край
Cахалинская область
Писатели Зарубежья
Писатели Украины
Писатели Белоруссии
Писатели Молдавии
Писатели Азербайджана
Писатели Казахстана
Писатели Узбекистана
Писатели Германии
Писатели Франции
Писатели Болгарии
Писатели Испании
Писатели Литвы
Писатели Латвии
Писатели Финляндии
Писатели Израиля
Писатели США
Писатели Канады
Положение о баллах как условных расчетных единицах
Реклама
SetLinks error: Incorrect password!

логотип оплаты

Конструктор визуальных новелл.
Гостиная № 2 Зала Поэзии. Тексты размещать может только Председатель Зала!
Автор:Любовь Кулагина 
Тема:К заседанию, 5.02. 2016г. Рецензируем стихи Михаила БычковаОтветить
   Уважаемые коллеги, друзья, гости! Мы начинаем наше очередное заседание, на котором готовы обсудить стихотворения Михаила Бычкова:
   -------------------.­­
   С деревьев давно облетела листва
   
   С деревьев давно облетела листва,
   В туманах укрылись леса и поля,
   И голые ветви берёз под окном
   Печалятся вместе со мной о былом.
   
   Промчались мгновеньями страсти деньки,
   И стали уж прошлым навеки они.
   Тоской отзывается горечь утрат,
   Осенней природы прощальный наряд.
   
   Скорей бы завьюжила что ли зима,
   Укрыла б снегами печали она,
   И с первой пороши до мартовских дней
   Пьянящей любви не мытарил бы хмель.
   
   С деревьев давно облетела листва,
   В туманах укрылись леса и поля,
   И голые ветви берёз под окном
   Печалятся вместе со мной о былом.
   
   --------------------­-----.­­
   Средь миллиардов звёзд
   
   Средь миллиардов звёзд
   В космической пучине
   Одна – приманка грёз
   Неведомой причины.
   
   Неброской красотой
   Из недр своих сияет,
   Но путь к ней не простой,
   Он бездною зияет.
   
   Светило, как мечту,
   Единственную знаю.
   Не всякую звезду
   Ведь штурман выбирает.
   
   Уйдёт за горизонт
   Вращением планеты,
   Но вновь и вновь встаёт,
   Мечту взывая к небу.
   
   Секстант мой отстучал,
   Измерив все светила,
   Которые встречал,
   Орбит моих мерила.
   
   Но есть одна из звёзд
   В космической пучине,
   Она – приманка грёз
   Известной мне причины.
   
   ====================­====================­====================­====================­=====.­
   И вот наши рецензии:
   -----------------.
   
   От Леонида Зуборева
   
   У автора этого стихотворения есть напряженка и с образами, и с языком. Возникли вопросы:
   1.Как звезда может сиять из недр?
   2.Как понять зияет бездною?
   3.Светило... запятая должна быть после слова "единственную, иначе смысла нет.
   4. Уйдет за горизонт...звезда уйдет вращением планеты... это как?
   
   Неброской красотой
   Из недр своих сияет,
   Но путь к ней не простой,
   Он бездною зияет.
   
   Светило, как мечту,
   Единственную знаю.
   Не всякую звезду
   Ведь штурман выбирает.
   
   Уйдёт за горизонт
   Вращением планеты,
   Но вновь и вновь встаёт,
   Мечту взывая к небу.
   
   Леонид Зуборев
   =============================­====================­====================­====================­=====.­
   От Сергея Александрова
   
   Михаил, доброго Вам здравия.
   
   Небольшая переделка:
   
   С деревьев давно облетела листва,
   В туманах укрылись поля и леса.
   И голые ветви берёз под окном
   Печалятся вместе со мной о былом.
   
   Умчались мгновеньями лучшие дни,
   Но в памяти вечно остались они.
   Тоскою нахлынула горечь утрат –
   Осенней природы слетевший наряд.
   
   Скорей бы завьюжила, что ли, зима,
   Укрыла бы снегом печали она.
   И с первой пороши до мартовских дней
   Прошедшей любви позабыл б меня хмель.
   
   С деревьев давно облетела листва,
   В туманах укрылись поля и леса.
   И голые ветви берёз под окном
   Печалятся вместе со мной о былом…
   
   Объяснение:
   1. «Листва» лучше «сочетается» по звукоряду и смысловому воображению с «леса», чем с «поля».
   2. «Умчались» усиливает восприятие, подготавливая одновременно читателю к продолжению или развёртыванию темы. «Промчались» более категорично, как бы самодостаточно и не требует продолжения.
   3. Замена «страсти» на «лучшие» позволяет расширить внутренний перечень хорошего в памяти.
   4. «Нахлынула» как бы продолжило состояние автора после «утрат». Притом по временной согласованности лучше, чем «отзывается».
   5. «Прощальный» заменено на «слетевший» для согласованности с УЖЕ голыми ветвями берёз – на них УЖЕ нет наряда осеннего, слетел он.
   6. «Что ли» отделяется запятыми.
   7. Хмель всегда ассоциируется с «пьянящей», поэтому «пьянящей» заменена на «прошедшей» (убегаем от некоторой тавтологии).
   8. «Мытарить»? "Мытарь - сборщик податей на мыте или сборщик податей вообще; в современном смысле — таможенник, налоговый инспектор, судебный пристав" (Википедия). Мытарить – собирать налоги… Совместно с хмелем и относительно к нему – как-то не вяжется…
   
   Прощу прощение за влезание в авторский процесс созидания стиха.
   
   *******************
   Одна звезда?
   Мне кажется, лучше знаменитого восьмистишья Иннокентия Анненского ничего пока не придумано.
   Хотя – пытаться превзойти или написать что-либо похожее пытались и пытаются очень многие. Я тоже не без греха.
   Но – именно это стихотворение совсем не дотягивает, по моему мнению, до «Среди миров, в мерцании светил….»
   
   С крайним уважением и почтением, Сергей А.
   =================================­====================­====================­====================­=====.­
   От Вячеслава Гранта
   
   «С деревьев давно облетела листва»
   Стих как стих. Зарифмованная зарисовка банального события, описанного тысячи раз. Ничего нового мы не услышали. Разве что:
   «Пьянящей любви не мытарил бы хмель.» - Грубое выражение для рассказа о поздней осени.
   ----------------------­-----.­­
   «Средь миллиардов звёзд»
   Очень пафосно.
   Кто же эта наживка, сияющая из недр своих?
   Есть претензии и к рифмам, и к содержанию.
   
   Вторя и четвёртая строки не рифмуются:
   «Уйдёт за горизонт
   Вращением планеты,
   Но вновь и вновь встаёт,
   Мечту взывая к небу.»
   
   «Уйдёт за горизонт
   Вращением планеты» - понятие, что вращение планеты приводит к смещению горизонта нужно очень прозорливо увидеть.
   
   Как понимать: секстант встречал орбит моих мерила?
   
   Да, рифмы в стихотворениях, можно сказать, есть. Но должна быть и поэзия.
   
   С уважением к ветерану, Вячеслав.
   ====================­====================­====================­====================­.­
   От Игоря Колесникова
   
    С деревьев давно облетела листва
   >
   > Философско-ностальги­ческое.­ Осень и зима удачно сравниваются с человеческими эмоциями. Упоминается и весна с её пьянящей любовью. В общем, вполне в духе людских представлений о фазах развития природы - увяданье-печаль, зима-отдохновенье и весна-любовь.
   > Может быть и банально в чём-то, но мне понравилось.
   > Замечаний мало.
   > "И голые ветви берёз под окном
   > Печалятся вместе со мной о былом."
- может показаться, что герой тоже под окном.
   > "И стали уж прошлым навеки они." - не очень удачная фраза, компоновка, балластное слово "уж". Весь этот катрен мне не очень... Как-то невнятно выражена мысль, нечётко, хоть и понятно.
   > "Пьянящей любви не мытарил бы хмель." - наоборот, понравилось! Ёмкая и звучная фраза!
   > Ритмических сбоев нет, рифмы обычные, некоторые не совсем точные, некоторые банальные, но все на месте, и от этого стихотворение читается легко.
   > Думаю, это удачная работа Михаила!
   > -----------------------­-----.­­
   > Средь миллиардов звёзд
   >
   > Ой, что-то крайне неудачное стихотворение... Словно школьник написал, проба пера.
   > Практически ни один катрен не совершенен. Остановлюсь на некоторых моментах:
   > Первый катрен - неудачно составлена фраза. "Грёзы неведомой причины" получается.
   > Второй катрен - много чего не так. Сияет не из недр, а с поверхности, почему "неброской красотой", думаю, каждая звезда сияет исключительно, "путь зияет бездною" - хм... неловкое сочетание слов.
   > Третий катрен - "как мечту" не нужно выделять запятыми. Получается, штурман знает единственную мечту? Не объяснено, почему не всякую звезду выбирает штурман. То есть, оно понятно, почему, но вдруг кто-то не догадается.
   > Четвёртый катрен - самый неудачный. Каждая фраза сложена странно и некрасиво.
   > Пятый катрен - самый-самый неудачный. Здесь я совсем не понял причинно-следственны­х­ связей между мерилами орбит и остальными вещами.
   > Ритм без сбоев, рифмы не впечатлили, много приблизительных, некоторые банальные.
   > Думаю, эта работа - неудача автора.
   
   Игорь Колесников
   ======================­====================­====================­====================­=====.­
   От Анны Шеккер
   
   С деревьев давно облетела листва
   
   Нам фоне пейзажа ЛГ философствует, размышляет о жизни, о том, что было, но прошло... И ждет он зиму, которая должна его успокоить, примерить. Стихотворение мне понравилось. Лирично, образно, со смыслом.
   Единственное:
   
    Тоской отзывается горечь утрат, - запятая, может, все-таки лишняя?
   Осенней природы прощальный наряд.
   -----------------------­-----.­­
   
   Средь миллиардов звёзд
   
   Стихотворение отнесено к любовной лирике. Что ж, вполне логично. Если о звездах - то непременно и о любви (неразрывный тендем, так сказать).
   Что касается лично меня, то когда дело касается астрономических явлений, критиковать становится сложно.
   Поэтому ограничусь только личностным впечатлением: средняя оценка. Не зацепило.
   Из замечаний:
   
    Он бездною зияет. - может, между "он" и "бездною" поставить тире?
   
   С уважением и наилучшими пожеланиями, Анна
   ========================­====================­====================­====================­=====.­
   От Галины Димитровой
   
   С деревьев давно облетела листва
   
   Грустный настрой стихо понятен. Иногда тоже посещают такие мысли.
   
   Но, на мой взгляд, исполнение прихрамывает. Рифмы не новы, вполне можно было бы подумать, чтобы они были, а то листва-поля даже акустической нет рифмы, уж тогда лучше поменять местами поля-леса. Зима-она, дней-хмель – опять нет рифмы.
   
   Скорей бы завьюжила что ли зима,
   
   Укрыла б снегами печально дома…
   
   Вполне бы могло получиться хорошее стихо.
   ---------------.
   Средь миллиардов звёзд
   
   
   В этом стихо с рифмами получше, хоть и преобладают глагольные, зато со смыслом похуже.
   
   Одна – приманка грёз
   
   Неведомой причины.
   
   Известной мне причины.
   
   Грезы причины… Это как?
   
   Путь зияет бездною – тоже как-то не очень.
   
   Кто уйдет за горизонт вращением планеты (это как?)
   
   Орбит моих мерила – тоже странно.
   
   В общем, это стихо во мне никак не отозвалось.
   
   Галина Димитрова
   =======================================­====================­====================­====================­=====.­
   От Мусы Туякова
   
   Первая работа: «С деревьев давно облетела листва», в работе использован 4 стопный амфибрахий. Сюжет пейзажный. Написана , как песня с двумя повторяющимися катренами. Рифмы не очень сильные. Немного мне осталось непонятным, фрагмент противоречий. Так герой хочет, чтобы зима скрыла быстрее печали осени и в то же время не желает мытариться от хмели любви. Так я понял. Пропущена зпт в строке перед, …что ли зима. Ритмичность нормальная. Нет достаточности в развитии событий и накала.
   -------------------.­­
   Во второй работе: «Средь миллиардов звезд», написанной ямбом, общая картина на мой взгляд еще хуже. Сюжет о космической звезде ,но смысловой оттенок мне кажется, во многих местах не достаточно отточен и поэтому не совсем понятен. Так к примеру: Неброской красотой из недр своих сияет, и она же является –мечтой автора, взывая его к небу. Вначале она манила без ведомой причины, а в конце работы- причиной известной. Непонятно также обращение в последней строке 2 катрена - …он бездною сияет…, кто? Если, звезда, то почему мужского рода? В этой работе рифмы также не броские, много глагольных. Эта работа мне не понравилась. Я не хочу обидеть автора, я только выражаю свои ощущения, они могут быть неправильными.
   
   Муса Туяков
   ======================­====================­====================­====================­=====.­
   От Людмилы Ереповой
   
   С деревьев давно облетела листва
    Стих заявлен, как пейзажная лирика, но здесь описание природы тесно переплетается с внутренними переживаниями ЛГ. Настроение стихотворения печальное, угрюмая осень навевает грустные и тоскливые мысли.
   Возникли вопросы по некоторым фразам: "стали уж прошлым навеки они." А что прошлым можно стать ненадолго?
   Укрыла б снегами печали она,
   Читается как: Снега печали
   По технике и грамматике замечаний нет. Всё ровненько. Стих хороший. Но как-то он не трогает, не запоминается.
   --------------------------­-----.­­
   Средь миллиардов звёзд
   Лирическое стихотворение, любимая сравнивается с далекой звездой - мечтой, предметом грез.
    Не понятно:
   "из недр своих сияет" Если про звезду, то, например, солнце сияет всей поверхностью, а не из недр. Если говорить про женщину, то, что имеется ввиду под недрами?
   Мне кажется не очень удачное сравнение.
   Секстант мой отстучал,
   Измерив все светила,
   Которые встречал,
   Орбит моих мерила.
   Вопрос по 4 строчке: Секстант измерил светила, которые являются мерилами орбит ЛГ? То есть он тоже является неким небесным телом? Как же оно пользуется секстантом? Думаю здесь можно подкорректировать.
   Тема стихотворения достаточно избита, хотя чувствуется авторский стиль.
   С наилучшими пожеланиями Людмила Ерепова.
   ===========================­====================­====================­====================­=====.­
   От Александра Зрячкина
   
   С деревьев давно облетела листва"
   
   Цельное стихотворение. По крайней мере. такое впечатление остаётся после ознакомления с текстом. Цельное и по-хорошему мудрое, хотя в части техники немного прихрамывает. Там есть что подчистить, особенно в части рифм - и сделать это можно без ущерба для содержания. Особенно заметно "листва-поля", "деньки-они". Впрочем, я такие вопросы предпочитаю оставлять на усмотрение автора.
   И ещё... "б" в середину строки лучше не ставить, ибо при чтении "Укрылаб снегами" или "укрыла бснегами" порождает вопросы... Что за конструкты такие - укрылаб или бснега(ми)?
   Вот как-то так. Если оценивать по традиционной шкале - я бы сказал, хорошо. Добротно и хорошо, да.
   ------------------------­-----.­­
   Средь миллиардов звёзд
   
   Почему-то вспоминается песня, исполненная Стасом Пьехой:
   А на небе одна всего звезда,
   Я её для тебя достать смогу,
   Только сны улетают
   И звёзды тают,
   Но я с тобою,
   Ты же знаешь...
   Тема неисчерпаема. Кроме шуток. И вариаций - миллиард миллиардов, если не больше. И даже тальковское (как же без этого в Год Талькова-то) есть в тему. "Мистер Х" называется:
   "Слышал я, что в Космос посланы сигналы,
   Дабы обнаружить братьев по уму.
   И с тех пор планете легче как-то стало.
   А что вас удивляет? Это как кому..."
   И так далее... В общем, спасибо автору за прикосновение к теме. Очень своевременно и удачно. Вдохновения и добра.
   
   С уважением, Александр
   ======================================­====================­====================­====================­=====.­
   От Любови Кулагиной
   
   С деревьев давно облетела листва
   Стихотворение соответствует теме пейзажной лирики, без каких-то изысков и чего-то нового. Обычная осенняя картинка.
   Рифмовка ААББ. Попробовала переставить строки в рифмовку АБАБ, мне показалось лучше. И ещё, во втором катрене частица «уж»(вторая строка) и в третьем «что ли» (первая строка) как-то не очень «украшают» стихотворение. Можно подумать над этими моментами. И четвёртая строка третьего катрена не совсем понятна.
   --------------------­-----.­­
   Средь миллиардов звёзд
   Стихотворение как-то не легло на душу. Несколько раз перечитала, но увы… Михаил, не буду разбирать это стихотворение, потому как смысл его окончательно мною не понят. Единственное хочу спросить – Вы как штурман, думаю, прекрасно знаете как работает секстант. Тогда почему вдруг появилась такая строчка: «Секстант мой отстучал,
   Измерив все светила,». Я могла бы понять выражение «отстучал метроном», но как стучит секстант, увы… представить не могу. И вообще мне показалось это стихотворение несколько неудачным. Извините, но это моё субъективное мнение. Я всегда говорю, что автору видней, но в данном случае… Ну не смогла попасть в ритм со стихотворением.
   Успехов Вам, Михаил.
   
   С уважением и пожеланиями новых интересных идей, Любовь Кулагина
   =======================­====================­====================­====================­=====.­

 1   2   3 

Галина Димитрова[07.02.2016 00:54:13]
   Вот именно, что смысл я не изменила, а сделала этот смысл понятным.
   Приманка грез неведомой причины - именно эту конструкцию не поняли рецензенты.
Михаил Бычков[07.02.2016 22:15:56]
   Ответ Г.Димитровой. И в качестве заключения.
   
   И вы считаете, что «СДЕЛАЛИ СМЫСЛ ПОНЯТНЫМ»?
   У меня: «неведомой причины». У вас: «но не ясна причина».
   У меня; «известной мне причины», у вас: «и мне ясна причина?»
   
   В чём ваш вариант поэтичнее и ПРАВИЛЬНЕЕ?
   
    Удивительно! Вы напираете на термин «ОШИБКИ» и ещё пытаетесь меня, зазнайку такого-сякого, монстра, трепать за уши, в угол ставить, обвиняя в этих самых ОШИБКАХ, которые я, ну, никак не желаю исправлять и признать.
    ОЩИБКА суть отклонение от закона, правила, канона. 2х2=5. Вот это ошибка. Её НАДО исправлять. А где в том месте, о котором речь, моя ОШИБКА? Сформулируйте. И покажите, что ваш вариант ПРАВИЛЬНЫЙ, а мой – ошибка! Я уважил ваше мнение и ответил на ваше замечание. Почему не желаете вы услышать моё? Вы взвились, считая, что рецензируемый вами автор ОБЯЗАН непременно исправить всё по вашему совету.
   
    Откуда у вас эта зацикленность на непререкаемое убеждение только в своей правоте?
   Вы пытаетесь посчитать подтверждением своей ПРАВОТЫ то, что и другие рецензенты на это место указали, не поняли, мол. На это такой мой ответ: Рецензирование – дело ответственное. Не только в смысле грамотности, но и в смысле последствий для автора. Рецензией не только учат, но и: или подвигают на успех, или на проклинание своего промысла. Если кто-то берётся за рецензирование, он должен внимательно прочитать материал как минимум, иначе можно свернуть на стезю ловли блох.
    Аминь.
Галина Димитрова[07.02.2016 23:20:06]
   Пожалуй, больше я Ваши стихи рецензировать не буду, так как в поэзии мы разговариваем на разных языках, а говорить неправду, чтобы выглядеть пушистой, не намерена. Проза Ваша мне нравится значительно больше.
Михаил Бычков[08.02.2016 07:15:10]
   Ваша позиция (и она – заблуждение) здесь: «говорить неправду» (сиречь – не истину). Правда в том, что не рецензент – носитель правды. Он излагает только своё мнение, и не должен терроризировать им автора. Ведь даже у «Правды», у истины есть варианты Их миллион. И больше – до бесконечности. Пожалуйста:
   2х2 =4. Для вас это непререкаемо. Но вот варианты: 2х2=2+2, 2х2-1+3, 2х2= 8:2. И так до бесконечности. И эти варианты обсуждаемы. Истины не существует, она, как и горизонт, недостижима.
    Считать себя истиной в последней инстанции по крайней мере – нескромно.
Аля Солнцева[07.02.2016 23:36:12]
   Михаил, ИМХО, Вы сегодня нервный какой-то. )) И вчера тоже.
   От у меня тут тортик есть. Хотите? (*угощает) Всяко лучше, чем это баловство в плане рифмоплетства.
Галина Димитрова[08.02.2016 12:32:20]
   Аля, думаю, тортик тут не поможет. Просто Михаил не воспринимает критику в свой адрес априори, а иногда и отстаивает вещи заведомо ложные (эпизод с наречием потемну, когда он упорно отстаивал написание наречия отдельно: по темну). И вместо того, чтобы прислушаться к советам, начинает вразумлять рецензентов. Именно поэтому я отказываюсь рецензировать стихи Михаила.
Михаил Бычков[05.02.2016 12:46:38]
   М.Туякову.
   - Вначале звезда манила неведомой причиной. Бывает? Ну, манит, и всё. Понравилась, а чем, пока не ясно. Но прошло время. Человек разобрался в своём чувсте, об этом и намекает. Причина стала «известной» ему. Теперь понятно?
   - «бездною сияет» - Кто?- спрашиваете вы. В стихе есть на то указание – путь к звезде. Понятно теперь, почему не женского рода?
   - Глаголные рифмы – не беда и не недостаток поэзии. Всё дело в умении её применения. Это моё мнение.
   На этот счёт я, по моему. Уже размещал вот это:
   
   Глагольная рифма.
   Велят поэтам критиканы
   От рифм глагольных убегать,
   Считая скверным то изъяном,
   Вменяя розами порхать.
   
   Но жизнь всегда нас заставляет
   Из «бяки» «наку» выбирать
   И постоянно усмирять
   Инстинкты, эго утомляя.
   
   К животной сути привыкая
   Мужчин, готовых покорять
   И жажду страсти утолять,
   Армады женщин позволяют
   
   Предназначению внимая,
   Себя безропотно влюблять
   В мужчин, без брачных уз и клятв,
   Судьбою их воспринимая.
   
   Мудрец поэтов призывает
   Сердца людей глаголом жечь.
   Глаголом, слышите? Сиречь –
   Любовь лишь действом возжигая.
   
   Спасибо.
Вячеслав Грант[05.02.2016 13:51:07]
   Муса, по этому поводу и я недопонимаю. В чём виноваты глаголы? Я читал прекрасные стихи с преобладанием глагольных рифм, однажды встретил хорошее стихотворение вообще без глагольных окончаний. Считать первое хуже второго только из-за глаголов - в чём смысл?
Игорь Колесников[05.02.2016 14:47:41]
   Вячеслав, я тоже не против глагольных рифм. Но так принято считать. Почему? Потому что рифмовать глаголы легко. Они почти все автоматически рифмуются друг с другом. Соответственно, сочинять стихи становится легче, от этого снижается ценность поэта, по крайней мере, в моих глазах. Ведь и другие слова, не глаголы, срифмовать тоже не так уж сложно, но будет ли это поэзией? Будет, после того, как вложишь в него смысл, душу и вдохновение.
Вячеслав Грант[05.02.2016 15:17:53]
   Когда пишу, не оглядываюсь на части речи, а только - на чувства. А если попутно начинаешь разглядывать из каких слов состоят чувства, появляется какой-то надуманный суррогат.
   Думаю, слагая стихотворение, нужно обращать внимание на звучание, как в музыке. Там ведь не говорят, что нота До грубее Си. Применяется та, что уместнее и лучше звучит в данном контексте.
   Рифмы должны быть красивыми, а не глагольными или безглагольными. Возможно, преобладание глагольных испортит стих. А может быть, усилит звучание. Тут не о глаголах нужно думать, а о передачи смысла, чувств или ощущений.
Аля Солнцева[05.02.2016 19:02:02]
   Вячеслав, плюсуюсь.
   У Пушкина глагольная рифма на глагольной рифме и глагольной рифмой погоняет, однако он Поэт Поэтов. :)
   Другое дело, что с его времен уже и язык трансформировался, и стихосложение усложнилось, стало быть, открылись новые языковые возможности, и экспериментировать можно бесконечно. Пойду в блиц, проголосую))
Любовь Кулагина[06.02.2016 14:53:26]
   Друзья, коллеги, мне тоже обидно за глаголы. Кому в молодости не нравился Асадов(во всяком случае, женская половина нашего общества, думаю, за его стихи обеими руками "ЗА" ). Сплошь глагольные рифмы, но в каждой строчке жизнь, причем жизнь именно такая, какова она в действительности. А детские поэты? Тут уж вообще без глаголов невозможно. Да и объяснить можно почему - дети всё воспринимают подсознательно на уровне движения, развития, действия, а тут уж никак без глаголов. Да и вообще попробуйте общаться без глаголов. Получится у вас что-либо? И на долго ли вас хватит. Я понимаю, что имеют в виду нынешние приверженцы теории отрицания глагольных рифм, но, не думаю, что стоит так уж рьяно "бороться" с Глаголом.
Игорь Колесников[06.02.2016 18:29:59]
   Зачем же без глаголов? Без них никак. Можно рифмовать глаголы с неглаголами. Можно рифмовать и глаголы с глаголами, если так угодно автору, но тогда будьте готовы к тому, что какой-нибудь рецензент обязательно на это укажет, а в конкурсе судьи снизят оценку.
   Лично я стараюсь не рифмовать глаголы, потому что мне неинтересно это делать, хотя не всегда удаётся, конечно, этого избежать. Но гораздо интереснее подобрать неглагольную рифму к глаголу. Например, какая рифма к слову "испугался"?
   Я стихи воспринимаю, как некую загадку, шараду, задание. При решении такой задачи нужно обязательно соблюсти ряд требований: рифма, ритм, образность, смысл и т.д., и, конечно, аккуратность с глагольными рифмами. Это одно из условий задачи. Иногда мне мало стандартных ограничений и я придумываю дополнительные условия-ограничения,­ чтобы было сложнее, интереснее.
   А глаголы - скучно...
Галина Димитрова[06.02.2016 19:19:29]
   Испугался - галсом, галстук, можно ещё акустические приблизительные: жалость, малость, шалость, усталость.
   
   А глагольные рифмы иногда нужны, но не так, чтобы в большом количестве. И Асадова люблю, и Пушкина, но хочется что-то своё.
Анна Шеккер[06.02.2016 19:46:42]
   А я за смысл и красоту)
   Если красиво и со смыслом - то какая разница, какие части речи?!...
   
   И мне нравится Асадов, Пушкин....
   
   А усложненные задачи.... У ученых-естественнико­в­ (да и у математиков тоже) есть критерий:
   - если просто и красиво - значит, правильно))
   
   Потому.... сколько людей - столько и мнений)
Михаил Бычков[05.02.2016 12:47:14]
   Л.Ереповой
   С деревьев давно облетела листва
   - Прошлое без сомнений может стать и «навеки» (если, тем более, не хочешь его вспоминать), а может быть и «недалёким».
   - Стих может и не греть. Ведь он об осени. Согрейтесь чем-нибудь весёленьким. Всё надо попробовать. Но – в меру.
   
   Средь миллиардов звёзд
   - Про «сияние из недр» объяснил уже. Выше. И человек, не только светило, «сияют из недр». И в основном из недр. Внутренней энергетикой. Улыбка и прочие причандалы – это проявления внутреннего.
   - Про секстант и светила – мерила орбит тоже объяснил.
   - В поэзии всё «избито». Только у каждого свои образы и эмоции.
   Спасибо.
Михаил Бычков[05.02.2016 12:47:49]
   А.Зрячкину.
   Спасибо за прочтение и замечания. Принрмаю с благодарностью.
   
   Л.Кулагиной
   С деревьев давно облетела листва
   - ;3я строка 3 катрена: «Пьянящей любви не мытарил бы хмель» - Последствия страсти будоражат душу и плоть героя. Принимается такой перевод?
   
   Средь миллиардов звёзд.
   -«Почему секстант отстучал?»
   О секстанте говорил уже. С помощью этого прибора измеряют высоту светила (угол между направлением на горизонт и направлением на светило). Измерить надо предельно точно. Иначе большие ошибки в определении места. Для улучшения точности включается встроенный часовой механизм (стучит) , с помощью которого усредняются показания прибора.
    А что в прошлом времени, понятно: всё в прошлом. Но орбиты (пути героя) запечатлены с помощью «звёзд», которые суть аллегория – любовь
    Спасибо Успехов, особенно в поиске ритмов для «звучания в унисон» с окружением.
Михаил Бычков[05.02.2016 12:48:41]
   Всем спасибо. До скорых встреч.
Игорь Колесников[05.02.2016 18:37:37]
   Друзья, приглашаю всех проголосовать за понравившиеся стихотворения в блиц-турнире, который проходит сейчас в Гостиной №1.
Аля Солнцева[05.02.2016 18:50:42]
   Добрый вечер!
   Прошу прощения, не успела отправить рецензии вовремя. Если можно, напишу сейчас.
   
   Михаил, Вам персональное "здравствуйте"! Прежде всего, хочу поблагодарить Вас за стихи. Мне понравились оба, но второе мне несколько непонятно по смыслу, хотя настроение чувствуется и в том стихо, и в другом - грусть, тоска, нежность, Вам очень хорошо удалось передать этот настрой.
   
    С деревьев давно облетела листва
   
   Знаете, даже придираться не хочется. До того хорошо написано... Без каких-либо изысков, но ведь сложные чувства иногда лучше всего передаются простыми словами. Мне думается, что это стихопесня)) Переложить бы на музыку. Тем более что первый и последний катрены повторяются, как в романсах.
   Единственно - не могу удержаться насчет пунктуации:
   "Скорей бы завьюжила(,) что ли(,) зима..."
   
   Средь миллиардов звёзд
   
   С этим стихотворением посложнее. По поводу техники у меня замечаний нет: размер выдержан, рифмы на месте. Но по смыслу - сдается мне, что чуть недоработано.
   
    Средь миллиардов звёзд
    В космической пучине
    Одна – приманка грёз
    Неведомой причины.
(Такое сочетание слов меня вогнало в ступор. Причина грезит? Приманка причины?)
   
    Неброской красотой
    Из недр своих сияет,
    Но путь к ней не простой,
    Он бездною зияет. (Что-то снова нестыковка... Какой путь в бездне (сиречь в пустоте), к какому объекту, если бездна - без дна?)
   
    Светило, как мечту, (Запятых не надоть.)
    Единственную знаю.
    Не всякую звезду
    Ведь штурман выбирает.
   
    Уйдёт за горизонт
    Вращением планеты, (Светило ж! И вдруг - планета.)
    Но вновь и вновь встаёт, (С третьего раза до меня дошло, что "Встает" = "восходит".)
    Мечту взывая к небу. (Значение слова "взывать" (-аю, -аешь; несов.):
   1. Громко кричать, зовя, призывая кого-л.
   
   — Кирюшка, Еремка, Матрешка! Куда это все спрятались? — взывала бабушка, стоя посреди двора. И. Гончаров, Обрыв.
   {Дед Щукарь}, как назло, запутался в чрезмерно длинных полах своей шубы, упал, дико взывая: — Ка-ра-а-ул, люди добрые! Убивают! Шолохов, Поднятая целина.
   
   — Где мой Вася?.. Где мой Вася? — взывает он {Громилов} трагически. Юрьев, Записки.
   
   2. к кому-чему, также о чем. Высок. Обращаться с просьбой, призывать к чему-л. Взывать о помощи.)
   
    Секстант мой отстучал,
    Измерив все светила,
    Которые встречал,
    Орбит моих мерила. (К этому катрену у меня претензий нет. А секстант вправду стучит?)
   
    Но есть одна из звёзд
    В космической пучине,
    Она – приманка грёз
    Известной мне причины. (И снова: грёз причины? Нет, на этих строках у меня ум заходит за разум.)
   
   Доработать бы. И стало бы хорошо.
   
   С уважением к автору, Алина

 1   2   3 

Устав, Положения, документы для приема
Билеты МСП
Форум для членов МСП
Состав МСП
"Новый Современник"
Планета Рать
Региональные отделения МСП
"Новый Современник"
Литературные объединения МСП
"Новый Современник"
Льготы для членов МСП
"Новый Современник"
Реквизиты и способы оплаты по МСП, издательству и порталу
Организация конкурсов и рейтинги
Литературные объединения
Литературные организации и проекты по регионам России

Как стать автором книги всего за 100 слов
Положение о проекте
Общий форум проекта