Гостиная № 2 Зала Поэзии. Тексты размещать может только Председатель Зала! | Здравствуйте, друзья, коллеги, гости! Вот и настало время открыть очередное наше заседание, на котором мы рассмотрим стихотворения Ирины Сюткиной и наши рецензии к этим стихотворениям.
Итак, вот они стихотворения:
Поселилось в мире ожидание...
Поселилось в мире ожидание
Любовалась осень сентябрем.
Наряжалась, точно на свидание,
Умывалась затяжным дождем.
Мы бродили по чужому городу
И слова бросали невпопад
И от ветра и ночного холода
Укрывал нас нежно листопад...
А наутро выпал снег предательский.
Снова все - как с чистого листа...
Попрощались. Просто. По-приятельски.
Напугала, видно, красота...
----------------------------------.
Во дворе забавлялись мальчишки...
Во дворе "забавлялись" мальчишки,
Избивая собаку - дворнягу.
Пес устало зализывал "шишки",
Но никто не жалел бедолагу.
Избивали за то, что бродячий,
На безродном стоит парапете
Эх, завыть бы от жизни собачьей!
Век жестокий - жестокие дети.
Пробегали прохожие мимо,
Разбредаясь по теплым каморкам.
Боль чужая - едва ощутима
Все, что суслики - быстро по норкам...
Пожалела старушка дворнягу
И, клюкой разогнав горлохватов,
Вразумила "лихую" ватагу:
"Беззащитного бьете, ребята".
=======================================================.
И наши рецензии:
==========================================================================================.
От Марины Матюши
Во дворе забавлялись мальчишки...
Ком в горле стоит после прочтения этого стихотворения. На прошлом заседании мы немного затронули тему обращения с животными. Я просто не понимаю таких забав, не понимаю такой жестокости. Но, наверное, так проще, просто взять и сорваться на беззащитном существе. Возможно некоторые так самоутверждаются и пытаются повысить свою самооценку. А для меня моя собака дороже некоторых людей и скучает она по мне больше, чем некоторые.
Рифмовка произведения - перекрёстная. Размерность - 10. Рифма - женская.
Молодец, что затронула такую животрепещущую тему.
---------------------------------------------------.
Поселилось в мире ожидание...
В стихотворении умело переплетена пейзажная и любовная лирика. В последней повествуется о прогулке и расставании двух людей. Они расстаются просто, по-приятельски, а девушке казалось, что всё могло быть по другому. Насочиняла себе, небось, много. И замуж в своих мечтах, наверное, за него вышла и детей ему нарожала, а в реальности оказалось, что они просто друзья. Ах, как обидно!!!
Рифмовка произведения - перекрёстная. Рифмуются не только конечные слова в строке, но и начальные, что придаёт стиху особую мелодичность. Дактилическая рифма чередуется с мужской.
Два чудесных произведения.
Марина Матюша
===================================================================================.
От Елены Крыловой
«Во дворе забавлялись мальчишки»
- технически всё понравилось, рифмы, ударения, всё замечательно. Единственно, что вызвало вопрос: «на безродном стоит парапете» - получается, то парапет безродный? Или здесь это образное сравнение?
По содержанию – тема животных, а особенно – собак – одна из моих самых любимых.
Очень люблю это прекрасное животное, которое так бескорыстно предано человеку. Мне очень интересно, откуда эта преданность, безграничная любовь и готовность самоотверженно служить человеку. И чем же человек платит за любовь и преданность собаке?
И конечно же, боль и переживание моей любимой собаки у меня всегда вызывают слёзы. Может, старушка возьмет дворнягу себе? Буду думать, что так и будет.
Почему-то не удивительно, что никто, кроме старушки, не заступился, все прошли мимо. Грустный факт нашего времени.
-----------------------------------------------.
«Поселилось в мире ожидание»
- очень красивая любовная лирика, чувства представлены явлениями природы, мне это очень понравилось. Замечательно. По технике тоже все понравилось.
Желаю Ирине дальнейших творческих успехов!
С теплом,
Елена Крылова.
===================================================================================================.
От Марины Химченко
"Поселилось в мире ожидание"
1. Очень многообещающее название у стихотворения. Хорошая идея.
Понравились начальные строфы, которые дали почувствовать то самое "ожидание".
Но споткнулась на строчках:
"И слова бросали невпопад
И от ветра и ночного холода
Укрывал нас нежно листопад"
Излишнее употребление союза "и", на мой взгляд, констатирует больше факт, чем дает надежду.
Я бы, чтобы подчеркнуть эмоциональную окраску "ожидания",
написала бы так:
"Мы бродили по чужому городу
И слова бросали невпопад,
Нас от ветра и ночного холода
Укрывал так нежно листопад!"
Тогда и последующая строка: "А наутро выпал снег предательский..." выглядела бы с еще большим ощутимым сожалением.
Чудесные строки последней строфы!
"А наутро выпал снег предательский.
Снова все - как с чистого листа...
Попрощались. Просто. По-приятельски."
А вот последняя разочаровала: "Напугала, видно, красота..."
Возник вопрос: Почему красота напугала? О какой красоте речь? О природной? Или о той идиллии, что возникла между героями?
По-моему неудачное слово, в данном контексте неуместное.
По технической части:
Слог хороший, легкий, читаемый на одном дыхании, что всегда, лично меня, подкупает.
Рифма перекрестная, точная, простая.
Размер, ритм соблюдены.
Одно замечание - не везде соблюдена пунктуация.
------------------------------------------.
Во дворе забавлялись мальчишки...
В целом стихотворение хорошее.
Рифма перекрестная, точная, простая.
Размер соблюден.
Замечание то же, что и к предыдущему стихотворению - пунктуация.
В эмоциональном плане, для раскрытия темы мне не хватило концовки.
Строчка "Беззащитного бьете, ребята." не раскрывает "разумение" ребят.
Хотелось бы еще одно четверостишие с парой слов старушки в адрес ребят и ее доброго поступка по отношении к псу.
История не закончена.
Марина Химченко
=======================================================================================================.
От Людмилы Царюк
Во дворе забавлялись мальчишки...
Как-то так получается, что к рецензированию у нас частенько выставляются печальные стихи про нелёгкую собачью долю. Вот и опять... Страшное в своей правдивости стихотворение. Сомневаюсь, честно говоря, по поводу концовки. Вряд ли старушка смогла бы клюкой разогнать негодяев. Хотя...если это начальная школа... Печально, что детей вразумляла чужая старушка, а не родители гораздо раньше. Видимо, детишкам по наследству передалась жестокость, не иначе. Надеюсь, та старушка как следует прошлась по малолетним мерзавцам своей клюкой (да простит меня ювенальная юстиция!). Ибо это не детская невинная шалость, а жестокость в чистом виде. Вот такие мысли одолевали меня после прочтения этого стиха. Признаться, не поняла фразу "на безродном стоит парапете".
По технике замечаний нет, только забыта пара точек.
-----------------------------------.
Поселилось в мире ожидание...
Понравилось! Листопад в чужом городе... Красиво. Немногословно, но фантазия читателя сама дорисует сюжет. Люблю такие стихи. Жаль, не случилось у героев счастья, но ведь зато есть, что вспомнить! Понравилась горькая ирония концовки. А вообще-то, если произведение нравится, разбирать его не хочется, оно просто ложится тебе на душу. Это легло.
Снова забыты знаки препинания! ;)))
Немного придерусь (хотя раньше и внимания на это не обратила бы, сама такая!)) ) - читается зАтяжным дождём. Так что над дождём я бы подумала. Может, утренним дождём? Или что-нибудь в этом роде, но с ударением на первый слог.
А вообще - ура! АК пополнился весьма талантливым автором, и это не может не радовать!
Людмила Царюк
==============================================================================================.
От Анны Шеккер
Поселилось в мире ожидание....
Что поделать, ожидание будет в этом мире всегда: то настигнет одного, то другого.... а потом поставит перед фактом - и всё, факт есть факт, а может продолжать держать в желательном/нежелательном неведении. В любом случае, ожидание свойственно всем на том или ином этапе жизни. А в делах любви - так это классика жанра.
Понравилось стихотворение. Лиричностью. Легкостью. Зримостью. Сюжетом.
Только мне немного непонятно: что с пунктуацией? Это такая манера записи или что??? Я, честно, в недоумении.....
---------------------------------------------.
Во дворе забавлялись мальчишки
Идея стихотворения - отличная. Сюжет хороший. Слезовыжимательная и философская тема. Такое поведение детей - это уже звоночек для родителей и для окружающих.
Животрепещущая тема и интересный подход со старушкой, но само стихотворение, как на мой взгляд, "сырое", недоработанное.
В первом катрене времена не совпадают: мальчишки избивают, а собака тут же зализывает "шишки". Сложно представить это одновременно.
"Эх, завыть бы от жизни собачьей!" - тоже как-то не совсем удачно.
Та же история, что и в первом стихотворении, с пунктуацией.
С этим стихотворением еще надо работать.
Несмотря на замечания, было приятно познакомиться с творчеством нашего новичка. Мне очень понравилась лиричность, образность в вашей, Ирина, поэзии.
С уважением и наилучшими пожеланиями, Анна Шеккер
======================================================================================.
От Любови Кулагиной
Поселилось в мире ожидание...
Красивое лирическое стихотворение. И так красиво показано ожидание. И природа ждёт перемен и ГГ с надеждой и ожиданием перемен смотрит в своё будущее. Но не всегда в жизни происходит то, что мы себе рисуем в мечтах. Вот и тут мечталось, возможно о красивой любви, о продолжении романтических отношений, но… Да, в жизни бывает всякое.
Относительно грамотности –только со знаками препинания надо немного разобраться, да ещё как-то напрягло излишнее применение союза «и» во втором катрене.
Относительно размерности и рифмовки замечаний нет.
----------------------------------.
Во дворе забавлялись мальчишки...
Стихотворение, заставляющее задуматься над такими понятиями как жестокость и сочувствие, доброта и безразличие. Очень страшно, что обижают именно тех, кто не может дать сдачи, кто слабее обидчиков. Страшно, что никто из прохожих кроме старушки не вступился за дворнягу. И собака эта здесь, как образ любого слабого, которого легко обидеть, а вот вступиться и наказать или хотя бы вразумить обидчиков, на это у большинства «прохожих» не хватает времени, доброты, сострадания или каких-то других чувств. И именно это страшно. И на примере этого безразличия к чужому горю, чужой боли и воспитываются порой дети.
Новых интересных стихов Вам, Ирина.
Думаю, что Вам понравится в Клубе. Всего Вам самого доброго.
Любовь Кулагина.
=======================================================================================.
От Марии Чепиноги
Поселилось в мире ожиданье
Красивое и мелодичное стихотворение. Не хватает пары запятых. Первая строчка существует отдельно от остального текста. Ожидание чего поселилось? Дальше про осень, мысль первой строчки развития не получает. Осень очень разная - Наряжалась, точно на свидание - золотая; -
Умывалась затяжным дождем - хмурая, серая, угнетающая.
Концовка напомнила эпизод из к/ф "Служебный роман", кадры Москвы в сентябрьском снегу сопровождает песня "Отцветают последние маки". Но в кино этот снег - доброе чудо, светлая зарисовка, а в стихотворении - предательский. Меня воспитал рязановский взгляд: снег в сентябре - радость, сближающая сердца людей.
-----------------------------------------------.
Во дворе забавлялись мальчишки...
Не оставляет равнодушным. Хороший стих.
Бродячие собаки - признак дикости народа, детей в частности.
Спасибо, Ирина. Не пустые стихи. Простите за излишнюю сконцентрированность на недостатках.
--
Мария Чепинога
=======================================================================================.
От Ольги Лысаковской
"Поселилась в мире ожидание"
Стихотворение очень понравилось.
Романтика, любовь, ожидание, разочарование...
К сожалению, так бывает в жизни.
Понравились образные выражения.
"Любовалась осень сентябрем" - очень красиво.
---------------------------------------------.
"Во дворе забавлялись мальчишки".
Прекрасное, жизненное произведение. Как же жестоки бывают порою дети! Очень жаль собаку... А людское безразличие характерно для нашего общества. Редко найдется человек, который окажет помощь.
Полагаю, что в этом стихотворении автор поднял насущные проблемы нашей жизни.
Здесь все - человечность, жестокость, воспитание...
Понравилось.
Ольга Лысаковская
=====================================================================================.
От Роксаны Ланд
«Поселилось в мире ожидание»
Грустное лирическое стихотворение с нежными образами и плавной мелодикой. Необычна ритмика стихотворения с плавающими ударениями, но общей мелодичности это не нарушает.
По ходу чтения возникло два вопроса.
«И от ветра и ночного холода Укрывал нас нежно листопад» - чтобы падающие листья укрыли кого-то или что-то, объект должен лежать на земле, а герои гуляют по городу.
«Напугала, видно, красота» в финале – не совсем понятно, кого и почему красота напугала?
А в общем и целом стихотворение понравилось и своей мелодичностью, и образным рядом.
------------------------------------------.
«Во дворе забавлялись мальчишки»
Стихотворение в жанре гражданской лирики. Острозлободневное, но без кликушества, что порадовало. С хорошим эмоциональным посылом, чётко выверенным ритмом и точными рифмами.
В целом стихотворение понравилось, но не мгу не отметить два момента.
Во-первых, практически все рифмопары грамматические («мальчишки-шишки», «дворнягу-бедолагу-ватагу», «каморкам-норкам»). Я лично не вижу в них ничего предосудительного, за исключением глагольных и однокоренных, но сейчас принято ругать за грамматические рифмы, так что, советую автору над этим задуматься.
Во-вторых, смутила строка «На безродном стоит парапете». Сразу возник вопрос: а что, бывают породистые парапеты? Непонятно, что же автор имеет в виду? Эту строку стоит как-то изменить, чтобы смысл её стал более понятен читателю.
В целом мне понравились оба стихотворения, после небольшой доработки они станут очень хорошими. Творческих успехов, Ирина.
Роксана Ланд
===========================================================================================.
От Галины Димитровой
Поселилось в мире ожидание...
Сразу хочется отметить отсутствие в некоторых местах знаков препинания. Это затрудняет восприятие стиха. Так все читается ровно. Снег в сентябре, наверное, где-то и бывает, а вот почему красота напугала? В общем, мне кажется, с последней строчкой надо бы поработать.
-------------------------------.
Во дворе забавлялись мальчишки...
Хорошее стихотворение. Только не поняла, зачем кавычек так много? Мальчишки действительно забавлялись – это ведь для них забава, шишка – устоявшееся выражение, и ватага лихая. Еще непонятка, почему парапет безродный – разве парапет может быть родовитым? Да и вообще такое впечатление, что парапет тут просто для рифмы. Думаю, со второй строчкой второго катрена надо поиграть:
Избивали за то, что бродячий,
Что безродный – один на планете…
Галина Димитрова
=======================================================================================================.
От Ирины Лунёвой
Поселилось в мире ожидание
Несколько раз перечитала стихи, мне не к чему придраться. Рифма и ритм четкие. Действительно поселилось ожидание. Ожидание свидания осени с сентябрём, ожидание зимы и весны! Пусть об этом не сказано, но можно ведь и так понять? И, конечно, ожидание новой встречи с тем, кто станет больше чем приятель, а может приятель поймёт, что он избранник и вернётся! И больше его не напугает ни красота женщины, ни красота снега!
------------------------------------.
Во дворе забавлялись мальчишки
Читая о жестокости к животным меня охватывает сверхзверская ярость, которой я готова спалить даже детей, невзирая на их возраст, хоть им 15 лет хоть 5 лет. Но этому стихо я не поверила. Почему пёс не кусался? Дети-уроды навались на него кучей? Придавили своим весом, а пёс даже не кусался, а только зализывал шишки? Но пёс стоит…на ногах, как я понимаю. Тогда почему он не убегает? Что такое «безродный парапет»? Что означает эта фраза? Не верю, что старушка вразумила отморозков такой «одуванческой» репликой. Отличным вразумлением для них были бы глубокие укусы пса.
Ирина Лунёва
=======================================================
От Игоря Колесникова
Поселилось в мире ожидание...
Красиво...
Пейзажная лирика с переходом на любовную. Как я люблю.
Читается легко, с удовольствием. Из замечаний - две пропущенные запятые, которые нетрудно найти.
Немного скоропалительно закончилось стихотворение, но краткость - сестра таланта.
Впечатление - очень хорошо!
---------------------------------------------.
Во дворе забавлялись мальчишки...
Должно вызвать жалость. Так и есть - жалко. Ситуация жизненная. Верю, что есть такие мальчишки, что всем наплевать, и что старушка могла разогнать "горлохватов" клюкой.
Вместе с тем довольно-таки банально. Ожидаемая эмоция. Вряд ли здесь можно чувствовать что-то иное, но всё таки, хотелось бы.
Не понял про "безродный парапет".
Не понравилось: "Все, что суслики - быстро по норкам" Не лучше ли "словно суслики"?
Почему "шишки" в кавычках?
Не хватает ещё одного катрена. Действие не закончено. Старушка вразумила лихую ватагу, и что? Что дальше? Пошёл ли им урок впрок?
Игорь Колесников
===============================================================================. |
| Ирине Лунёвой
Спасибо за отзыв!
Я не знаю, если честно, почему он не кусался, не спрашивала )). Вот такая картинка нарисовалась в моём воображении, я её постаралась описать, как смогла. А уж насколько получилось или не очень - судить читателям.
Ну а что не убегал... Знаете, я видела бездомных собак, которые боятся всего. Ты ему колбасу на ладошке протягиваешь - а он уши к голове прижимает и не понимает, что сейчас будет... Домысливать можно по-разному. И мне, как автору, радостно, что такие домыслы-рассуждения возникают.
Про парапет попыталась объяснить в ответе Елене Крыловой, как мне это понимается, но согласна с замечаниями и с этой строчкой ещё поработаю.
Спасибо! |
| Кстати, у меня совершенно чётко совсем другая картинка перед глазами. Это молодой испуганный взрослеющий щенок, зажатый в угол между каких-то построек, гаражей...не знаю чего там ещё. И не стоит он на лапах, а вжался в этот угол и лежит, свернувшись и поскуливая, с мольбой в глазах, когда же это всё закончится. |
| Добрый вечер, Ирина! Не успела написать рецензии, извините!
Поселилось в мире ожидание
Не стану повторять всё то, что уже написали остальные рецензенты, скажу то, что еще не упоминалось. "всё так чудесно и замечательно было ", тогда почему город чужой? И вообще какая разница родной или чужой город? От этого ведь ничего не меняется. Хотя если бы было "мы гуляли по родному городу" картинка была бы более чудесной, более теплой. Про красоту советую все же подумать.
А вообще стих очень понравился.
По второму стихотворению согласна с неизвестным рецензентом: пес не будет стоять на месте и не огрызаться и кусаться, а зализывать раны, когда его пинают. Если только он не лежит при смерти. Да и то будет огрызаться! Особенно бродячий!!!!! К тому же бродячие собаки обычно объединяются и живут в "стаях", знаю не понаслышке, у меня рядом с домом парк, в котором живет такая "стая". Согласна я и с другими рецензентами по последнему катрену: смазано как-то получилось, хотелось какого-то сильного глубокоморального конца, а его нет. По технике замечаний нет. Стих тоже неплохой, я уверена, вы его подшлифуете!
Первый понравился больше.
С наилучшими пожеланиями
Людмила Ерепова. |
| Игорю Колесникову
Спасибо за "очень хорошо"! )))
Там не только запятые, еще и точки! Уже нашла, но еще не правила, не успела.
"Все, что суслики" - старалась уйти от "как суслики". "Словно суслики" - да, лучше, согласна.
Шишки у меня почему-то напрямую с ёлкой ))) хотя, казалось бы, есть устойчивая фраза "набивать шишки" - да, кавычки нужно убрать. Уберу.
От двоих, по-моему, рецензентов, тоже прозвучало пожелание досочинять еще катрен, чтобы почётче обрисовать сюжет. Буду над этим работать. Идея мне нравится. А по парапету... Пыталась пояснить. Не знаю, удалось ли. Скорее всего, всё же видоизменю эту строчку, исключив "парапет".
Спасибо за рецензию и замечания! |
| Людмиле Ереповой
О, не скажите, "чужой" город и "родной" город - две большие разницы )))))))). Хотя, как мне кажется, тут не это главное. Почему-то напросился "чужой".
По второму буду шлифовать обязательно! "Глубокоморальный" не обещаю ))), но постараюсь как-то выровнять и разрешить непонятные моменты.
Спасибо, Людмила! Хорошая рецензия и замечания по существу. |
| А пусть старушка собаченцию к себе возьмёт действительно, а? Типа, детишки стояли и смотрели, как уходят собачка и старушка. Вместе. Хорошая концовка будет, мне кажется. |
| По-своему "глубокоморальная" ))))) |
| Люда, вот не поверишь! :-) Только что об этом же подумала! |
| Очень ждала рецензий на стихотворение "Во дворе забавлялись мальчишки..."
У меня вопрос: неужели никого никогда не пугала бродячая собака? На меня нападала собака в детстве - это очень страшно. Ситуация, когда я с детьми пережидала собачьи разборки на строениях детской площадки, для меня была привычной на прежнем месте жительства. На соседку с ребенком напала собака, прохожие быстро пришли на помощь, но покусать собака успела очень сильно.
Сейчас по пути на работу я встречаю не меньше пяти собак с хозяевами, и на обратном пути столько же, ни одной собаки в наморднике, ни один хозяин не убирает за своей собакой. Ситуация, когда не регулируют длину поводка, и собака подходит и сзади неожиданно начинает обнюхивать ребенка (для которого эта собака, как для взрослого тигр) под слова хозяина о том, что она добрая, не кусается и т.п. возмущает до крайности. Держать собаку - большая ответственность, к которой большинство хозяев не готово. Поведение детей в этой связи меня не удивляет.
Нет жалости во мне, и неспроста... |
| Бродящая - не обязательно злобная. Молоденький щенок тоже может быть бродячим. А вообще, мне кажется, у собак, как и у людей: кто-то покорно несет свою ношу, кто-то становится злобным и готов искусать кого угодно. У них, у бродячих, даже взгляд разный - присмотритесь )))
Меня в дестве кусала соседская собака. Пес много лет просидел на цепи, был очень злой. Загрыз бы запросто. Вот тебе пожалуйста - не бродячий... |
| Тогда долгожданный заключительный катрен будет выглядеть так:
А собака, почуяв свободу,
В горло бабке нежданно вцепилась.
Не мешайте законам природы
И не делайте слабому милость. |
| )))))) это будет уже фильм ужасов с элементами вампиризма ))))) |
| Мария, согласна с Вами, что собака-большая ответственность, и что бродячие собаки могут представлять иногда опасность, а особенно, когда боишься за детей. Но это не повод издеваться над животными. Можно просто прогнать собаку со двора. Пёс же в этом стихотворении не кажется злобным. |
| Елена, если вы меня научите прогонять собаку со двора, я буду Вам бесконечно благодарна. |
| При всей моей любви к собакам у меня было несколько ситуаций, когда на нашу территорию на даче заходили неизвестные большие собаки, и для сохранности моей маленькой собачки, кота и детей, к сожалению, их нужно было прогнать, что сделать мне психологически очень тяжело ввиду особых чувств к этим животным в целом. Но достаточно было строго взглянуть в глаза собаке и сказать "Уходи".
Конечно, бывают разные ситуации, но избивать собак или других животных, издеваться над ними - это ужасно. |
| На нашу территорию на даче забежала известная соседская немецкая овчарка. Оказавшись на чужой территории она нервничала, бегала, как обезумевшая. И на ее пути оказался мой двухлетний ребенок. Его крик до сих пор стоит в ушах. В течение двух месяцев он отказывался на даче выходить из машины, когда его переносили в дом, не выходил из дома. |
| Мария, ужасна история, о которой Вы пишите.
Конечно же, люди, которые завели собаку, особенно, крупную, должны заботиться о том, чтобы животное никого не напугало и не причинило вреда, вело себя воспитанно. У меня небольшая собачка, и то, при встрече с детьми беру ее на руки, чтобы никого вдруг не напугала. |
| Нападала? А может, сами в этом виноваты? А то - собака сразу виновата, а люди и дети - "белые и пушистые"))) Начинают орать, руками махать, а еще круче - пакетами размахивать как минимум - вот и получают то, что получают. Не хочу вдаваться в подробности на что способен человек. Его жестокость не имеет границ.
Готовая наброситься свора собак ("брачная") очень-очень ранним утром спокойна ушла, после тихого разговора с нотками добра в голосе и спокойствия.
Обожаю наблюдать картинки, когда дети заставляют вступать в скандалы с хозяевами собак своих бабушек и ехидно с удовольствием наблюдают, как бабушка/мама из-за нее(него) ругается. Ребенок же ца-ца)) только еще не понимает, что он ца-ца только для своей бабушки/мамы.
Нет жалости в Вас спроста - у Вас ее по определению нет. Только к себе, ну и к своим детям/внукам, и то под вопросом. |
|
| 
Положение о Клубе
Сделать стартовой
К темам проекта
Ответить
