Гостиная-мастерская № 3 Зала Прозы. Тексты размещать может только Председатель Зала! | "Каким образом со стороны, если ГГ сам об этом говорит?"
Он говорит то, что окружающие и сами видят:
"Руки тряслись. Я с силой прикусил губу до крови."
"Я не мог сказать ни слова."
"Быстро отошёл от окна, лёг, уткнувшись в подушку"
"слёзы текли сами" |
| Вадим, это стереотипы. Повторяю: люди все разные. Есть детдомовцы, которые отличные семьянины, а есть пьяницы, которым до семьи дела нет, а есть вот такие, которые доверчиво отдали свои деньги мошенникам.
Опять же: люди все разные - кто-то переживает гибель близких и живет дальше, кто-то идет убивать виновника гибели, а кто-то не хочет дальше жить и не по такой причине (муж/жена бросили, изменили).
ГГ не хочет жить - и эта главная эмоция. Поступок - эмоция. Не люблю, когда слишком много описано эмоций, особенно если с метафорами - слезодавилка получается. |
| Галина.
"Есть детдомовцы, которые отличные семьянины, а есть пьяницы, которым до семьи дела нет, а есть вот такие, которые доверчиво отдали свои деньги мошенникам."
Я так понял, что отец Анны ни к одному из этих типов детдомовцев не относится.
Тех, кто убивает себя - единицы, это исключение, поэтому в герое должна чувствоваться эта исключительность. Я не увидел.
А еще большее исключение составляют те, кто готов убить себя, т.к. потерял близких, но в последний момент отказывается от этого, т.к. понимает, что собака заменит ему близких.
Как-то так.
Не желание жить - это не эмоция, это решение, к которому человек должен придти, поняв, что у него другого выхода нет, нет альтернативы. Этот путь не простой, хотелось бы его видеть в рассказе, чтобы рассказ стал рассказом, а не очерком - перечислением фактов, поведения героев, их поступков и т.д.
Думаю, что мы останемся при своих мнениях, а Вы еще и при мнении людей из литмастерской. ))) |
| Вадим, никакой исключительности. Соседка прыгнула с крыши 16 этажа, когда узнала, что муж уходит к другой. Мальчишка 19 лет прыгнул под поезд в метро, когда его бросила девочка и умерла собака. И таких примеров знаю множество.
Собака не заменит близких, но ГГ в ответе "за тех, кого приручили".
Путь, который привел ГГ к мысли о самоубийстве в рассказе показан: авария, сон, больница, пустота в доме.
Да, я останусь при своем мнении. |
| )))
Галина, мы не знаем деталей ситуации с Вашей соседкой, мальчиком 19 лет и т.д., возможно они действовали в состоянии аффекта, возможно имели проблемы с психикой, что угодно.
Мы знаем ситуацию с Вашим героем - он действовал обдуманно, все взвесил, не имел проблем с психикой, он, принимая решение, знал о существовании собаки, о том что есть "кого он приручил". Вот в чем проблема-то.
Самоубийство - это не стандартный результат пути: "авария, сон, больница, пустота в доме", который проходят сотни тысяч, а с жизнью добровольно расстаются единицы.
Что-то эти единицы отличает от остальных, например, слабость, чувство вины, психические отклонения, психическая неустойчивость и т.д. Ничего этого в герое я не увидел. |
| Вадим, есть еще нежелание жить. Не для кого. Про собаку сразу не подумал, принял решение. Но собака напомнила о себе. |
| Галина. я понял: сначала пропало желание жить, потом опять появилось под настроение:)) |
| Вадим, это как раз и есть те самые эмоции. Сначала лишь нежелание жить, ненужность, но поведение собаки вызвало эмоцию - все-таки есть существо, которому ГГ нужен. И тогда он остается. Настроение тут не при чем. |
| ))) Понял, про собаку неожиданно, входя в воду, узнал))) Какой-то несерьезный мужчина получился: "Ах, я никому не нужен! Пойду утоплюсь."
А себе он не нужен? |
| Вадим,много примеров из жизни можно привести. У всех свой путь. Мне кажется, вернее, как статистика говорит, если человек решил уйти из жизни, то его ничто не остановит.Даже дети.Недавно моя бывшая ученица из окна "шагнула", не подумала, что троих детей оставила сиротами.Можно только гадать, в чём причина. ГГ принял решение, твёрдое, трезвое.Даже о родственниках, которым после него что-то останется, вспомнил. Мы же не можем до конца понять и прочувствовать, что у него в голове крутится. Мне кажется,было бы логичнее, чтобы он сделал то, что задумал. Но рассказ не о том.Собака - это спасательный круг, брошенный ему автором. Можно долго рассуждать на эту тему: понял, что жизнь ещё не закончилась, неверие в то, что встретится со своими девочками,осознание греховности своего поступка, просто страх перед смертью. За секунду можно всю свою жизнь пересмотреть.Но это невозможно до конца понять. Галина, вероятно, хотела показать, что только человек, сам прошедший через "ад" и пытавшийся из него вырваться, может понять всё то, что пережила девочка. |
| Ирина:
"Мне кажется, вернее, как статистика говорит, если человек решил уйти из жизни, то его ничто не остановит."
Согласен, особенно если это взрослый, разумный человек. Вот меня и удивляет, что герой никак не может определиться - жить-не жить.
"Мы же не можем до конца понять и прочувствовать, что у него в голове крутится."
Ирина, согласился бы если бы рассказ был от третьего лица, но рассказ от первого, поэтому мы должны от этого первого лица узнать, что же у него в голове крутится.
Про девочку все и так понятно, я об этой лини ничего и не говорю. |
| Я вообще считаю, что желание свести счеты с жизнью - это малодушие. Мой прапрадед застрелился - не мог отдать карточный долг, оставил дочь одну без средств к существованию. Выходит, честь дороже родной дочери. Возможно, если бы его дочь - моя прабабушка была рядом с отцом, смогла бы его остановить.
У ГГ никого не осталось. И только собака. |
| Почему-то Ольга игнорирует заседание. Николай, непорядок...
И Ян что-то молчит. |
| Ян - гость для нас, как и Вадим. На них особо рассчитывать не приходится. Ян сейчас очень занят, ведёт конкурсы на портале. Спасибо Вадиму, практически всегда в обсуждениях участвует. Причём, весьма дельные мысли высказывает.
Ольга живёт по Гринвичу. У нас уже полночь, а у неё только 21.00. Но это её, конечно, не оправдывает. Не ехать же мне в Валенсию, чтобы по мягкому месту её напороть?! Действительно, Оль, ты уж не обижай нас. Если в следующий раз поедешь куда-нибудь в Лиссабон или Рим, напиши рецензию заблаговременно. |
| "с ужасом понял я и что есть сил, рванул к ней, на ходу сбрасывая ветровку! - после "сил" зпт не нужна. Это единственная ошибка, которую я заметила.
Мне, Галя, понравилось. Ни добавить, ни убавить. Про накопления только: недвижимость больше забирает денег на своё поддержание и оплату налогов, чем даёт прибыль хозяину. Конечно, зависит, сколько этой недвижимости и какого качества, поэтому нужны большие накопления, чтобы содержать дома и жить самому. В противном случае, без работы не выползешь.
Решительная же девочка Аня. Так отец застращал её детским домом, что выбрала ещё большее зло. Сказкой попахивает, потому что так хорошо и удачно всё сложилось. Именно оказались в нужном месте в нужное время. Чаще бывает так, как было бы без собаки и без ГГ на берегу. Мне приятно читать такой финал. Не хочу жестокой реальности. И другим читателям, думаю, тоже. Этого лёгкого сказочного налёта и ждёт читатель.
Качественная проза, настоящая. |
| Спасибо, Оля! Рада, что понравилось.
Квартиры ГГ сдает. Когда писала, об этом думала, но забыла отметить. Подумаю, куда вставить.
Всяко бывает - разные стечения обстоятельств. ГГ оказался на берегу случайно. А собака побежала за хозяином закономерно: собаки они такие.
Про запятую спасибо - зевок. Уберу.
Сейчас начала писать рассказ на реальных событиях, где финал печальный. |
| Ольга,а разве какое-то значение имеет, сдаёт ли ГГ квартиру?Опять от обсуждения художественного произведения переходим к жизненным ситуациям и хотим всё досконально прояснить. Автор не обязан на каждой мелочи останавливаться. Именно он выделяет главное. |
| Немного не по теме, но вопрос важный. Следующее Заседание с обсуждением рассказа Ольги Гаинут у нас запланировано на 27 декабря, а это уже канун Нового года. Да и рассказ у Ольги очень объёмный, состоит из трёх частей. Боюсь, многим будет некогда, мы физически не успеем. Предлагаю перенести это заседание на 10 января. Кто чего думает по этому поводу? |
| У меня 10 января день рождения. Я это думаю. |
| Почему молчим, коллеги?. Хотел посоветоваться, решить сообща, но, похоже, всем либо без разницы, либо уже привыкли действовать в приказном порядке. Оля, ты должна больше всех быть заинтересована в качественном обсуждении своего рассказа, а для этого нужно время. Перед праздниками всегда суета, сама понимаешь. Ну, похвалят тебя немного, чтобы побыстрее отделаться, и будь довольна. Ладно, давайте тогда работать без изменений. В случае чего, можем продлить это обсуждение хоть до 8 марта. |
|
| 
Положение о Клубе
Сделать стартовой
К темам проекта
Ответить
