Гостиная-мастерская № 3 Зала Прозы. Тексты размещать может только Председатель Зала! | Владимир Трушков
Рассказ хороший, я бы сказал, добрая сказка. Хотя в жизни всякое бывает. Все предложения выверены. Разве только вот здесь попалось предложение без существительного: «И одиноко остался стоять на берегу, а лодка уплывала всё дальше, увозя дорогих моих девочек в неведомые края.» (а еще здесь точка должна быть после кавычек?)
Добавляет сказочности такой момент: на какие средства существует нигде не работающий ГГ?
Всегда настороженно отношусь к рассказам, написанными женщинами от лица мужчин и наоборот. Мужчина и женщина- совершенно разные миры, и влезть в «шкуру» противоположного пола - это та еще задача. Читая рассказ, все ждал прокола. Скажем, пару таки все же выявил. Конечно, все субъективно. Я считаю вот эти слова чисто женскими:
1. «Моих девочек». Я думаю, мужчина сказал бы «девчонок»
2.«Фигурка». Ну почему то женщины очень любят это слово и всегда пишут и говорят уменьшительно «фигурка» а не фигура. Понимаю, что в контексте рассказа слово «фигурка» подчеркивает хрупкость Ани, но мужчина все равно не сказал бы «фигурка», ну не мужское это слово.
С уважением, Владимир Трушков |
| Володя, спасибо!
Не поняла, почему Вам показалось, что это сказка? Вполне себе жизненные ситуации.
А где у меня в тексте кавычки?
Вот насчет средств, пожалуй, прокол. Думала, понятно будет, что у ГГ есть накопления, так как он всю жизнь в море ходил, к тому же живет в поселке, у него квартиры в городе и курортном городке (там в одном месте есть: кому -то должен достаться дом и квартиры). Надо будет это обозначить как-то. Подумаю, как довести до читателя эту информацию, чтобы такой вопрос не возникал.
Всегда улыбаюсь, когда мужчины пытаются поймать меня на "не мужских" фразах. Ну разные все мужчины... Вот Вы называете "девчонки", а мой бывший муж даже в радиограммах писал: мои девочки.
Фигурка - хоть мужчина, хоть женщина, но если издалека силуэт смотрится, как хрупкая фигурка, то так оно и говорится. И женщины могут сказать и фигурка, и фигура, в зависимости от контекста.
Помню, у нас даже дискуссия в АК была по поводу, может ли мужчина увидеть и запомнить, в чем одета женщина. |
| Ирина Гендельман
События, о которых идёт речь в рассказе, сами по себе вызывают интерес , хотя не являются чем-то новым, необычным. Вся цепочка выстроена по правилам логики: потеря любимых, нежелание жить, случай, дающий понимание, что ты кому-то нужен; спасение молодой жизни и обретение смысла своего дальнейшего существования. Трагедия двух чужих друг другу людей, приведшая к их душевному единению. Счастливое завершение , которое должно порадовать читателя.
Повествование ведётся от лица главного героя, что должно бы усилить эмоциональное восприятие того, о чём рассказывается. Но герой – мужчина, а автор – женщина. Мне кажется, что это смелый шаг – попытаться «надеть на себя шкуру» представителя противоположного пола. Здесь это привело, мне кажется, к тому, что чувства, переполняющие героя, смазаны. О переживаниях его можно только догадываться, потому что от эмоций он постоянно переходит к простому перечислению событий. Боится показаться слабым? Если цель автора такова, то форма выбрана правильно. Но рассказ и воспринимается как калейдоскоп событий, с иногда вспыхивающими переживаниями, страданиями, болью.
Экскурсы в прошлое поясняют настоящие события точно, сухо, документально: «семья принялась продавать «гостинку»., «взнос в долевом строительстве...», «обманутые дольщики» и так далее.Время жизни героев. Стремление к тому, чтобы у читателя не возникало вопросов по поводу каких-то деталей? Да, вопросов не возникнет, но все эти «отступления» в сторону точной документалистики снижают художественное своеобразие рассказа. Получается, что разум постоянно стремится заглушить чувства.
А ведь есть прекрасные эпизоды.
«Потом я брёл по пустыне...» Тут ощущается присутствие автора, хотя картина описывается от лица героя. Или «Я вошёл в обжигающую холодом воду...». Я привожу эти примеры лишь для того, чтобы показать отсутствие единения автора и героя.
То же самое можно сказать и о начале рассказа. Цель – введение образа моря.
«Море всегда присутствовало в моей жизни». И дальше сухие биографические данные в перемежку с научным объяснением способности моря уменьшать стресс. Но название «Подарок лохматой Балтики» предполагает, что море – это нечто одушевлённое, любимое. А получается, что оно только «присутствовало».Отстранённо, безразлично.
Только благодаря ребёнку, с детской непосредственностью назвавшей море лохматым и причёсанным, мы можем насладиться его видом.
Перечитывая рассказ, я начала с диалога отца с Маришкой. Именно здесь завязывается интрига, возникают вопросы и зарождается интерес к дальнейшим действиям. Именно здесь начинает возникать эмоциональное напряжение. «Просмотрела» биографию Ани, которая, наверное, была бы более «живой», если бы девушка сама рассказывала о своей жизни, пусть бы все её слова «были пропитаны какой-то недетской, какой-то отчаянной тоской». И повествование заиграло новыми красками. Начинаешь верить в то, что теперь у героя всё будет по-другому.
С уважением к автору Irina Gendelman |
| Ирина, спасибо!
В принципе, рассказ написан по канонам: сначала вступление, которое только вводит читателя в рассказ - оно и не должно быть эмоционально, которое должно показать, кто такой ГГ, откуда. Дальше завязка, кульминация и развязка.
Там, где ГГ описывает события, участником которых был сам - это одно. А вот, что стало с девочкой, - это другое. Эти эпизоды просто не могут быть написаны в одном стиле. ГГ сопереживает девочке, но не может прочувствовать то, что чувствовала она. Не думаю, что Аня должна сама рассказывать свою биографию. Аня - часть судьбы ГГ. Дать ей слово, и тогда будет 2 главных героя, а рассказ увеличится вдвое. |
| Вступление не должно быть эмоциональным. Но и не протокольным. Оно должно быть не только отправной точкой к последующим событиям, но и вызывать интерес. Всё то же самое можно сделать "более читаемым", выбрать самое важное, что в дальнейшем будет иметь значение, отказаться от канцеляризмов, перевести их на литературный язык.
ГГ сопереживает девочке, хотелось бы и читателю испытать те же чувства. Рассказ Ани от первого лица дал бы возможность герою своей реакцией прибавить что-то к его характеристике. Он бы так и остался главным, но более раскрытым.
Галина, это моё мнение, к которому Вы не обязаны прислушиваться и что-то менять. |
| Ирина, по поводу канцеляритов, пожалуйста, поподробнее. |
| Николай Виноградов
Похоже, на третий круг все "нашинские" стали выставлять на обсуждение свои добротные "изделия". Надоело, видимо, выслушивать суровую критику. Всё правильно, иногда нужно и мастерство показать.
Хороший рассказ, ладно сложенный. Всё сделано, на мой взгляд, весьма добротно. Даже не знаю, к чему и придраться. В таких случаях легче сразу "переходить на личность", как мы уже привыкли говорить, и чисто по-дружески откровенно всё высказывать и советовать.
Не знаю, Галина. Вроде, всё выполнено "по уму", согласно всем законам литературности и художественности, но... "зацепило" почему-то не так шибко, как бы желалось. Может, душа у меня уже вся зачерствела, поизносилась бедная?! Не мудрено... за столько лет жизни успел вдоволь за всякими людскими бедами и горестями понаблюдать.
Дважды внимательно прочёл, и сижу вот теперь, копаюсь внутри себя - не могу понять, почему не "цапнуло" так, как бы обязано.
Есть там кое-какие мелкие детальки, которые моему уху "не в кайф" (обсудим их "по ходу пьесы"), но это всё равно не та причина. Пытаясь осмыслить, всё больше склоняюсь к тому, что в рассказе чересчур много важных, даже судьбоносных событий и действий, которые могли бы потянуть на целый роман, а при их описании (самому уже надоело талдычить одно и то же) мне явно не хватило яркости чувств. Да, сказано достаточное количество слов, чтобы понять что к чему, но мне всё равно показалось маловато. Знаешь, ещё ведь и от настроения многое зависит. Уверен, моя жена бы, например, слезу точно пустила, а я, словно уже "железякой" стал, ничем не проймёшь.
Взять хотя бы авто катастрофу. Это же такая страшная трагедия, море слёз должно быть. Жена героя за весь рассказ ни единого слова не проронила. Кто она, чего она? Да, погибла, жалко, конечно, но... мало ли сегодня людей на дорогах гибнет. А вот девчушку очень жалко. Такая забавная получилась, ангелочек, всего-то два слова сказала, название рассказу дала, а жалость аж под кадык подступила.
У меня дядя, старший брат мамы, в такую же аварию попал. Я уже взрослый был, школу заканчивал. Сестра-кузина всего на год меня младше. Дядька с женой и ещё двумя мужчинами, его друзьями, поехали на выходные на дачу. Сестра не поехала, с бабушкой осталась. У дядьки "Волга" двадцать первая, универсалка - королева легковушек по тем временам. Дядька в облисполкоме работал, номенклатура. На крутом повороте скорость не успел сбросить и прямо КАМАЗу в заднее колесо въехал. Жена на переднем сидении виском в угол дверцы - сразу труп. На заднем одного мужчину до больницы даже не довезли, другой при операции скончался. Один дядька чудом выжил, хотя своим же боком врезался. Руль в грудь вмялся, вся грудная клетка была переломана, перелом обеих ног, нижняя челюсть треснула. Долго лечили, по кусочкам, можно сказать, собирали. Ну пожил он ещё три-четыре года, половину из них в больницах, на повторных операциях провалялся. Не жизнь, а мучения сплошные. А у вас герой как-то быстро оклемался, словно всего лишь шишку на лбу вылечил. Даже в море опять ходить стал. А ведь рыбак, как у нас говорят, это моряк в квадрате. По девять месяцев в путине. А уж судёнышки у них - лоханки ржавые. Малейший шторм, и уже желудок наизнанку. А если рыба пошла, считай, по двадцать четыре часа в сутки - сплошная пахота. Никаких денег не надо, будь проклята такая работёнка. Любому моряку с "рыбтюльки" можно сразу героя труда присваивать за одну путину. Тяжёлый физический труд - каторжный. Вот я и думаю, как этот герой после такой аварии смог полностью оклематься, да ещё и снова в море ходить?
Хочу заметить, что после твоего описания "лохматой" Балтики у меня осталось не очень приятное впечатление о нём. Серое, "непричёсанное", всегда угрюмое - только топиться в нём. А ведь балтийское побережье - это же чудо земное.
Короче говоря, рассказ получился правильный по всем параметрам, а за душу что-то всё равно не сильно ущипнул. В моём представлении рассказ - это произведение, в котором вполне достаточно даже одного события, но оно должно быть очень ярко описано. У тебя же получилось действий и событий так много, что ты будто торопилась передать читателю всю эту информацию. Словно обыкновенная констатация фактов с поступательной последовательностью, слегка "припудренная" литературностью. Чувства, Галина! Они есть, конечно, но хотелось, чтобы они были ещё более глубокими и яркими. Впрочем, это всего лишь моё мнение. Рассказ и в таком виде читается с интересом. |
| Спасибо, коллеги! Прочитала, отвечу позже. |
| Николай, спасибо!
Я не ставила перед собой цель - написать слезодавилку. Просто хотела показать обычного мужика, который попадает в необычные обстоятельства. И, по-моему, его переживания показаны, чтобы понять, как он пережил трагедию. И с чего ты взял, что ГГ легко выпутался из аварии - был на грани жизни и смерти, об этом его сон.
И скажи, Николай, где в рассказе сказано, что ГГ после аварии ходил в море? К тому времени рыбная промышленность уже приказала долго жить. И о рыбаках. Надо было уточнить, что ГГ штурманил не на СРТМах, а на плавбазах, тунцеловах или БМРТ? За границу ходил, а не в колхозе "За Родину" тюльку ловил.
Я очень люблю Балтику, несмотря на то, что в основном она лохматая, редко причесанной бывает. И мы любим ее такой.
Я совсем не люблю, когда в лит.произведениях сплошные чувства, мне интереснее, когда неординарные события, когда хочется узнать не то, что чувствует ГГ в каждую минуту, а то, что будет дальше и чем все закончится. Переживания тоже, конечно, должны быть, но ни в коем случае нельзя с ними переборщить. |
| Извиняюсь, я тут температурил пару дней, сейчас нормально. Вот, Галя, ты говоришь, что не планировала создавать "слёзодавилку", а ведь события в рассказе иначе не воспринимаются. Страшное горе, мужчина на грани жизни и смерти, а в финале всё хорошо и счастливо. Невольно читатель будет переживать за положительного героя, страдать и мучаться душой вместе с ним. Неужели ты хотела чего-то другого в результате этих событий? Поэтому мы с Вадимом солидарно говорим, что чувств маловато. Сначала ты должна заставить нас полюбить героя, рассказать, какой он хороший. Потом его физические и душевные муки "размусолить" так, чтобы у читателя комок в горле застрял. Но ты не стала "размусоливать", а лишь слегка "послюнявила". В результате, лично я, остался немного недоволен. Читателю нравится, когда его теребят за нервы, а ты лишь слегка пощекотала. Тот сон героя, о котором ты говоришь, на меня, например, не произвёл должного эффекта. Мужика по кусочкам собирали, можно сказать. После операционный период должен быть с полгода, как минимум. Наверняка, ещё и не срослось что-то так, как надо - повторные операции. Здесь у тебя всё вскользь, нехотя и между прочим. Ты лишь даёшь правильное направление читателю, как он должен думать и чувствовать. Настаивать мы, конечно, не будем, не наше это дело. Тебе решать, как лучше. |
| Николай, я разве где-то сказала, что ГГ по кусочкам собирали? Черепно-мозговая травма - операция, реабилитация - месяц где-то.
Считаю, что все, что хотела сказать, сказала.
А какой эффект ты хотел получить от сна ГГ? Там все предельно ясно: был на грани. Считаю, что чувств как раз в самую меру. Вот скажи, где-по-твоему, должны быть описаны чувства и какие? |
| Просто я всегда пытаюсь представить себя на месте героя. Вот я убил свою жену и дочь, а сам выжил. В конечном итоге, он убийца получается, не сами же они погибли. При таком ударе, когда даже на заднем сидении девочка не смогла выжить, водитель по всем параметрам должен быть весь переломан. Черепно-мозговую можно даже дома заработать, упав со стремянки. И вот он страдает и физически и духовно. Не знаю, тут вообще с ума можно сойти, волком выть, волосы рвать и пр. Ничего этого у тебя нет, только этот сон, где дочь его из лодки выталкивает.
Наверное, пора прекращать дискуссию на эту тему, повторяться начинаю, а это выглядит уже плохо, будто я категорически настаиваю на своём. Если автор считает, что описания чувств и эмоций вполне достаточно, то убеждать его бесполезно. Автор всегда прав. |
| А ГГ не рвет на себе волосы, он просто идет топиться - по-моему, это намного серьезнее, чем волком выть. |
| Так вот и покажи, что он страдал до такой большой степени. У тебя идёт почти перечисление действий и поступков героев. Чтобы не переборщить, ты эмоции передаёшь действиями. Но все эти действия должны быть выстраданы героями. Именно чувство неисчерпаемой вины побудило его на расставание с жизнью. Где они, эти муки и страдания? Недоборщила. Даже в художественных фильмах всегда показывают эти волчьи завывания. Впрочем, дело твоё. Рассказ хороший, читать интересно. Чего ещё нужно?! |
| Согласен и с Ириной, и с Николаем Николаевичем. Не хватает в рассказе эмоций героя. Читается, как распространенные сейчас в инете очерки о чьей-нибудь судьбе непростой. Факты, события, хронология - все есть, но нет художественного рассказа с чувствами и ощущениями героев.
Даже попытка самоубийства героя написана отстраненно: все перечислено - прощание с соседкой, сложенная одежда, холодная вода и т.д., будто герой не с жизнью прощается, а собирается искупаться.
То же про историю Анны. Странный папа. Решил рискнуть деньгами - вложить в чужой бизнес, чтобы получить дивиденды в виде разницы между вложенной суммой и ценой обещанной квартиры. Прогорел (любое вложение денег в бизнес - это риск - общеизвестный факт: можешь выиграть, а можешь потерять вложенное). Но вместо того, чтобы больше работать, чтобы содержать семью, ударился в общественную работу, митинги, плюнув на семью.
Также странно поведение Анны, предпочла проституцию детскому дому. Откуда такая тяга в юном возрасте к этой недетской профессии?
Очерк интересный, но рассказа нет.
Его не спасает даже написание от первого лица - герой не живет в рассказе, а как бы со стороны рассказывает о том, что с ним произошло.
Пародии на очерки не умею писать, поэтому не будет. |
| Не согласна, Вадим. Так очерком можно назвать и некоторые Ваши рассказы.
Эмоции, когда ГГ осознал, что его девочки погибли, прописаны четко. Это и был путь к самоубийству, поэтому сама попытка - уже выполнение того, что было передумано. Какие, по-Вашему, могут быть эмоции у человека, который уже попрощался с жизнью? Но собака - это уже возобновление эмоций, иначе бы не прекратил попытку.
Дальше Вы не принимаете поступки героев. Да, Вы бы наверняка поступили по-другому. А вот отец девочки верил, что деньги вернутся. (Сколько людей не работали сверх возможного, чтобы деньги заработать, а второй раз попались на удочку Мавроди в надежде, что деньги вернутся). Очень часто наблюдаю пикеты обманутых дольщиков около правительства области. Так что папа не странный, а такой, каких сотни.
А почему многие дети предпочитают бомжевать, лишь бы не в детский дом? Отец ей рассказывал негатив про это заведение. Это есть в рассказе. К тому же мама еще была жива, не верилось, что умрет. А тяга не к профессии - ей было противно. Не знала, где еще можно взять деньги. Все это есть в рассказе.
Вот из записей в литмастерской:
персонаж, изображенный в художественном произведении, не только типичен, но социален и индивидуален. Он испытывает определенные эмоции, из которых рождаются поступки. Чтобы показать эмоции, не обязательно обозначать их в тексте: радость, горе, страх, любовь, ненависть, гнев, ужас, стыд. У каждого человека, как и у персонажей, эмоции проявляются по-разному, чтобы показать проявление эмоций не обязательно называть их, достаточно показать поступки, основанные на эмоциях. Система и динамика типичных эмоций характеризует человека как личность, а человек проявляет эмоции своими поступками. |
| Галина, я и не думал, что Вы согласитесь. Я лишь высказал свое мнение.
"Вот и услышал то, чего до ужаса боялся. Руки тряслись. Я с силой прикусил губу до крови."
"Я не мог сказать ни слова."
"Быстро отошёл от окна, лёг, уткнувшись в подушку"
"слёзы текли сами"
Это все со стороны.
"понял, что жить стало невмоготу" - почему?
Потом увидел собаку и понял что жить вмоготу.
"Так что папа не странный, а такой, каких сотни." Хоть тысячи, мне все равно не понятно, почему люди бросают заботу о семье ради митингов. Это мое личное мнение, не надо со мной соглашаться.
Я рад, что Вы посещаете лит мастерские. Похвально. Но это не влияет на мое мнение. Это мнение тех, кто в этих мастерских выступает. У каждого свое мнение. |
| Каким образом со стороны, если ГГ сам об этом говорит?
Жить стало невмоготу, когда постоянно натыкался на прошлую жизнь и обжигался, как о крапиву. Дни превратились в сплошную линейку.
А потом почувствовал ответственность за собаку (в ответе за тех...), что и вернуло его к жизни. Все это есть в рассказе. Жалость к собаке - эмоция.
Хоть Вам непонятны поступки некоторых людей, но они есть, почему бы такого папу не описать.
В мастерской выступают уже признанные писатели и литературоведы - не лишне к ним прислушаться. Научить писать,конечно, невозможно, но что-то полезное вынести - почему бы и нет? |
| Галина,
у тысяч людей каждый год гибнут близкие, после которых остаются вещи, фото и т.д., но потерявшие близких продолжают жить. Ваш герой в такой же ситуации решил уйти из жизни, значит должно быть что-то особенное в нем, но в рассказе этого особенного нет: слезы, тоска по близким - все, что и у любого в такой ситуации.
Поведение отца Анны удивило потому что он детдомовский, а такие люди обычно очень трепетно относятся к семье, заботятся о ней, боятся, что детям придется повторить их путь. |
|
| 
Положение о Клубе
Сделать стартовой
К темам проекта
Ответить
