Книги с автографами Михаила Задорнова и Игоря Губермана
Подарки в багодарность за взносы на приобретение новой программы портала











Главная    Новости и объявления    Круглый стол    Лента рецензий    Ленты форумов    Обзоры и итоги конкурсов    Диалоги, дискуссии, обсуждения    Презентации книг    Cправочник писателей    Наши писатели: информация к размышлению    Избранные произведения    Литобъединения и союзы писателей    Литературные салоны, гостинные, студии, кафе    Kонкурсы и премии    Проекты критики    Новости Литературной сети    Журналы    Издательские проекты    Издать книгу   
Главный вопрос на сегодня
О новой программе для нашего портала.
Буфет. Истории
за нашим столом
1 июня - международный день защиты детей.
Лучшие рассказчики
в нашем Буфете
Конкурсы на призы Литературного фонда имени Сергея Есенина
Литературный конкурс "Рассвет"
Английский Клуб
Положение о Клубе
Зал Прозы
Зал Поэзии
Английская дуэль
Вход для авторов
Логин:
Пароль:
Запомнить меня
Забыли пароль?
Сделать стартовой
Добавить в избранное
Наши авторы
Знакомьтесь: нашего полку прибыло!
Первые шаги на портале
Правила портала
Размышления
о литературном труде
Новости и объявления
Блиц-конкурсы
Тема недели
Диалоги, дискуссии, обсуждения
С днем рождения!
Клуб мудрецов
Наши Бенефисы
Книга предложений
Писатели России
Центральный ФО
Москва и область
Рязанская область
Липецкая область
Тамбовская область
Белгородская область
Курская область
Ивановская область
Ярославская область
Калужская область
Воронежская область
Костромская область
Тверская область
Оровская область
Смоленская область
Тульская область
Северо-Западный ФО
Санкт-Петербург и Ленинградская область
Мурманская область
Архангельская область
Калининградская область
Республика Карелия
Вологодская область
Псковская область
Новгородская область
Приволжский ФО
Cаратовская область
Cамарская область
Республика Мордовия
Республика Татарстан
Республика Удмуртия
Нижегородская область
Ульяновская область
Республика Башкирия
Пермский Край
Оренбурская область
Южный ФО
Ростовская область
Краснодарский край
Волгоградская область
Республика Адыгея
Астраханская область
Город Севастополь
Республика Крым
Донецкая народная республика
Луганская народная республика
Северо-Кавказский ФО
Северная Осетия Алания
Республика Дагестан
Ставропольский край
Уральский ФО
Cвердловская область
Тюменская область
Челябинская область
Курганская область
Сибирский ФО
Республика Алтай
Алтайcкий край
Республика Хакассия
Красноярский край
Омская область
Кемеровская область
Иркутская область
Новосибирская область
Томская область
Дальневосточный ФО
Магаданская область
Приморский край
Cахалинская область
Писатели Зарубежья
Писатели Украины
Писатели Белоруссии
Писатели Молдавии
Писатели Азербайджана
Писатели Казахстана
Писатели Узбекистана
Писатели Германии
Писатели Франции
Писатели Болгарии
Писатели Испании
Писатели Литвы
Писатели Латвии
Писатели Финляндии
Писатели Израиля
Писатели США
Писатели Канады
Положение о баллах как условных расчетных единицах
Реклама
SetLinks error: Incorrect password!

логотип оплаты

Конструктор визуальных новелл.
Гостиная-мастерская № 3 Зала Прозы. Тексты размещать может только Председатель Зала!
Автор:Николай Николаевич Виноградов 
Тема:Заседание № 4 от 18.10.2019. Ольга Гаинут. "Подружка".Ответить
   Здравствуйте, уважаемые коллеги! Сегодня обсуждаем рассказ Ольги Гаинут "Подружка" . Жанр - "Просто о жизни"
   
    http://www.litkonkurs.com/?dr=45&tid=385599&pid=0
   
    Список очерёдности:
   
    1. Ирина Гендельман ( 4 октября )
    2. Галина Димитрова (11 октября)
    3. Ольга Гаинут (18 октября) - "Подружка". Жанр : "Просто о жизни"
    4. Владимир Трушков (25 октября) - "Новогодний подарок". Жанр : "Проза для детей"
   
    http://www.litkonkurs.com/?dr=45&tid=385851&pid=0
   
    5. Владимир Печников (1 ноября)
    6. Николай Виноградов (8 ноября)
   
    Владимир Печников пока на связь не выходит.
   
    До пятницы (25 октября) жду рецензий от каждого члена нашей Гостиной на рассказ Владимира Трушкова "Новогодний подарок".
   
   Приглашаю всех желающих записаться в нашу "Мастерскую" хоть на постоянно, хоть всего на один круг, чтобы выставить на обсуждение свои произведения. Если кто-то по каким-либо причинам не может записаться официально, приглашаю принимать участие в обсуждениях сочинений наших коллег по АК. Рецензии можете присылать либо на мой адрес, либо выставить их самостоятельно на открытии обсуждения.

Ольга Гаинут[21.10.2019 12:24:19]
   Николай, "Откуда ей было знать, что "препод" как раз в этот момент обратит на них внимание?" - эту фразу вообще можно убрать, она просто для нагнетания тревожности момента.
   
   А суть в смятой куче шпаргалок, из которой выбрать ответ на свой вопрос, написанный чужим почерком, в условиях экзамена в небольшой комнате (кстати, надо мне дополнить, что была не аудитория на весь поток студентов) НЕВОЗМОЖНО. Со стороны той, которая просто швырнула, это был плевок, издевательство; нет, вернее - от слабости и трусости. Лучше бы пожала плечами, развела руками, мол, не могу. А так, вывод один - подложила свинью, лишь бы отделаться. Николай, ты жалеешь ту студентку, а ведь жалеть надо Нику: кучу совершенно ненужных чужих шпаргалок надо куда-то деть! И это в ситуации и без того предельного напряжения нервов. И потом, та студентка САМА настаивала обращаться к ней за помощью. Описан характер Ники со всех сторон и видно, что она бы ни за что не потревожила никого ради себя.
   
   Советы очень дельные, Николай. Я сама, конечно же, чувствую, что не одето красочно, что просто голые факты.
Николай Николаевич Виноградов[21.10.2019 13:48:16]
   Давайте представим, что подруга всё же удосужилась подобрать Нике именно ту "шпору", которая была нужна, потратив на это драгоценное время. Может быть, она не успевала подготовить ответы на часть вопросов в своём билете, ради подруги пошла на риск снижения балла. Она передаёт "шпору", и тут "препод" хватает обоих за руки. Ника опять стала бы обвинять в этом подругу (больше некого). Либо приведённый пример неудачен для восприятия предательства дружбы, либо доводы автора оказались недостаточно убедительны. Лично я вижу здесь лишь неудачное стечение обстоятельств и несправедливые выводы героини.
Ольга Гаинут[23.10.2019 13:13:05]
   Николай, так ведь со шпорами всегда тряска: а вдруг поймают, а вдруг упадёт... В случае, если попались обе, после экзамена можно посмеяться или погоревать, но обеим. Ни в коем случае ГГ не стала бы обвинять Катю. Зачем же Катя настойчиво предлагала помощь до экзамена? Думала просто рисануться, зная, что ГГ всегда готова. Ваш пример притянут за уши, уж это так.
Владимир Трушков[21.10.2019 08:15:33]
   Давно идет обсуждение, а ответа автора на рецензии так и не появилось.
Ольга Гаинут[21.10.2019 12:01:49]
   Владимир, я отвечаю уже несколько дней. И вам ответила, на первой странице обсуждения.
Владимир Трушков[21.10.2019 14:02:13]
   Извините, Ольга, не увидел.
Ольга Гаинут[21.10.2019 12:50:26]
   Ирине
   
   По поводу самой первой рецензии.
   1. Хорошие подруги непременно будут у ГГ, но в этом рассказе мне нужна была, собственно, одна Ниночка. Другие попали под раздачу.
   
   Маленькая вставочка для Николая. Когда ГГ задаётся вопросом "Если я не могла, то каково же парням?", имелось в виду не что делать (набить морду), а как находить парням хорошую девушку, если ей, девушке, почти не удавалось. И идут примеры из жизни ГГ про неверных подружек.
   
   2. Бывает дочь папина - характером, бывает - внешностью, а иногда и то и другое. Поэтому я уточнила.
   3. Письменный стол был у ГГ - только её, новый, с тумбой для хранения всего, что хочется хранить. У Ниночки не только такого, совсем не было именно письменного стола, они все делали уроки на широких подоконниках. Помягче написать, видимо?
   4. Пока поймёшь, кому доверять, кому - нет, пройдёт много времени. Вы же и так осуждаете ГГ, что не прощала подружек, не закрывала глаза на то, на это. Вот ГГ и общалась с Ниночкой. Тем более рядом, не пойдёшь же ночью в другой дом или подъезд.
   5. Про привычку подворовывать у Ниночки. Мама ГГ должна была прочитать лекцию девочке? Или устыдить? Или выгнать за шиворот? Вот конкретно - что? Я, честно говоря, и сама не знаю, как действовать в подобной ситуации. Но в оригинале у меня написано, что мама ГГ знала, что уличение Ниночки приведёт к скандалу семей, ведь мать Ниночки встанет грудью за дочь, опровергая всё плохое. А скандала мама ГГ не хотела.
   
   Огромное спасибо, Ирина, за подробный разбор. Я выписала и буду думать.
Николай Николаевич Виноградов[21.10.2019 13:25:21]
   В том-то и беда, что я, как читатель, понял не так, как имел в виду автор.
   Мама в эпизоде с воровством даже не вышла в прихожую, чтобы посмотреть девочке-воровке в глаза. Почему? Ничего не сказано, думай, как хочешь. Первое, что лезет в голову - мама не способна определяться в сложных ситуациях, готова смириться с любой несправедливостью, зачуханное, забитое жизненными проблемами существо. (Может, она и рубашку мужу купила специально, чтобы ему не стыдно было сходить "налево"?) Этот эпизод очень яркий, его можно так "разрисовать", что нервы у читателя дыбом встанут. Что думала мама, как она терзалась душевно, глядя на дочь? Что Ника чувствовала в этот момент? Автор может и в душу воровки заглянуть, имеет полное право. Если бы мы смотрели фильм с этим эпизодом, то всё зависело бы от актёров, от их умения выражать чувства мимикой, а здесь для этого есть автор. Он должен озвучивать мысли и чувства всех действующих лиц.
Ольга Гаинут[23.10.2019 13:32:00]
   Николай, переделаю этот эпизод. Хорошие наводящие вопросы у тебя.
Галина Димитрова[21.10.2019 14:06:38]
   Ольга, а что мешает в этом отрывке сделать ГГ именно Ниночку? И вести повествование с фокала Ниночки. А так мы Ниночку видим только глазами Ники.
   А мама должна была сделать хоть что-то, а не прятать голову в песок как страус. Поймали за руку - для начала устыдить. Пойти поговорить (не ругаясь) с мамой юной воровки. Мама должна для себя выбрать приоритеты - поссориться с соседями (если мать вороватой девочки неадекватна) или принимать в доме воровку, которая может и дочь направить не туда.
Ольга Гаинут[23.10.2019 13:39:24]
   Галина, хорошая идея вести повествование этой части от имени Ниночки.
   
   А направить ГГ по пути воровства - нереально ни для кого: сильно уж в неё засело определение о том, что хорошо, а что плохо. Хоть Вадим утверждает обратное, только видя нерешительность ГГ, нежелание её ругаться. И эту ложную мысль применяет ко всем поступкам ГГ.
Ольга Гаинут[21.10.2019 12:59:39]
   Ставлю ещё раз этот кусочек текста. Может, затерялся, и трудно найти? Пожалуйста, выскажите все своё мнение.
   
   Вот маленький случай из будущего рассказа. Девушки 19-ти лет приехали на практику далеко от дома.
   
    "Мы все, пятеро девчонок, жили в одной комнате. Как-то четверо решили отправить посылки домой. Накупили у нашей пожилой коммерсантки нужных вещей, съездили на почту за деревянными ящиками, уложили всё и до следующего дня поставили незаколоченными под кровати.
    Каково было наше удивление, когда, придя с работы, увидели Людочку, забивающую последний гвоздь в свой почтовый ящик.
    - Когда ты успела? – удивились.
    Она только улыбнулась и повезла отправлять. А мы тем временем принялись за свои, укладывая получше. И тут я заметила, что в моей посылке не хватает кофточки для мамы.
    - Ой, девчонки! – схватилась за голову. - У меня пропажа.
    Тогда и все обнаружили, что в их посылках кто-то хорошо порылся. Но родители меня воспитали по принципу «Не пойман - не вор». Я доказала девчонкам, что мы не имеем права обвинять нашу одногруппницу, поскольку не видели факта воровства, то есть не поймали за руку".
   
    Правильно ли поступили четверо? И что они должны были сделать?
   
   2. Второй вопрос. Недавно узнала, что после закрывающих кавычек В ЛЮБОМ СЛУЧАЕ ставится точка. Заканчивается ли мысль в кавычках вопросом или восклицательным знаком, диалог ли или мысли, но после кавычек поставить точку. Так ли это? Спрашиваю всех.
Галина Димитрова[21.10.2019 13:54:14]
   Ольга, про знаки после кавычек - вопрос сложный.
   
   Если руководствоваться справочником Д.Э. Розенталя по правописанию и стилистике, то там нет прямого и недвусмысленного указания на то, нужно ли ставить точку после закрывающих прямую речь кавычек, перед которыми стоит вопросительный или восклицательный знак. В §119 сказано следующее:
   
   Вопросительный и восклицательный знаки, а также многоточие ставятся перед закрывающими кавычками, а точка после них. Например: Наконец я ей сказал: «Хочешь, пойдём прогуляться на вал?» (Лермонтов)
   Казалось бы, в параграфе отмечено, что точка после закрывающей кавычки ставится. Однако, как мы видим, в практическом примере из Лермонтова после закрывающей кавычки точки нет. Такова же пунктуация и в других примерах, приводимых в этом параграфе.
   
   Видимо, это и запутывает.
   
   Потому что в §135 изложено правило, которое позволяет трактовать ситуацию иначе:
   
   Если перед закрывающими кавычками стоит вопросительный или восклицательный знак, то тот же самый знак не повторяется после кавычек; неодинаковые же знаки, если они требуются по условиям контекста, ставятся перед закрывающими кавычками и после них.
   И далее, среди прочих, приводится такой пример:
   
   На бортах боевых машин появились призывные лозунги: «Вперёд на Запад!», «Добьём фашистского зверя в его логове!».
   
   Мне непонятно, чем эти примеры отличаются друг от друга. Моя подруга корректор со стажем считает, что в случае, если перед кавычками стоят какие-либо знаки, то точка не нужна. И текст лучше смотрится, когда точки нет. Судя по всему, ошибки не будет в любом случае.
Ольга Гаинут[23.10.2019 13:43:33]
   Мне тоже, Галина, этот вопрос показался сложным. Я перечитала множество литературы, включая ту сноску Николая, но к определённому выводу так и не пришла.
   А спросила потому, что мне уже указали на отсутствие точки после кавычек, последним знаком в которых был вопросительный, как на ошибку.
Николай Николаевич Виноградов[21.10.2019 14:08:34]
   1. Моё мнение - поступили правильно, по закону. Предъявлять обвинения без доказательств нельзя. А что тут сделаешь? Если воришка не хочет "идти на признанку", а никаких доказательств нет - кусай локти. Впредь умнее будут.
   
   2. Если предложение в кавычках оканчивается на вопросительный или восклицательный знак, то точка после кавычек не нужна. Я тоже раньше всегда в таких случаях точки ставил по неграмотности.
Галина Димитрова[21.10.2019 14:18:41]
   Обвинять права не имели, конечно. Но в разговоре между собой, чтобы слышала подозреваемая, проговорить, что собираются заявить в полицию, чтобы сняли отпечатки пальцев. Возможно, сработает.
   У нас как-то пропадали деньги, когда еще зарплату наличными выдавали, - не все: у кого 200 рублей, у кого 500, иногда 1000. Ясно, что кто-то свой. Подозревали одну, но прямо не скажешь. Тогда при ней было сказано, что у одной сотрудницы есть возможность проверить всех на детекторе лжи. С тех пор краж больше не было, но и высказать сотруднице ничего не могли - не доказано, что это именно она.
Николай Николаевич Виноградов[21.10.2019 15:53:33]
   "Возможно, сработает", если воровка - полная дура. Какие отпечатки? Может, ещё генетической экспертизой ДНК пригрозить? Кто будет заниматься такой мелочью?
Галина Димитрова[21.10.2019 16:35:56]
   Ну вообще-то обязаны заниматься при наличии заявления. Но тут главное - страх разоблачения. Либо сознается, либо испугается делать такое в следующий раз.
Вадим Сазонов[21.10.2019 17:50:52]
   Не надо никаких заявлений. Если девчонки общительные и симпатичные, то вполне могли договориться с кем-нибудь из оперов или участковым. Приходит мент, выкладывает перед воровкой бланк для отпечатков пальцев, валик, краску и говорит: "Ну, красавица, сейчас откатаем пальчики и сравним с отпечатками с посылок твоих подруг. Предлагаю в последний раз, извинись, оплати украденное, и я уйду. Иначе статья, много не дадут, может даже условно ради первого раза, но судимость повиснет. Оно тебе надо?"
   
   Воровка сразу поплывет, она же не прозженая рецидивистка.
   
   Кстати, на ее месте могла оказаться Ника из рассказа Ольги.
   Ника же с детства воспитывалась, что воровство это что-то обычное, даже внимания обращать не надо, сама покрывала воровство. При этом, по словам Ольги, Ника была честной девочкой (наверное, не только автор, но и сама героиня так считала). Для нее честность и покрывание вора не являются чем-то несовместимым, поэтому и к воровству могла относиться, как к мелочи жизни.
   
   Не со зла украла у подруг, просто хотела порадовать того, кому посылку отправляла.
Николай Николаевич Виноградов[21.10.2019 20:21:00]
   Кажется, мы слишком увлеклись детским вопросом. Если бы, да кабы. Если бы девчонки были симпатичные, да если бы менты согласились просто лишь "за их красивые глазки". А если бы воровка была не полная дура, да надела перчатки, "чтоб не делать отпечатков". А если бы воровка сказала, что оставила отпечатки, когда двигала эти ящики, чтобы достать свой. А если бы она пошла к начальнику этих оперов и пожаловалась на них.
   
   В рассказе, когда описывался случай с воровством, героиням было по шесть-восемь лет. Можно ли из этого сделать вывод, что Нина станет профессиональной воровкой, а Ника, например, её наводчицей? Здесь автор лишь сделал акцент на то, что рядом с героиней не было кандидатур в подруги. Хотя Нина и доверила Нике, как подруге, свою тайну, что нашла серёжку (считай украла), но и Ника в ответ, как настоящая подруга, взаимно сохранила этот секрет. Это опять же в укор автору, не смогла Ольга толком объяснить, как нужно понимать те или иные действия героини.

Устав, Положения, документы для приема
Билеты МСП
Форум для членов МСП
Состав МСП
"Новый Современник"
Планета Рать
Региональные отделения МСП
"Новый Современник"
Литературные объединения МСП
"Новый Современник"
Льготы для членов МСП
"Новый Современник"
Реквизиты и способы оплаты по МСП, издательству и порталу
Организация конкурсов и рейтинги
Литературные объединения
Литературные организации и проекты по регионам России

Как стать автором книги всего за 100 слов
Положение о проекте
Общий форум проекта