Гостиная-мастерская № 3 Зала Прозы. Тексты размещать может только Председатель Зала! | Понял. Цитата, это приведённый абзац из текста. Но всё равно как-то холодновато, ещё бы чуточку побольше страданий. И обидно как-то за героиню. Почему этот подпольщик, директор школы, едва дал свою писульку в подтверждение, что она являлась практически разведчицей. Это же не справедливо, пусть и не так много разведданных она смогла сообщить, но ведь гауляйтера смогли казнить только благодаря ей. Получается, что она словно выпрашивала помилования для себя. А почему после смерти бабушки она не попросила директора школы, чтобы тот помог ей перебраться к партизанам? Она тогда, как я понял, ещё не была беременной от Лернера. Вопросов и непоняток можно ещё накопать. То есть, хочу сказать, что рассказ получился хорошим, но успокаиваться на этом не стоит, нужно, я считаю, постоянно думать над его улучшением, вплоть до конца жизни. |
| Насчет призового места в конкурсе "Мы помним все"не все так однозначно. Несколько лет назад в этом конкурсе одним из победителей стал рассказ Марии Гринберг о жителях оккупированной деревни. Так вот так называемые ГГ этого рассказа не только активно сотрудничали с немцами, но еще и дали умереть от голода детям расстрелянной женщины. Написано талантливо, но сама идея рассказа представленного на ТАКОЙ конкурс возмутила многих авторов на ЧХА. |
| Володя, но ведь в конкурсе оценивают не поступки героев, а сам рассказ, как он написан, какая сюжетная линия. В советское время вообще замалчивалось то, как жили люди в оккупации. Не все были героями, партизанами, готовыми на смерть пойти. А ведь были еще и полицаи, и предатели (одних власовцев сколько),и женщины, которые жили с оккупантами. И это тоже война. Или Вы считаете, что об этом нужно молчать? |
| Галя, сколько я читала разборов, действия и слова героя тоже вовсю оценивают. Всё должно совпадать: все качества героев и сюжет, и слог, и препятствия, и конфликт, и эмоции, и достоверность. Только при наличии полного единства получается хорошо. |
| Оля, вот именно, рассказ нужно оценивать в комплексе, а не обсуждать героиню, с пеной у рта доказывая, что она преступница, и такому рассказу не место в конкурсе о войне. |
| Галина! А где Вы увидели, что за этот рассказ вами получено призовое место? Из таких опустившихся в годы войны героев не делают. |
| Ян, моя ГГ - обычная девчонка, которая не смогла противостоять обстоятельствам, сил у нее не хватило. Она не героиня в общепринятом смысле слова, она главная героиня моего рассказа о войне. И таких женщин было очень много. И это правда жизни. А помним-то мы все. Кстати, в первом варианте итогов, этот рассказ тоже был назван в числе лауреатов. |
| Какое Ваша заблудшая овечка имеет отношение к конкурсу, посвящённому 75-летию Победы? Какой вклад она внесла? Три года переспала с фашистом? В очередной раз говорю: Рассказ Ваш, можете делать с ним что хотите. и не слушать ни Кауфмана с Сазоновым ни других авторов. "А помним-то мы всё" Помнить нужно. Но не нужно это оправдывать и пропагандировать. Прочитайте хотя бы Положение конкурса. |
| Ян, я внимательно читала Положение. Где там написано, что героями рассказов могут быть только те, кто были Героями в прямом смысле этого слова? "Как сделать так, чтобы историческая память и правда, действительно были сохранены?" - это из Положения. И ключевое слово здесь - правда. Мы помним Героев, чтим их, гордимся ими. Но историческая правда должна иметь место. Сколько можно вычеркивать из истории то, что нам невыгодно? Наши Герои выиграли войну ценой своих жизней - это не подлежит сомнению. Но были и другие люди, не предатели, не убийцы, а те, кто хотели выжить. И моя ГГ приближала победу теми сведениями, которые удалось добыть, подчинившись мужскому шовинизму. "Задачей конкурса является повышение интереса к истории". Так что, будем историю перекраивать? Или закрывать глаза на тех, кто жил в этой истории? К чему лакировка действительности? Правда должна быть правдой. Неужели Вы считаете, что женщины, которым пришлось жить с врагами только потому что они не смогли сопротивляться, достойны смерти? (Как об этом написал Виктор Федоров). А если я в следующем рассказе напишу правду о том, как тяжело пришлось моей маме в эвакуации, как относились к детям блокадного Ленинграда местные жители? Вы тоже мне не поверите? |
| Галя! Во-первых о блокаде или о войне рекомендуется писать тем, кто сам это пережил, а не с рассказов бабушки. Всё Ваше несогласие с Положением к-са с его жюри изложите в Обзоре жюри вместо своей благодарности. Кто Вам запрещает? Где я желал смерти Вашей ГГ? Кто же из нас занимается инсинуациями? |
| "...о блокаде или о войне рекомендуется писать тем, кто сам это пережил, а не с рассказов бабушки..." А сколько не переживших войну приняли участие в последнем конкурсе — все, получается, незаконно? |
| Ян, где это я не согласна с Положением? Я Вам процитировала, строки из Положения, с которыми я совершенно согласна, которыми и руководствовалась, когда выставляла рассказ на конкурс. А членам жюри я искренне благодарна - они проделали огромный труд. Я Вас спрашивала, а не утверждала, заметьте, так что никаких инсинуаций. И с чего это Вы взяли, что художественные произведения рекомендуется писать только очевидцам? Кем рекомендуется? Большей ерунды я не слышала. А как же Лев Николаевич, который не был участником Наполеоновских войн? Первый белорусский и шестой русскоязычный лауреат Нобелевской премии по литературе родилась после войны. |
| Ян, преступление - это предательство, убийство, садизм. Родить ребенка от врага, а потом спасти этого ребенка - это не преступление. Скажите мне, пожалуйста, где в моем рассказе пропаганда преступлений, восхищение и оправдание, приведите примеры. Я уже сомневаюсь, что Вы читали рассказ. |
| "Она соглашается, оправдывая себя тем, что будет помогать подпольщикам. Однако узнает лишь крохи, но деваться ей некуда - у нее уже сын с этим человеком. Она вынуждена притворяться и жить дальше." Всё это происходило не один день, а три года. Связь с паризанами у неё была. Три года она сливала им крохи, но предпочла лечь под немца, чем убежать к партизанам. |
| Подполье в Минске сначала было не организовано, так как Минск был занят на 7 день войны, партизанские отряды организовывались стихийно. Далеко не каждая девчонка 17 лет была способна на партизанскую борьбу. И много ли она смогла бы сделать в отряде? Но она делала, что могла, передавала связному пусть крохи, но передавала же, рисковала. Ее можно было бы осуждать, если бы она перестала помогать подполью из-за связи с немцем, если бы она, как комсорг, предавала своих друзей, сдала бы связного. Для нее эта связь была позором, поэтому она и предпочла вычеркнуть эти годы из жизни. |
| Опять оправдание. А кто из немцев, живущих в Германии и сгубивший тысячи людей в концлагере не будет сожалеть об этом публично? А в душе - кто знает. А пока потихоньку тратит золотишко вырванного с зубами... |
| Ян, Вы сравниваете несравнимые понятия. Моя ГГ ни у кого зубы не вырывала и не способствовала этому. Она наоборот хотела спасти своих друзей из гетто, за что была изнасилована "правильным комсоргом". |
| Ваша мама, при всём моём уважении, она Ваша мама. А потому нельзя требовать от неё объективности Я и говорю - Значит она очень хорошая, Ваша ГГ.. Да уж, эти несчастные три года... Сколько пережила! То, что она хотела - видно по её делам. Так любила Россию, аж жуть., больше всех нас вместе взятых... Давайте подождём Обзор, что Вам ответит жюри. |
| Ян, прочитайте же наконец рассказ. Да не очень она хорошая, она обыкновенная молоденькая девочка, не Героиня, но и не преступница. Она жертва войны,как и многие другие женщины. Кстати, вчера посмотрела фильм "Матч". И в нем я не увидела осуждения ни ГГ, которая жила с предателем из желания спасти любимого, ни ее подруги, которая жила с фашистом. И это не пропаганда - так было, и не надо об этом умалчивать. Война - страшная вещь. Она перекручивает судьбы людей. Но это не только бои и подвиги. Это еще и жизнь маленьких людей в окопах, в оккупации, в тылу, в эвакуации. И всякое бывало, как и в рассказе Марии Гринберг. Скажите, а походно-полевые жены, которые спали с женатыми командирами на войне (и далеко не все по любви), тоже преступницы? |
|
|