Книги с автографами Михаила Задорнова и Игоря Губермана
Подарки в багодарность за взносы на приобретение новой программы портала











Главная    Новости и объявления    Круглый стол    Лента рецензий    Ленты форумов    Обзоры и итоги конкурсов    Диалоги, дискуссии, обсуждения    Презентации книг    Cправочник писателей    Наши писатели: информация к размышлению    Избранные произведения    Литобъединения и союзы писателей    Литературные салоны, гостинные, студии, кафе    Kонкурсы и премии    Проекты критики    Новости Литературной сети    Журналы    Издательские проекты    Издать книгу   
Главный вопрос на сегодня
О новой программе для нашего портала.
Буфет. Истории
за нашим столом
1 июня - международный день защиты детей.
Лучшие рассказчики
в нашем Буфете
Конкурсы на призы Литературного фонда имени Сергея Есенина
Литературный конкурс "Рассвет"
Английский Клуб
Положение о Клубе
Зал Прозы
Зал Поэзии
Английская дуэль
Вход для авторов
Логин:
Пароль:
Запомнить меня
Забыли пароль?
Сделать стартовой
Добавить в избранное
Наши авторы
Знакомьтесь: нашего полку прибыло!
Первые шаги на портале
Правила портала
Размышления
о литературном труде
Новости и объявления
Блиц-конкурсы
Тема недели
Диалоги, дискуссии, обсуждения
С днем рождения!
Клуб мудрецов
Наши Бенефисы
Книга предложений
Писатели России
Центральный ФО
Москва и область
Рязанская область
Липецкая область
Тамбовская область
Белгородская область
Курская область
Ивановская область
Ярославская область
Калужская область
Воронежская область
Костромская область
Тверская область
Оровская область
Смоленская область
Тульская область
Северо-Западный ФО
Санкт-Петербург и Ленинградская область
Мурманская область
Архангельская область
Калининградская область
Республика Карелия
Вологодская область
Псковская область
Новгородская область
Приволжский ФО
Cаратовская область
Cамарская область
Республика Мордовия
Республика Татарстан
Республика Удмуртия
Нижегородская область
Ульяновская область
Республика Башкирия
Пермский Край
Оренбурская область
Южный ФО
Ростовская область
Краснодарский край
Волгоградская область
Республика Адыгея
Астраханская область
Город Севастополь
Республика Крым
Донецкая народная республика
Луганская народная республика
Северо-Кавказский ФО
Северная Осетия Алания
Республика Дагестан
Ставропольский край
Уральский ФО
Cвердловская область
Тюменская область
Челябинская область
Курганская область
Сибирский ФО
Республика Алтай
Алтайcкий край
Республика Хакассия
Красноярский край
Омская область
Кемеровская область
Иркутская область
Новосибирская область
Томская область
Дальневосточный ФО
Магаданская область
Приморский край
Cахалинская область
Писатели Зарубежья
Писатели Украины
Писатели Белоруссии
Писатели Молдавии
Писатели Азербайджана
Писатели Казахстана
Писатели Узбекистана
Писатели Германии
Писатели Франции
Писатели Болгарии
Писатели Испании
Писатели Литвы
Писатели Латвии
Писатели Финляндии
Писатели Израиля
Писатели США
Писатели Канады
Положение о баллах как условных расчетных единицах
Реклама
SetLinks error: Incorrect password!

логотип оплаты

Конструктор визуальных новелл.
Гостиная-мастерская № 3 Зала Прозы. Тексты размещать может только Председатель Зала!
Автор:Николай Николаевич Виноградов 
Тема:Заседание № 9 от 22.11.2019. Ольга Гаинут. Рассказ "Пороховая бочка".Ответить
   Здравствуйте! Сегодня обсуждаем рассказ Ольги Гаинут "Пороховая бочка".
   
   http://www.litkonkurs.com/index.php?dr=45&tid=386589
   
   Рецензий, к сожалению, пока всего две. Может, все уже устали, слишком резвый темп взяли?
   
    Список очерёдности:
   
    1. Ирина Гендельман ( 08 ноября ).
    2. Галина Димитрова (15 ноября).
    3. Ольга Гаинут (22 ноября).
    4. Владимир Трушков (29 ноября). Рассказ "Третий выстрел" (Просто о жизни).
   
    http://www.litkonkurs.com/index.php?dr=45&tid=386420
   
    5. Николай Виноградов (06 декабря).
   
    До пятницы (29 ноября) жду рецензии от каждого члена нашей Гостиной на рассказ Владимира Трушкова.

Николай Николаевич Виноградов[23.11.2019 22:20:53]
   Что-то наша Ольга молчит. Опять, наверное, в какую-нибудь Гаагу уехала. Или ждёт, когда Галина поправится. Без "подсудимого" что-то и процесс "обвинения" не идёт.
Ольга Гаинут[24.11.2019 00:05:26]
   Николай, ты - ясновидящий? Я серьёзно. Действительно, была в Гааге. Особых впечатлений не получила. Там все города, включая столицу, небольшие, то есть меньше миллиона жителей. В Амстердаме хоть квартал красных фонарей запомнился да музей восковых фигур мадам Тюссо. А, нет, удивило, что машины не паркуются боком, как в Испании.
Ольга Гаинут[24.11.2019 00:10:51]
   Жалко, что нельзя фотографии показать. Я люблю фотографироваться на фоне чего-то значимого.
Николай Николаевич Виноградов[24.11.2019 00:11:41]
   Везёт некоторым. Наши люди на такси в Гаагу за хлебом не ездят.
Ирина Гендельман[24.11.2019 09:40:12]
   А мне нравится всё маленькое,компактное­.­ Большие города интересны, в основном, отдельными памятниками, соборами и старой частью. А маленький городок - это единое целое, в котором просматривается любовь его обитателей,для которых он ДОМ.
Галина Димитрова[25.11.2019 11:48:14]
   Оль, я попыталась вспомнить свои впечатления о Гааге, вспомнила лишь площадь, бутерброд с обалденно вкусной селедкой и парк Мадуродам (вся Голландия). Значит, Гаага меня тоже не особо впечатлила. А вот Амстердам помню хорошо, мысленно могу прогуляться вдоль каналов. Очень своеобразный и запоминающийся город.
Ольга Гаинут[24.11.2019 01:27:41]
   Александру Паршину.
   
   Саша, первый раз читаю от тебя такие слова. Вот ещё бы от Ирины дождаться да от Вадима с Галиной.
   
   Да и Игорь бы засмеял.
Николай Николаевич Виноградов[24.11.2019 01:38:33]
   Не дождёшься, Ольга, это бесполезно. Если нет передела совершенству, то нам, критикам, всегда будет, за что тебя пожурить.
Ирина Гендельман[24.11.2019 09:26:04]
   Ольга, всё безупречным быть не может, мы не ограничиваемся понятием нравится - не нравится, поэтому критика. Мне тема Вашего рассказа близка,поэтому прочитала с удовольствием. Но чтобы написать объективную рецензию, надо как раз от "нравится - не нравится" отступить и перечитать ещё раз, "въедаясь" в каждое слово. Я,например, так и делаю, не от вредности,конечно.Мы­,надеюсь,­ все за то, чтобы учиться друг от друга и помогать.
Ольга Гаинут[24.11.2019 21:58:35]
   А знаете, какая мысль мне пришла на ум? Давайте переделанные после нашей же критики рассказы тоже выставлять. Это ведь не точно, что переделанный не потребует новой переделки, и всё в нём будет гладко и красиво. Поэтому снова автору будет польза. Заодно все увидят способность автора к творческому росту.
Ирина Гендельман[24.11.2019 22:43:35]
   Ольга,я уже это предлагала,но Николай отверг.
Ян Кауфман[24.11.2019 22:52:11]
   Ольга! И сколько раз Вы предлагаете этот рассказ выставлять (после нашей" общей критики? 5 или 10 раз?
   Вы ошибаетесь., это ведёт к тупости самого автора. Ещё со школы приучали писать сочинения, чтобы сами школьники научились правильно составлять сюжеты (свои, а не чужие) и выражать свои (а не чужие) мысли.
   Это не творческий рост, а идиотизм.
Николай Николаевич Виноградов[25.11.2019 00:05:59]
   Уважаемый Ян! Здесь люди занимаются тем, что им нравится. Если Вы считаете, что наши занятия приносят вред нам самим, ведут к деградации нашего же творчества, то пишите и доказывайте это Сороковику или даже самому Илье Майзельсу. Только они могут запретить нам этим заниматься. Откуда Вам знать, как в будущем авторы поступят со своими рассказами после этих обсуждений? Скорее всего, когда нарастят мастерство, будут потом сами смеяться, читая эти учебные тексты, как мы смеёмся сейчас, листая свои школьные тетрадки. Мы никому не мешаем, ничего противозаконного не делаем. Не мешайте нам больше, пожалуйста!
Ян Кауфман[25.11.2019 01:39:38]
   Николай Николаевич!
   Во-первых, я обращаюсь не к вам.
   Во-вторых, все обсуждения в АК происходят на открытых форумах и каждый автор ЧХА может высказать своё мнение, тем более я, как член АК почти с первых дней его создания.
   В третьих, с Ольгой я общался и ранее, поэтому её "феноменальное" предложение крайне удивило.
   В-четвёртых. Когда художник рисует пейзаж, только хам будет "спрашивать у него - что он малюет" или советовать как нарисовать речку. В лучшем случае, художник промолчит...
   Точно также попробуйте посоветовать печнику, как надо класть печь. Он вас пошлёт далеко, далеко.
   В пятых. Ребёнка учат в школе писать сочинения на разные темы, чтобы он не только читал произведения классиков, но и приобретал умение самовыражения. А Оля, как мне кажется, педагог. Это меня и поразило.
   И наконец в шестых.
   Николай Николаевич! В своём посте я лишь говорил только о предложении члена вашего зала о бесконечном рецензировании одного и того же рассказа в стенах АК. Вероятно в понимании Ольги и вашем тоже, так и совершенствовали своё мастерство русские классики. Но более никаких вопросов работы АК я не затрагивал. Тут уж пахнет вашей неправдой. И не советуйте мне как мне обращаться к авторам и о чём говорить, я ж вам не тот художник или печник, куда писать, кому жаловаться :)
   Итак - вперёд в будущее!
Николай Николаевич Виноградов[24.11.2019 23:31:14]
   Мысль, конечно, заслуживает внимания. Я не согласен с мнением Яна. Мы здесь каждый говорим лишь о том, как бы поступил он сам, чтобы улучшить этот рассказ.
   Рисует художник пейзаж. К нему подходит пять "зевак", полюбопытствовать, чего он там такое малюет. Один говорит, что нужно небо нарисовать более синим, другой заметил, что речка на картине извивается как-то не так, как в натуре. Каждый высказывает своё мнение. Прислушиваться или нет к какому-либо совету, это дело самого художника. А разве в других Гостиных не то же самое делают? Любую критику можно счесть за подсказку. Тем более, мы здесь и не художники вовсе, а лишь ученики. Да и подсказки эти настолько туманные, что могут дать лишь направление. Надо ещё сильно потрудиться, чтобы с такими подсказками получилось что-то лучшее.
   
   Мы договорились все предложения обсуждать сообща. Нас пять человек, на каждый рассказ мы тратим 7 х 5 = 35 дней. Это один круг. Если каждый за это время успеет после критики отредактировать свой рассказ и надумает выставить его на второй круг, то это займёт 35 + 35 = 70 дней. За эти 70 дней можно столько нового насочинять, что старые, уже "измусоленые", раскритикованные и обсуждённые со всех сторон, станут нам самим мало интересными. У кого-то есть уже готовые рассказы, которые ещё никто не читал. Это пока нас только пятеро, а если в будущем будет больше, то время станет цениться ещё выше. У каждого, я уверен, столько всяких задумок в голове, столько хочется "наворочать", а мы будем продолжать "муслякать" старое. Лично я своих "Волков" забросил на такое неопределённое время, что могу и не вспомнить о них целый год или два. Торопиться некуда, лежат в столе - хлеба не просят. Дело каждого, конечно. Хочешь пустить рассказ по второму кругу (в порядке очереди), никто возражать не станет. Да хоть по третьему, и даже по четвёртому кругу. Но тогда каждый должен понимать, что этими повторами он тормозит свой прогресс. Вот когда иссякнет творческий запас, что маловероятно, или наступит застой, что частенько с каждым бывает, то такая идея была бы вполне объяснима и оправдана. Здесь, мне кажется, даже и голосовать не нужно. Подошла твоя очередь - выставляй, что хочешь.
Ольга Гаинут[25.11.2019 00:03:29]
   Николай, раз ты забросил "Волков", зачем тогда выпытывал, что, где изменить и как сделать правильнее? Ведь потом затеряются все замечания, забудутся. Хотя теперь у тебя цель расшевеливать гостиную, это оправдывает в некоторой степени.
   
   Я это делаю только с целью немедленного исправления, "чтобы не было мучительно стыдно" за первоначальный вариант. Получилось ли лучше после исправления - тоже вопрос, поэтому предлагала повторное рецензирование.
   
   После каждого готового нового варианта даю ссылку на исправленный рассказ. Просто, может, кому-то будет интересно. Если ссылки нет, то: или мне не очень важен в данные момент этот рассказ, или ещё не исправлен.
Николай Николаевич Виноградов[25.11.2019 00:21:04]
   Прекрасно понимаю тебя, Ольга. Во-первых, в архивах ЧХА все наши занятия будут храниться ещё достаточно долго, лет пять минимум. В любое время можно поднять эти архивы и перечитать всю критику заново. Во-вторых, я себе сделал копии этих обсуждений на флешке. И в-третьих, самое главное, все эти наши рассказы я считаю чисто учебными, пропадут, потеряются - не жалко. Важнее то, что останется у меня в голове, чтобы в будущем я смог избежать этих ошибок, как своих, так и всех ваших, потому что ваши тексты для меня уже тоже стали чуть ли не родными. И ваши ошибки - это уже мои ошибки, которые, надеюсь, достаточно твёрдо осели в моей памяти. Моё мнение такое, что нужно сначала исписать тонну макулатуры, чтобы из неё вылез хотя бы один ценный лист.
Владимир Трушков[25.11.2019 08:45:15]
   Я против повторного выставления рассказов. Автору дали совет , в каком направлении ему двигаться. Его право, воспользоваться этим советом или нет. У каждого автора - свой стиль, в результате бесконечной правки он его потеряет, и получится нечто вроде письма Дяди Федора родителям, которое все звери по очереди писали.
Вадим Сазонов[25.11.2019 06:41:28]
   Николай Николаевич,
   не сочтите, что учу Вас считать (здесь не арифметическая Гостиная для младших классов), но, мне кажется, что 35+35 равно 70, так, по крайней мере, раньше было. Может что-то изменилось?
Николай Николаевич Виноградов[25.11.2019 11:05:21]
   Спасибо, Вадим! Что бы я без Вас делал?!

Устав, Положения, документы для приема
Билеты МСП
Форум для членов МСП
Состав МСП
"Новый Современник"
Планета Рать
Региональные отделения МСП
"Новый Современник"
Литературные объединения МСП
"Новый Современник"
Льготы для членов МСП
"Новый Современник"
Реквизиты и способы оплаты по МСП, издательству и порталу
Организация конкурсов и рейтинги
Литературные объединения
Литературные организации и проекты по регионам России

Как стать автором книги всего за 100 слов
Положение о проекте
Общий форум проекта