Гостиная-мастерская № 3 Зала Прозы. Тексты размещать может только Председатель Зала! | Здравствуйте! Сегодня обсуждаем рассказ Ольги Гаинут "Пороховая бочка". http://www.litkonkurs.com/index.php?dr=45&tid=386589 Рецензий, к сожалению, пока всего две. Может, все уже устали, слишком резвый темп взяли? Список очерёдности: 1. Ирина Гендельман ( 08 ноября ). 2. Галина Димитрова (15 ноября). 3. Ольга Гаинут (22 ноября). 4. Владимир Трушков (29 ноября). Рассказ "Третий выстрел" (Просто о жизни). http://www.litkonkurs.com/index.php?dr=45&tid=386420 5. Николай Виноградов (06 декабря). До пятницы (29 ноября) жду рецензии от каждого члена нашей Гостиной на рассказ Владимира Трушкова. |
| Мемуары и рассказы, написанные от первого лица чем-то всё-таки отличаются. Как говорится, не приврёшь, и рассказа не получится. Вот я в своих "Волках" - приврал так приврал, написав от первого лица. За явного убийцу, конечно, не сочтут, не поверят, но за малость чокнутого - могут вполне. Ну и пусть, я же этого и добивался, лишь бы интересно слушать было. Мемуары пусть пишут такие люди, как Георгий Константинович Жуков, например, а автобиографию я всегда писал при поступлении на работу, где всё было по пунктам разложено, главными из которых (раньше являлись) - не сидел, не привлекался, политику партии и правительства понимаю правильно. Такая литература даже близко к художественной не относится. |
| Николай Николаевич. Мемуары и рассказы написанные от первого лица - это совершенно разные виды произведений. Вы определитесь: говорите ли Вы о мемуарах или о рассказах, написанных от первого лица. |
| Вадиму Все эти "интересные" - это ведь субъективно. Одному встреча с космонавтом не покажется ничем особенным, а другому увидеть и поговорить с давно потерянной из поля зрения школьной подругой (или знакомым по работе) - страшно интересно, к тому же и информации к размышлению может дать куда больше. Кто такие "интересные люди"? Что значит "узнать интересное в жизни"? И так по всем твоим пунктам. |
| Может быть, Ольга, я не очень удачно использовал здесь слово "интересные", согласен, я лишь хотел сказать, что мемуары - это не художественная литература, это документалистика. Не спорю, что Вам может быть интереснее почитать мемуары никому неизвестного человека про его никому неизвестных знакомых. У каждого свой вкус. |
| Вадим, ВЫ всегда на высоте! Метко! |
| Вадим, Вы ещё не пропустили здесь ни одного обсуждения. Большое Вам за это спасибо! Не хотите тоже выставить что-нибудь на всеобщий "разбор Вашего полёта"? Я бы мог пропустить Вас вперёд себя, а наши очередники, думаю, против не будут. Дайте только ссылку на свой рассказ, и после Володи Трушкова мы с удовольствием раскритикуем его в пух и прах. |
| Спасибо, Николай Николаевич, я и так почти на каждом заседании выставляю свой рассказ. |
| Ирина Гендельман «Когда я, женщина тридцати семи лет,мать двоих детей...» К чему уточнять , что речь идёт о женщине, если тут же говорится, что она мать двоих детей. «...водоворота... роняя на пол...» Понятно, что это переносное значение, но было бы неплохо уточнить «водоворот событий», иначе «роняя на пол» звучит странно. «Школа – самая настоящая огромная,шумная, иногда красивая и просторная городская, а иногда скромная и тесная сельская, но пороховая бочка». Смысл трудно понять. Пришлось несколько раз перечитать. Школа – самая настоящая огромная пороховая бочка? Правильно ли я поняла? Школа, иногда красивая и просторная городская, иногда скромная, тесная сельская, - самая настоящая пороховая бочка. «На это отводятся секунды, больше никак нельзя...» вторую часть можно упустить, продолжив «потому что десятки.... Обязательно подробно перечислять программу седьмого класса? Достаточно восторженного отношения учительницы. «Такие уроки – один сплошной восторг! – уточнить, для кого, соединив это предложения каким-то образом со следующим. «Выплёскивать на учеников знания» - выплёскивать, скорее, можно эмоции. «Сама я будто летаю в сладкой истоме...» - неоправданно витиевато. И так далее. Этими замечания хочу подчеркнуть, что ещё есть над чем поработать. А теперь более конкретно. Тема: школа - «пороховая бочка». Проблематика – отношение к учительскому труду, взаимоотношение с родителями, с учениками. Рассказ ведётся от первого лица, что даёт автору возможность передать достаточно чётко переживания и чувства героини. Это молодая женщина, которая работает «от души,самозабвенно... Готова и бесплатно приходить в родное здание...» В уроках математики видит не только сухие цифры, но и «поэзию». Всеми силами Ольга пытается нас убедить в том, что этот человек находится на своём месте. Хочу верить. Правда, иногда попытки излишне эмоциональны, многоречивы: «в сладкой истоме», « она – самая восхитительная», «влюблённость в предмет...держалась долго, словно аромат дорогих духов». Но как соотносятся восторженные чувства героини с её же определением школы, которое выведено даже в название, – пороховая бочка. Это символизирует постоянное ожидание какого-то события, таящего в себе опасность. Мне кажется, что способ раскрытия заявленной темы ей не соответствует. Сцена с ворвавшейся на урок матерью ученицы - незначительный эпизод, неприятный, но особо не повлиявший на дальнейшие события. Если он является «доказательством» того, что школа – это «пороховая бочка», надо было бы его драматизировать. А мы видим, как конфликт, быстро затухший, объясняется «психологическими» причинами на примере нелепого случая с подругой.То есть идёт перевод темы в другое русло: умеете ли вы слушать и слышать? Тогда название рассказа неуместно. Или тема не раскрыта. Взаимоотношение с родителями. Что здесь? Неумение улаживать конфликты? Или, наоборот, способность к их быстрому разрешению? Кроме осуждения матери и вывода о том, что «яблоко от яблони...» , ничего нет. Кстати, сравнение модели поведения, привитой с детства, с резаньем лука для салата неубедительно. Взаимоотношение с учениками раскрыто однозначно: чтобы не осудили, не обиделись, не восстали». Любовь к математике и страх перед учениками? Здесь просматривается разница между двумя понятиями : преподаватель и учитель. Ещё немного о конфликте. Можно ли рассматривать его в качестве центра повествования, от которого надо отталкиваться? Кто виноват? Девочка, которая слушала свою учительницу да поняла, как хотела, или учительница, позволившая себе в разговоре с «ребёнком» сравнивать её родителей с теми, кто бродит по помойкам, даже если это сравнение в пользу первых. Представить такую ситуацию в школе,конечно, можно, но ,судя по реакции главной героини на поведение матери Ксении, по её выдержке, едва ли реально представить, что в голову ей придёт мысль таким образом убеждать девочку в том, что её родители обязательно в школу придут. А если вдуматься и принять этот эпизод за основу, наблюдается пропасть между способностью к восторженной любви к цифрам и отсутствием тактичности, чуткости по отношению к людям. Что можно конкретного сказать о главной героине? Мне кажется, что ей отводится роль рассказчика, основная цель которого – вести читателя по «правильной» дорожке. Но дорога не всегда бывает прямой и ровной. Поэтому ловлю себя на мысли о том, что часто спотыкаюсь и сворачиваю в сторону. Возможно туда, куда Ольга и не собиралась заглядывать. |
| Когда читал, ничего предосудительного в этом "казусе" со стороны учителя не заметил, а после Ваших слов о "прямых и ровных дорогах жизни", пришлось немного задуматься. А ведь действительно, с какой такой стати в разговоре с девочкой учительнице вообще потребовалось упоминать о родителях, собирающих бутылки на помойках? Откуда ей знать, почему эти родители добывают средства на хлеб насущный таким необычным способом? И почему таких родителей обязательно не будут волновать дела дочери в школе? Родители вполне могут не прийти на собрание и по другим причинам - болезнь, занятость и пр. Получается, что учительница ляпнула языком лишнее. Странно ещё и то, что четырнадцатилетняя девочка, достаточно взрослая, поняла неправильно слова учительницы и не стала ничего возражать в ответ, а лишь молча проглотила обиду и пошла жаловаться матери. |
| А меня этот эпизод,мягко говоря, удивил.Если это воспоминание о том, что в жизни действительно происходило, то было бы неплохо немного "оправдаться" и списать всё на плохое настроение или на то , что случайно "слетело с языка". Но если это художественнный вымысел, я бы поставила его во главу угла.Всё "положительное" в образе пару строк перечеркнули напрочь. Чем эта учительница лучше мамаши, которая врывается в класс, пытаясь защитить свою дочь. Её поведение, естественно, не вызывает никаких симпатий и уж никак не может быть оправдано, но она действует импульсивно,открыто, а учительница хитро, исподволь.Получается,она девочку сама невольно ставит выше других. Так и хорошо, что Ксения, вероятно, просто отключилась при разговоре: что-то слышала, что-то придумала. Мать вынесла конфликт на публику - только это и помогло его разрешить. И хочется ещё сказать по поводу семиклассницы. Дети могут отключаться,когда им не хочется слышать то, что "вещает" взрослый. Знаю, что можно целую лекцию прочитать о том, что так делать не следует, а он всё выслушает,головой кивнёт, честными глазами посмотрит и повторит всё сначала.Да и мы,взрослые, тоже способны на это. В рассказе "Я" как герой и "Я" как рассказчик слишком тесно связаны. Как я уже сказала в своей рецензии, "Я"- рассказчик постоянно контролирует наше восприятие.Поэтому я скорее склонна к тому, что это часть автобиографической повести. И это ведёт к тому, что трудно говорить о ГГ,страшно обидеть автора. |
| Признаюсь, виноват. Текст малость уже подзабыл, а сейчас глянул, оказывается эта мать, которая по помойкам с дочерью лазила, а потом всё пропивала, была знакомая учительницы. Это, конечно, меняет дело. Но всё равно, можно было как-то иначе ученице объяснить, без упоминания об этой матери. Кто его знает, почему женщина такой стала. Судьба любого может так сломать, что легче в сказку поверить, чем в нашу жизнь. На дно ямы легко брякнуться, но не всякий сможет найти силы из неё выбраться. Как говорится, "не суди да не судим будешь". Вот если бы учительница в дневнике ученицы написала этой матери-пьянице записку, чтобы та явились в школу для разговора, а мать бы накануне ответила ей хамством, то, будучи под впечатлением, было бы понятно такое высказывание о сравнении её мамы с мамой, лазящей по помойкам. Мемуары имеют недостаток, в них ничего нельзя сочинять, можно говорить только правду. |
| Ирина, воспользуюсь вашим советом про "слетело с языка", а потом осудила себя за то, что втянула ребёнка в свои переживания. Учитель переживала за ту девочку, ходящую с матерью по помойкам, вот и выдала ученице. Нельзя было взрослому человеку так распускаться. |
| Ольга,это нормально, когда мы что-то говорим,а потом понимаем, что надо было промолчать или привести другие доводы. Хотелось бы понять, что учитель переживает за ту девочку, то есть не хватает штрихов,которые полностью поменяли бы картину. |
| Ирине Ой, сколько всего, о чём я, и правда, даже не думала. Скопирую, Ирина, и оставлю на рабочем столе, чтобы получше разобраться. Благодарю за такой труд. |
| Прошу извинения у соклубников, но пока не могу ничего написать - температура не спадает. |
| Галина, не беспокойтесь, лечитесь и поправляйтесь. Желаем скорейшего выздоровления! |
| Галина,лечитесь получше.Мы ждём Вашего выздоровления. |
| Ольга, рассказ очень понравился. Даже исправлять и осуждать ничего не буду. Я 14 лет преподавал в политехническом колледже. Вот где кладезь интересных сюжетов, некоторые настоль невероятные. Кстати, сюжет рассказа «Ирина Андреевна» тоже оттуда. Только у нас там «сюжет» был настоль невероятным, что я решил перенести этот сюжет в школу и сделать его вполне правдоподобным. И такие разборки, как в «Пороховой бочке», конечно, были. И сынки больших начальников, и крутых бизнесменов у нас учились. Ольга, спасибо за хороший рассказ! |
| Кто здесь ещё может похвалить, как не гость, да ещё и коллега "по несчастью". Кроме женщин, Саша, ты уже второй мужчина-учитель. Владимир Трушков тоже в колледже преподаёт. Надо же, одни педагоги! Существует три степени сравнений в обе стороны - плохой, хуже и хуже некуда, и хороший, лучше и "зе бест оф зе бест". Ты выбрал степень "хороший", но впереди же есть ещё две степени. Это всё философия, но, если есть степень "лучше", то твоя степень "хороший" сразу становится степенью "хуже". Вот если бы ты поставил степень "лучше некуда", то и мы бы здесь мозги сообща не ломали, придумывая, как сделать хотя бы "лучше". Александр, ты тоже всегда участвуешь в наших обсуждениях. Так что давай, выставляй сюда свою "Ирину Андреевну", и мы покажем тебе всё, что ты сам не смог увидеть в своём "столь невероятном сюжете". |
|
|