Гостиная-мастерская № 3 Зала Прозы. Тексты размещать может только Председатель Зала! | Вадим, к сожалению, я все еще на удаленке, поэтому у меня нет доступа к книгам, которые я смогла бы процитировать, поэтому приходится довольствоваться интернетом. К тому же и эти сведения подтверждают рассказ экскурсовода в Нюрнберге. Были процессы? Были. Обо всех было известно? Не обо всех. Западным спецслужбам выгодно было сохранять в секретности имена военных преступников? Было выгодно. Про архивы и КГБ я уже Вам писала, читайте. У меня не было целью описывать работу разведчиков. Кавычек нет, потому что писала цитаты по памяти, сами же видите, что цитаты даны не полностью. |
| 1. Про архив: " Кстати, мне наконец удалось ознакомиться с секретным архивом. Так вот, подполковник Лернер очухался после удара о комод. Его осудили в Нюрнберге как военного преступника и приговорили к пятнадцати годам заключения." Вряд ли герой имел доступ к иным архивам, кроме КГБ-ого. 2. "Были процессы? Были. Обо всех было известно? Не обо всех. Западным спецслужбам выгодно было сохранять в секретности имена военных преступников? Было выгодно." Были, известно обо всех, выгодно было использовать некоторых преступников, их и использовали - вынося мягкие приговоры, допуская сделки с следствием, УДО, предложение о сотрудничестве в обмен на освобождение от суда и т.д. 3. Про кавычки: Ваши слова: Оккупационные власти Союзников были заинтересованы в денацификации Германии, то есть очищении послевоенного немецкого общества от влияния нацистской идеологии, и считали реконструкцию германской судебной системы одним из важных шагов в этом направлении. В декабре 1945 года Контрольный Совет (совместный орган Союзников) своим законом № 10 утвердил создание специальных судебных органов для вынесения приговоров за преступления, совершенные во время войны германскими гражданами против граждан других национальностей, проживавших в Германии, а также против лиц, не имевших гражданства. Цитата из интернета: «Оккупационные власти Союзников были заинтересованы в денацификации Германии, то есть очищении послевоенного немецкого общества от влияния нацистской идеологии, и считали реконструкцию германской судебной системы одним из важных шагов в этом направлении. В декабре 1945 года Контрольный Совет (совместный орган Союзников) своим законом № 10 утвердил создание специальных судебных органов для вынесения приговоров за преступления, совершенные во время войны германскими гражданами против граждан других национальностей, проживавших в Германии, а также против лиц, не имевших гражданства.» Найдите хоть одно отличие))) Наизусть учили? ))) |
| 1. Сотруднику гб нужно было узнать инфу об определенном человеке. Разведка работала во все времена - и с копией архива он смог ознакомиться. Это же как дважды два. 2. Нет, на территории не нашей юрисдикции было известно не обо всех процессах, к тому же их было много. Что-то просочилось в прессу, что-то было показательным, а что-то и секретным. Ни Вы, ни я не можем достоверно знать, какие архивы были засекречены. 3. В следующий раз обязуюсь ставить кавычки, либо ссылаться на сайт, откуда взята инфа. |
| 1. Как дважды два? Т.е. первый муж героини был так знаменит, что за информацией о нем охотилась советская разведка? )) 2."Нет, на территории не нашей юрисдикции было известно не обо всех процессах..." Слова, слова. Ах да, я забыл про ОБС. )) 3. "Кавычек нет, потому что писала цитаты по памяти, сами же видите, что цитаты даны не полностью." Это было шуткой или попыткой выдать желаемое за действительное (как в случае с засекреченными процессами)? |
| 1. Мой вымышленный персонаж не был знаменит - такого персонажа вообще не было. Но другому вымышленному персонажу нужно было узнать, что стало с немцем, поэтому он подключил разведку. 2. Слова экскурсовода из Нюрнберга против Ваших слов. Извините, но жителю Нюрнберга, занимающемуся историей войны, я доверяю больше, чем Вам. А Вы чем можете подтвердить свои слова, что не было таких секретных архивов? Где документальные свидетельства? 3. Приведенную Вами цитату я действительно скопировала, а вот вторую писала по памяти, потому что скопировать не получилось. |
| 1. Т.е. советская разведка работала по просьбам знакомых? ))) 2. Я помню очень подробный курс на юрфаке по процессам над нацистами. Никакой информации о засекречивании не было. Была только информация, что некоторых освобождали от судебного преследования в обмен на сотрудничество. Документальные свидетельства могут быть только у факта (факта засекречивания), не может быть документальных свидетельств о том, чего не было. Это так, на всякий случай, объясняю. 3. Вторую цитату: "И действительно, новые лидеры этих государств более сдержанно стали относиться к выполнению некоторых положений Московской декларации 1943 года, согласно требований которой все подписанты взяли на себя обязательства найти «даже на краю света» тех, кто обагрил руки невинной кровью, и передать обвинителям «с тем, чтобы могло свершиться правосудие». Поэтому неудивительно, что некоторые нацисты с их непревзойденным опытом тайных дел очень скоро были востребованы и оказались в штате западных спецслужб, где продолжили свою карьеру." Вы изменили, добавив в нее от себя слова о засекречивании процессов над нацистами. |
| 1. Не знакомых, а сотрудника органов, имеющих прямое отношение к разведке. 2. И давно ли Вы проходили подробный курс на юрфаке? Вы не можете знать достоверно, были или не были такие архивы. Или у Вас связи с западными разведками? 3. Естественно добавила. Потому что Вы отрицаете, что были секретные архивы по нацистским преступникам. И давайте закроем эту тему. Явно ни Вы мне, ни я Вам ничего не докажем, и каждый останется при своем. Как и с Днем Святого Валентина. |
| 1. ))) 2. в середине 90-х, когда учился в СПбГУ. А у Вас есть? 3. Т.е. естественно добавить в цитату свои слова? Давайте. |
| Про экскурсоводов уже писал, что один мне рассказывал про призраки живущие в замке в Белоруссии (под Минском). Они любят придумать что-то увлекательное, чтобы заинтересовать слушателей. Не надо к этому очень серьезно относиться, а то еще и в приведения в белом савоне и цепях поверите. |
| Это Вам какой-то несерьезный экскурсовод попался. Видимо, не профессионал, раз ему нечего было рассказать о замке. Я была во многих замках, но нам рассказывали историю, а не про привидения. История сама по себе интересна - не надо ничего выдумывать, чтобы заинтересовать. |
| Процессы над нацистами делались максимально отрытыми. |
| Чудеса какие-то... Одновременно три ответа одинаковых. |
| ..._ _ _ ..._ _ _ ..._ _ _ :))) |
| Спасибо Виктору Фёдорову за визит, всегда рады такому гостю! Нам всем, конечно, абсолютно одинаково, будет ли Галина исправлять в своём рассказе что-либо, услышав нашу критику, или оставит всё, как есть. Здесь каждый участник дискуссии всего лишь хочет и имеет полное право высказать своё мнение, хочет, чтобы оно было услышано и надеется, что среди коллег найдутся его единомышленники. Послушаешь одного и видишь - он прав, послушаешь другого - и понимаешь, что и его мнение тоже не лишено логики. Мне кажется, мы не учитываем факт, что спустя 75 лет с окончания войны наша ненависть к фашизму стала уже затухать. Многие готовы забыть и простить тех слабых "заблудших овечек", которые не смогли найти в себе ни духовных, ни физических сил для борьбы с врагом. Но в послевоенные годы, едва отдышавшись, зализывая свои ещё кровоточащие раны, люди ненавидели всех, кто хоть с какого-то боку-припёку способствовал благополучной жизни врагов. Каждый переживший эту войну был готов плюнуть в лицо предателю, изменнику, пособнику. Одно дело - читать или смотреть фильмы про ужасы войны, и совсем другое - испытать всё это на своей шкуре, проливая собственную кровь, рискуя здоровьем и жизнью. Все участники обсуждения здесь по-своему правы. Лично я добровольно занял середину - ни "за белых", ни "за красных". С одной стороны понимаешь, что действительно погибать в молодом цветущем возрасте не хочется, если есть хоть какой-то шанс выжить, а с другой - ты не смог противостоять злу, а это грех. В сознании человека борются два инстинкта - борьба за выживание (инстинкт самосохранения) и борьба за выживание потомства (инстинкт сохранения вида), где последний всё же имеет приоритет над первым, иначе жизнь людей уже давно бы закончилась. Всё это хорошо, тему Галина затронула весьма интересную. Единственное, чего не хватило лично мне, это недостаточное описание глубины чувств героини. Если уж она считает эти три года проклятыми, то где это ярко показано? Ну, по-ахала, по-охала слегка, а потом всё забыла, будто ничего и не было. Где муки и метания души, где кусание локотка, что она чувствовала, не было ли желания биться головой о стену? Ничего этого в рассказе нет, всё пришлось додумывать самому. А если она всё это так легко и быстро забыла, значит, и не мучилась вовсе. Тогда зачем проклинает эти три года жизни? |
| Коля, конечно, я ничего по сюжету исправлять не буду, потому что уверена, что все, написанное мной имеет место быть. И никаких ляпов у меня нет. А разве мало описания чувств героини? По-моему, больше - это уже перебор. "На виду было то, что молоденькая актриса живёт с немецким офицером, от которого в августе сорок второго у неё родился сын Эрик. Кто-то дарил цветы талантливой красивой артистке, кто-то плевал ей вслед, как девицам из домов терпимости. Мария ложилась в постель с врагом, и для многих это было мерилом её жизни. Как она смогла это пережить? Сама удивлялась. Иногда завидовала казнённым подпольщикам, мучаясь своим положением. Три долгих проклятых года притворяться любящей женщиной и одновременно ненавидеть врага - отца своего ребёнка. Три долгих проклятых года видеть, как терзают твою Родину. Три долгих проклятых года знать, что убивают твоих товарищей и страдать от невозможности что-либо сделать для них. Три долгих проклятых года ждать и верить, что всё это закончится. А потом пятнадцать лет пытаться забыть три этих долгих проклятых года. Бессонными ночами Маша пыталась проиграть другую жизнь, если бы тогда она не согласилась на предложение Лернера. Он бы не простил. Мог убить. Но скорее всего, изнасиловал и определил в публичный дом. Или отправил в концлагерь. Зато совесть была бы чиста. Но жизнь – не сцена, отыграть назад невозможно". А коль отыграть невозможно, значит, нужно все забыть, ради сына, мужа, продолжающейся жизни. И призовое место в конкурсе подтверждает мою правоту. |
| Призовое место в конкурсе, это, конечно, замечательно, но ты же хотела, наверное, дополнительно услышать ещё и нашу критику. А для чего она тебе? Скорее всего, для того, чтобы сделать рассказ ещё лучше. Всё, что ты сейчас сказала, было бы неплохо прочесть в рассказе, а не в обсуждении. Работы здесь не так много, всего лишь дать почувствовать читателю откровенное покаяние героини. Не кайфовала она эти три года, не жила как у Христа за пазухой, а мучилась душой и телом. Короче говоря, тебя учить не надо, ты сама всё прекрасно видишь и понимаешь. |
| Коля, ты о чем? Это цитата из рассказа. |
| Теперь я не понял, о чём ты. Какая цитата? В общем, мы все старались накритиковать тебе как можно больше, а уж тебе решать, что делать с этой критикой. |
|
|