Книги с автографами Михаила Задорнова и Игоря Губермана
Подарки в багодарность за взносы на приобретение новой программы портала











Главная    Новости и объявления    Круглый стол    Лента рецензий    Ленты форумов    Обзоры и итоги конкурсов    Диалоги, дискуссии, обсуждения    Презентации книг    Cправочник писателей    Наши писатели: информация к размышлению    Избранные произведения    Литобъединения и союзы писателей    Литературные салоны, гостинные, студии, кафе    Kонкурсы и премии    Проекты критики    Новости Литературной сети    Журналы    Издательские проекты    Издать книгу   
Главный вопрос на сегодня
О новой программе для нашего портала.
Буфет. Истории
за нашим столом
1 июня - международный день защиты детей.
Лучшие рассказчики
в нашем Буфете
Конкурсы на призы Литературного фонда имени Сергея Есенина
Литературный конкурс "Рассвет"
Английский Клуб
Положение о Клубе
Зал Прозы
Зал Поэзии
Английская дуэль
Вход для авторов
Логин:
Пароль:
Запомнить меня
Забыли пароль?
Сделать стартовой
Добавить в избранное
Наши авторы
Знакомьтесь: нашего полку прибыло!
Первые шаги на портале
Правила портала
Размышления
о литературном труде
Новости и объявления
Блиц-конкурсы
Тема недели
Диалоги, дискуссии, обсуждения
С днем рождения!
Клуб мудрецов
Наши Бенефисы
Книга предложений
Писатели России
Центральный ФО
Москва и область
Рязанская область
Липецкая область
Тамбовская область
Белгородская область
Курская область
Ивановская область
Ярославская область
Калужская область
Воронежская область
Костромская область
Тверская область
Оровская область
Смоленская область
Тульская область
Северо-Западный ФО
Санкт-Петербург и Ленинградская область
Мурманская область
Архангельская область
Калининградская область
Республика Карелия
Вологодская область
Псковская область
Новгородская область
Приволжский ФО
Cаратовская область
Cамарская область
Республика Мордовия
Республика Татарстан
Республика Удмуртия
Нижегородская область
Ульяновская область
Республика Башкирия
Пермский Край
Оренбурская область
Южный ФО
Ростовская область
Краснодарский край
Волгоградская область
Республика Адыгея
Астраханская область
Город Севастополь
Республика Крым
Донецкая народная республика
Луганская народная республика
Северо-Кавказский ФО
Северная Осетия Алания
Республика Дагестан
Ставропольский край
Уральский ФО
Cвердловская область
Тюменская область
Челябинская область
Курганская область
Сибирский ФО
Республика Алтай
Алтайcкий край
Республика Хакассия
Красноярский край
Омская область
Кемеровская область
Иркутская область
Новосибирская область
Томская область
Дальневосточный ФО
Магаданская область
Приморский край
Cахалинская область
Писатели Зарубежья
Писатели Украины
Писатели Белоруссии
Писатели Молдавии
Писатели Азербайджана
Писатели Казахстана
Писатели Узбекистана
Писатели Германии
Писатели Франции
Писатели Болгарии
Писатели Испании
Писатели Литвы
Писатели Латвии
Писатели Финляндии
Писатели Израиля
Писатели США
Писатели Канады
Положение о баллах как условных расчетных единицах
Реклама
SetLinks error: Incorrect password!

логотип оплаты

Конструктор визуальных новелл.
Гостиная-мастерская № 3 Зала Прозы. Тексты размещать может только Председатель Зала!
Автор:Николай Николаевич Виноградов 
Тема:Заседание № 39 от 26.06.2020. Галина Димитрова. "Три долгих проклятых года"Ответить
   Здравствуйте! Начинаем обсуждение рассказа Галины Димитровой "Три долгих проклятых года" :
   
    http://www.litkonkurs.com/?dr=45&tid=389785&pid=0
   
   
    Список очерёдности:
   
    1. Ольга Гаинут. (12 июня). " В глубине колодца" :
   
    2. Владимир Трушков (19 июня). "Первый сплав" :
   
    3. Галина Димитрова (26 июня). "Три долгих проклятых года" :
   
    4. Николай Виноградов (03 июля) "Грыжа"
   
    http://www.litkonkurs.com/?dr=45&tid=329096&pid=0
   
    5. Ирина Гендельман (10 июля). "Спешка"
   
    http://www.litkonkurs.com/?dr=45&tid=390929&pid=0

Николай Николаевич Виноградов[01.07.2020 23:46:27]
   Понял. Цитата, это приведённый абзац из текста. Но всё равно как-то холодновато, ещё бы чуточку побольше страданий. И обидно как-то за героиню. Почему этот подпольщик, директор школы, едва дал свою писульку в подтверждение, что она являлась практически разведчицей. Это же не справедливо, пусть и не так много разведданных она смогла сообщить, но ведь гауляйтера смогли казнить только благодаря ей. Получается, что она словно выпрашивала помилования для себя. А почему после смерти бабушки она не попросила директора школы, чтобы тот помог ей перебраться к партизанам? Она тогда, как я понял, ещё не была беременной от Лернера. Вопросов и непоняток можно ещё накопать. То есть, хочу сказать, что рассказ получился хорошим, но успокаиваться на этом не стоит, нужно, я считаю, постоянно думать над его улучшением, вплоть до конца жизни.
Владимир Трушков[02.07.2020 08:40:27]
   Насчет призового места в конкурсе "Мы помним все"не все так однозначно. Несколько лет назад в этом конкурсе одним из победителей стал рассказ Марии Гринберг о жителях оккупированной деревни. Так вот так называемые ГГ этого рассказа не только активно сотрудничали с немцами, но еще и дали умереть от голода детям расстрелянной женщины. Написано талантливо, но сама идея рассказа представленного на ТАКОЙ конкурс возмутила многих авторов на ЧХА.
Галина Димитрова[02.07.2020 12:07:14]
   Володя, но ведь в конкурсе оценивают не поступки героев, а сам рассказ, как он написан, какая сюжетная линия. В советское время вообще замалчивалось то, как жили люди в оккупации. Не все были героями, партизанами, готовыми на смерть пойти. А ведь были еще и полицаи, и предатели (одних власовцев сколько),и женщины, которые жили с оккупантами. И это тоже война. Или Вы считаете, что об этом нужно молчать?
Ольга Гаинут[02.07.2020 22:17:38]
   Галя, сколько я читала разборов, действия и слова героя тоже вовсю оценивают. Всё должно совпадать: все качества героев и сюжет, и слог, и препятствия, и конфликт, и эмоции, и достоверность. Только при наличии полного единства получается хорошо.
Галина Димитрова[02.07.2020 22:41:45]
   Оля, вот именно, рассказ нужно оценивать в комплексе, а не обсуждать героиню, с пеной у рта доказывая, что она преступница, и такому рассказу не место в конкурсе о войне.
Ян Кауфман[02.07.2020 07:31:48]
   Галина!
   А где Вы увидели, что за этот рассказ вами получено призовое место?
   Из таких опустившихся в годы войны героев не делают.
Галина Димитрова[02.07.2020 12:15:31]
   Ян, моя ГГ - обычная девчонка, которая не смогла противостоять обстоятельствам, сил у нее не хватило. Она не героиня в общепринятом смысле слова, она главная героиня моего рассказа о войне. И таких женщин было очень много. И это правда жизни. А помним-то мы все.
   Кстати, в первом варианте итогов, этот рассказ тоже был назван в числе лауреатов.
Ян Кауфман[02.07.2020 13:21:43]
   Какое Ваша заблудшая овечка имеет отношение к конкурсу, посвящённому 75-летию Победы?
   Какой вклад она внесла? Три года переспала с фашистом? В очередной раз говорю: Рассказ Ваш, можете делать с ним что хотите. и не слушать ни Кауфмана с Сазоновым ни других авторов.
   
   "А помним-то мы всё"
   Помнить нужно. Но не нужно это оправдывать и пропагандировать.
   Прочитайте хотя бы Положение конкурса.
Галина Димитрова[02.07.2020 13:47:02]
   Ян, я внимательно читала Положение. Где там написано, что героями рассказов могут быть только те, кто были Героями в прямом смысле этого слова?
   "Как сделать так, чтобы историческая память и правда, действительно были сохранены?" - это из Положения. И ключевое слово здесь - правда. Мы помним Героев, чтим их, гордимся ими. Но историческая правда должна иметь место. Сколько можно вычеркивать из истории то, что нам невыгодно? Наши Герои выиграли войну ценой своих жизней - это не подлежит сомнению. Но были и другие люди, не предатели, не убийцы, а те, кто хотели выжить. И моя ГГ приближала победу теми сведениями, которые удалось добыть, подчинившись мужскому шовинизму.
   "Задачей конкурса является повышение интереса к истории". Так что, будем историю перекраивать? Или закрывать глаза на тех, кто жил в этой истории? К чему лакировка действительности? Правда должна быть правдой. Неужели Вы считаете, что женщины, которым пришлось жить с врагами только потому что они не смогли сопротивляться, достойны смерти? (Как об этом написал Виктор Федоров).
   А если я в следующем рассказе напишу правду о том, как тяжело пришлось моей маме в эвакуации, как относились к детям блокадного Ленинграда местные жители? Вы тоже мне не поверите?
Ян Кауфман[02.07.2020 13:59:20]
   Галя! Во-первых о блокаде или о войне рекомендуется писать тем, кто сам это пережил, а не с рассказов бабушки.
   Всё Ваше несогласие с Положением к-са с его жюри изложите в Обзоре жюри вместо своей благодарности. Кто Вам запрещает?
   Где я желал смерти Вашей ГГ? Кто же из нас занимается инсинуациями?
Мария Гринберг[02.07.2020 14:07:37]
   "...о блокаде или о войне рекомендуется писать тем, кто сам это пережил, а не с рассказов бабушки..."
   А сколько не переживших войну приняли участие в последнем конкурсе — все, получается, незаконно?
Галина Димитрова[02.07.2020 14:17:30]
   Ян, где это я не согласна с Положением? Я Вам процитировала, строки из Положения, с которыми я совершенно согласна, которыми и руководствовалась, когда выставляла рассказ на конкурс. А членам жюри я искренне благодарна - они проделали огромный труд.
   Я Вас спрашивала, а не утверждала, заметьте, так что никаких инсинуаций.
   И с чего это Вы взяли, что художественные произведения рекомендуется писать только очевидцам? Кем рекомендуется? Большей ерунды я не слышала. А как же Лев Николаевич, который не был участником Наполеоновских войн?
   Первый белорусский и шестой русскоязычный лауреат Нобелевской премии по литературе родилась после войны.
Ян Кауфман[02.07.2020 14:18:46]
   Мария! Всё законно. Но пропагандировать преступления, восхищаться ими и оправдывать незаконно
   Сейчас выложил в СОВЕТУЕМ ПРОЧИТАТЬ статью уважаемого человека.
   Попробуйте переубедить его...
   :)))
   http://www.litkonkurs.com/?dr=45&tid=390977&pid=0
Галина Димитрова[02.07.2020 14:28:25]
   Ян, преступление - это предательство, убийство, садизм. Родить ребенка от врага, а потом спасти этого ребенка - это не преступление. Скажите мне, пожалуйста, где в моем рассказе пропаганда преступлений, восхищение и оправдание, приведите примеры. Я уже сомневаюсь, что Вы читали рассказ.
Ян Кауфман[02.07.2020 14:42:51]
   "Она соглашается, оправдывая себя тем, что будет помогать подпольщикам. Однако узнает лишь крохи, но деваться ей некуда - у нее уже сын с этим человеком. Она вынуждена притворяться и жить дальше."
   Всё это происходило не один день, а три года. Связь с паризанами у неё была. Три года она сливала им крохи, но предпочла лечь под немца, чем убежать к партизанам.
Галина Димитрова[02.07.2020 15:05:05]
   Подполье в Минске сначала было не организовано, так как Минск был занят на 7 день войны, партизанские отряды организовывались стихийно. Далеко не каждая девчонка 17 лет была способна на партизанскую борьбу. И много ли она смогла бы сделать в отряде? Но она делала, что могла, передавала связному пусть крохи, но передавала же, рисковала. Ее можно было бы осуждать, если бы она перестала помогать подполью из-за связи с немцем, если бы она, как комсорг, предавала своих друзей, сдала бы связного. Для нее эта связь была позором, поэтому она и предпочла вычеркнуть эти годы из жизни.
Ян Кауфман[02.07.2020 15:16:28]
   Опять оправдание.
   А кто из немцев, живущих в Германии и сгубивший тысячи людей в концлагере не будет сожалеть об этом публично? А в душе - кто знает. А пока потихоньку тратит золотишко вырванного с зубами...
Галина Димитрова[02.07.2020 15:22:38]
   Ян, Вы сравниваете несравнимые понятия. Моя ГГ ни у кого зубы не вырывала и не способствовала этому. Она наоборот хотела спасти своих друзей из гетто, за что была изнасилована "правильным комсоргом".
Ян Кауфман[02.07.2020 15:56:17]
   Ваша мама, при всём моём уважении, она Ваша мама. А потому нельзя требовать от неё объективности
   
   Я и говорю - Значит она очень хорошая, Ваша ГГ..
   Да уж, эти несчастные три года... Сколько пережила! То, что она хотела - видно по её делам. Так любила Россию, аж жуть., больше всех нас вместе взятых...
   Давайте подождём Обзор, что Вам ответит жюри.
Галина Димитрова[02.07.2020 16:15:37]
   Ян, прочитайте же наконец рассказ. Да не очень она хорошая, она обыкновенная молоденькая девочка, не Героиня, но и не преступница. Она жертва войны,как и многие другие женщины.
   Кстати, вчера посмотрела фильм "Матч". И в нем я не увидела осуждения ни ГГ, которая жила с предателем из желания спасти любимого, ни ее подруги, которая жила с фашистом. И это не пропаганда - так было, и не надо об этом умалчивать.
   Война - страшная вещь. Она перекручивает судьбы людей. Но это не только бои и подвиги. Это еще и жизнь маленьких людей в окопах, в оккупации, в тылу, в эвакуации. И всякое бывало, как и в рассказе Марии Гринберг. Скажите, а походно-полевые жены, которые спали с женатыми командирами на войне (и далеко не все по любви), тоже преступницы?

Устав, Положения, документы для приема
Билеты МСП
Форум для членов МСП
Состав МСП
"Новый Современник"
Планета Рать
Региональные отделения МСП
"Новый Современник"
Литературные объединения МСП
"Новый Современник"
Льготы для членов МСП
"Новый Современник"
Реквизиты и способы оплаты по МСП, издательству и порталу
Организация конкурсов и рейтинги
Литературные объединения
Литературные организации и проекты по регионам России

Как стать автором книги всего за 100 слов
Положение о проекте
Общий форум проекта