Гостиная-мастерская № 3 Зала Прозы. Тексты размещать может только Председатель Зала! | Здравствуйте, уважаемые коллеги! Сегодня обсуждаем рассказ Ольги Гаинут "Подружка" . Жанр - "Просто о жизни" http://www.litkonkurs.com/?dr=45&tid=385599&pid=0 Список очерёдности: 1. Ирина Гендельман ( 4 октября ) 2. Галина Димитрова (11 октября) 3. Ольга Гаинут (18 октября) - "Подружка". Жанр : "Просто о жизни" 4. Владимир Трушков (25 октября) - "Новогодний подарок". Жанр : "Проза для детей" http://www.litkonkurs.com/?dr=45&tid=385851&pid=0 5. Владимир Печников (1 ноября) 6. Николай Виноградов (8 ноября) Владимир Печников пока на связь не выходит. До пятницы (25 октября) жду рецензий от каждого члена нашей Гостиной на рассказ Владимира Трушкова "Новогодний подарок". Приглашаю всех желающих записаться в нашу "Мастерскую" хоть на постоянно, хоть всего на один круг, чтобы выставить на обсуждение свои произведения. Если кто-то по каким-либо причинам не может записаться официально, приглашаю принимать участие в обсуждениях сочинений наших коллег по АК. Рецензии можете присылать либо на мой адрес, либо выставить их самостоятельно на открытии обсуждения. |
| Галине Вот именно так, как вы, Галина, написали, что предатели не могут оставаться друзьями, ГГ и считала. Описанные в рассказе так называемые подружки и были настоящими предательницами по сути. Пока всё хорошо, они, вроде, за тебя, а при любом выгодном для них случае они уже далеко, там, где им лучше, не думая, как при этом тебе. Разве нужно прощать? Или закрывать глаза? Таких нельзя пускать в свою жизнь. Всё, как у вас: "В жизни остаются только те, кто является истинным другом". У ГГ будут и такие, на всю жизнь. Именно в этом рассказе те, истинные, ещё не показаны. Понимаю, что вы оцениваете то, что пока в этом рассказе. |
| Николай, как глубоко ты копнул! Замечательные вопросы! Лучше и не придумаешь! Большой жизненный опыт стоит за такими вопросами. Сам за себя не всегда можешь ручаться, а где уж там чужая душа? Чужая душа - ПОТЁМКИ! Деньги доверить... Трудно устоять, особенно, если напряжёнка с ними у человека. Секретом поделиться - вообще опасно. Им делятся только с целью разнести по свету суть секрета, самый верный способ. Про мужа уж лучше промолчу. Успехи ваши подругу просто окрылят и чрезмерно обрадуют, особенно, если успехи продолжительные и разносторонние. Да всё Николай правильно перечислил. Молодец, мужчина! Просто ради примера: скажи подруге разок что-нибудь нелицеприятное о ней (даже действительно имеющее место быть) и "дружба" испарится, как пол-литра долго кипящей воды или, в крайнем случае, "заморозится" на недели-месяцы. Тем не менее я не отрицаю, что кому-то повезло. Но не сомневаюсь, что не многим. И это подарок. Вот моей соседке нравится иметь много "подруг", собирать их часто по праздникам, а потом выслушивать от посторонних людей всяческие мерзости про себя, которые они за её спиной зачем-то, почему-то с удовольствием набалтывают и при этом при новой встрече смотрят в глаза, как ангелы. Соседка узнаёт, переругаются, но в следующий раз снова встречаются. Я понять этого не могу, поэтому таких "подруг" мне не надо. И никогда было не надо. Приятельницы - да: поболтать о детях, консервации, выпечке, но не запускать в душу. |
| Да, Галина. Оклёмываться мне не надо. Я с большим удовольствием прочитала мнения. Польза есть. Именно подумать и по полочкам разложить. Мне кажется, что ГГ не "не умеет дружить", а подходит в этой теме со слишком завышенными требованиями. А люди-то слабые, несовершенные, прощать надо некоторые огрехи, попроще воспринимать, иногда можно и сквозь пальцы на что-то посмотреть. Но она, ГГ, была в рассказе мала, а потом юна. И горда, наверно. И не знала этого. Вот случай, когда к подружке приехала знакомая, и подружка "на время" забыла про ГГ. В какой-либо подобной ситуации она непременно поступит так же или хуже. Нужна такая подружка? Просто в роли соседки - да. Но дальше, глубже такую пускать нельзя. Разве это называется "не умеет дружить"? Может, наоборот, именно так и надо? А разве не предательством называется то, что Вика в секунду изменила ГГ-е? Это так выбивается из нормы, что я, например, один раз в жизни наблюдала. Такого типажа я никак не могла не изобразить. Спасибо всем большое. И на этот раз пародия Вадима мне понравилась, не такая злая, как предыдущая. Ту я не могу ему простить. |
| "... А разве не предательством называется то, что Вика в секунду изменила ГГ-е?.." "... Позже Ника поймёт, что зерно подлости уже было в характере Вики..." Какая измена? Какое на фиг "зерно"? Если один предложил: "Давай с тобой дружить!", а другой сразу : "Давай!", и что? Сразу дружба до гробовой доски? Но так не бывает. Дружбу нужно заслужить, её требуется постоянно подтверждать своими поступками, постоянно доказывать, что ты остаёшься единственным настоящим другом. Если от тебя ушли к другому, то винить нужно только себя. Это ты не доказал, что лучшего друга, чем ты, не существует. Друзья ещё и воспитывают друг друга исподволь. "С кем поведёшься, от того и наберёшься!" Вика, может быть, лишь разок"клюнула" на то что блестит. Эти две "красотульки-сестрицы" не научат Вику быть красивой и привлекательной, как они сами. Девочка потом обязательно поймёт свою ошибку. Друзей нужно ещё и уметь прощать. "Если конь твой поранил ногу, он споткнулся, а потом опять, не вини коня, вини дорогу..." |
| Ну здесь какие-то условные "подруги". Иногда,когда оказываешься среди чужих людей, появляются подруги "по стечению обстоятельств". Но это поверхностные отношения,приятельские. А сплетницы, соперницы и т.д - какие же это подруги? |
| У некоторых женщин и таких-то подруг нет, им и эти были бы за радость. Психологи утвердились во мнении, что, например, мужчина лучше ориентируется в предметном мире, женщина - в мире отношений. Для мужчин важнее действия, он ориентируется на внешние объективные показатели, для женщин важнее чувства, они и являются их главным ориентиром. По стилю влияния мужчины - Силовики, женщины - Душки, мужчины предпочитают явное лидерство, женщины - скрытое. Поэтому и женская дружба так сильно отличается от мужской. С точки зрения мужчин - это и вовсе никакая не дружба, а одно название. |
| Ирина права: именно условные подруги. Какое хорошее определение! Куда же было деваться Нике от Ниночки, если та жила рядом и заявлялась в гости постоянно. Вот она, условная подружка. Об этом фраза из текста "просто провели вместе большой кусок времени". Уже позже, когда Ниночка покажет себя не просто сплетницей и завидущей, Ника сможет сказать "нет" окончательно и порвёт с ней навсегда. Это будет в следующем рассказе. |
| Это здорово,Ольга, что будет продолжение. |
| Что будет в следующем рассказе, мы пока не знаем. Мы читаем этот. Ниночка. Есть соседка, которая приходит, к которой приходит ГГ. Но если ГГ видит, кто такая Ниночка, зачем она-то к ней приходит? Она не пытается бороться с явным воровством. А ведь возможно, что при попустительстве этот "грешок" впоследствии приведет ее в тюрьму. Вика. ГГ уже понимает, что нужна ей потому что она выделяется среди других. Понимает и не прекращает отношения до тех пор, пока не появляется другая девочка, выделяющаяся из общего ряда. Почему раньше не прекратила отношения? А ведь возможно, что в это время могла подружиться с кем-то, кто ценил бы именно ее. Люба. ГГ хотела быть единственной в жизни подруги? Но так не бывает. У каждого должно быть личное пространство. Нельзя даже подругу подстраивать под себя. Уедет родственница, с которой подруге хочется побыть, возможно, они редко видятся. В дружбе нельзя быть категоричной. Моя питерская подруга, с которой мы дружим с 17 лет, говорит так: "Дай другому быть другим". Когда я приезжаю в родной город, останавливаюсь не у родственников, а именно у нее. Мы можем разговаривать чуть ли не сутками. И тогда ее подруга, та, что в Питере, как бы отходит на задний план. Но не обижается, понимает, что в этот период она занята. Так было всегда. Катя. Вообще странная ситуация. Помню, мы в институте с подругой (дружим до сих пор) готовили вопросы пополам, а на экзамене помогали друг другу, если попадался не тот билет. Взаимовыручка. ГГ ни одна девчонка не может угодить, поэтому я и написала, что не может она дружить. Она не дает другому быть другим и не прикладывает никаких усилий, чтобы понять, может, это с ней что-то не так. |
| Галина, да, Катя - это странная ситуация. А вот представьте, что ваша подруга в институте, с которой вы делили шпоры пополам, вместо передачи шпоры на ваш вопрос сунула бы вам все ответы на половину вопросов, которые у неё были. Это вы бы как оценили? Вот реально представьте. Вы бы просто обсудили после экзамена и оставили всё, как раньше? И это бы называлось, что вам может угодить почти любая девочка? И что вы умеете дружить? С Викой ГГ поддерживала отношения (это не дружба) потому, что надежда, как говорится, умирает последней. ГГ всё ждала, что Вика окажется способной дружить, изменится. ГГ ещё не знала, что человек не меняется, особенно - быстро и в лучшую сторону. |
| Мы не делили шпоры, так как у нас их не было. Мы учили по половине билетов. Как-то раз получилось, что ей попался билет из моей половины, а мне - из ее. Мы писали ответы, а потом поменялись написанным. Если же и мне, и ей попадались билеты с одной половины, то писали ответы на 2 билета, но сначала - на свой. Такой был уговор. И если бы кто-то из нас не успел написать не свой ответ или неполный был ответ, мы ни в коем случае не обижались, а старались сами что-то вспомнить. И ни разу не было оценки ниже 4. Дружим до сих пор. Недавно она помогла моему ужу в очень непростой ситуации - и тогда я в который раз подумала: как хорошо иметь подруг, проверенных временем. Буквально месяц назад я была у нее в Вильнюсе, и мы вспоминали как раз нашу систему сдачи экзаменов. |
| Интересная задумка. Но ведь в голове разных людей разные манеры излагать материал, вычленять главное в теме, почерк, в конце концов, не свой трудно разобрать и т.д. Галя, а если бы вы сидели далеко друг от друга? А если бы листы были пронумерованы и записаны в ведомости преподавателя? |
| Мы всегда садились рядом. Писали тезисами, поэтому манера излагать оставалась своя. Листы никогда не пронумеровывались, но можно было поменяться сначала чистыми листами. Только однажды у нас был прокол: на ГОСе по научному коммунизму вызывали по фамилиям, а наши фамилии в списке рядом не стояли, но предмет такой, что можно было не заморачиваться, а заниматься болтологией. По 4 получили. |
| Помню тот научный коммунизм! Обязательный гос. экзамен на любом факультете. Я к болтологии не склонна: или знания, или никак. Это, конечно, недостаток. |
| Николаю Виноградову Я всегда удивляюсь мужской дружбе.Она,действительно, от женской отличается. Своей стабильность что ли. Или она более легкая, не обременённая эмоциями? Несколько верных друзей моего мужа, один из которых с детского сада, пара других с институтских лет, перешли мне по наследству.И общение с ними,конечно, совершенно другое нежели с подругами.Я их в шутку называю "мои психологи". Всё могут расставить по своим местам, помочь, не стараясь залезть в душу.Более деловой подход к жизни.У нас больше эмоций,отсюда больше сложностей. |
| Мало того, мы ещё и "на все руки, от скуки". И кран починим, и люстру повесим. А вы, женщины, только по телефону болтаете (шутка). |
| Нет,Николай, мы тоже много чего можем руками не хуже мужчин.Я,например, один раз книжный шкаф сама собрала, только ящик как-то не хотел закрываться.А уж по телефону болтать - это само собой. |
| А я кафель на кухне выкладывала. А вот по телефону не люблю долго говорить. |
| А сколько мужчин понятия не имеют про кафель! Я повторюсь: у знакомой муж сам не может даже почистить сваренное яйцо. Если она не успеет, он так и уйдёт на работу, оставив нетронутым завтрак. |
| Ну, исключения всегда были, есть и будут. Мы же говорим о преимущественном большинстве. Ольга, разрешите посоветовать Вам не торопиться ничего выкидывать. Голые факты нужно обязательно "красочно приодеть", а рассуждения сделать логичными, выводы справедливыми. За что, например, винить подружку-студентку? Мне представилось, как эта подружка мучается над какой-то задачкой, времени уже не остаётся, скоро вызовут отвечать, а у неё ещё половина билета не сделано. А тут подруга со своими "шпорами". Она же не отказала совсем, высыпала все свои "шпоры", мол, на, ищи сама, чего тебе надо. Откуда ей было знать, что "препод" как раз в этот момент обратит на них внимание? Что же теперь, сразу из друзей во враги записывать? Где рассуждения, где чувства, страдания? Почему героиня сделала именно этот вывод? Почему такой читатель, как я, например, не согласился с этими выводами? А ведь должен был. Значит, что-то упущено, не доделано, не досказано. Ну, это лишь моё мнение. Выслушайте мнения всех коллег, а потом со временем сами поймёте, как улучшить рассказ. |
|
|