Гостиная-мастерская № 3 Зала Прозы. Тексты размещать может только Председатель Зала! | Ирина! Прежде всего, если это короткий рассказ, сам сюжет должен быть завлекателен для читателя, не иметь множество действующих лиц, заморачивающих своими взаимоотношениями голову читателя. Не буду заниматься бахвальством, но днями будет обсуждаться мой рассказ "Аромат чая". Прочтите и скажите как читатель -= было ли интересно его прочитать, всё ли там понятно по ходу чтения, надо ли было что-то перечитывать для ясности? Я перед его написанием поставил задачу показать конфликт разных поколений. И этот конфликт мы и сейчас наблюдаем в искусстве, в быту, в семье, на ТВ... |
| Ян, все же Ваш рассказ "Аромат чая" - это художественно рассказанный анекдот, хотя и приятно, что в нем Вы упоминаете человека тесно связанного с моей семьей. Но вот рассказ Ирины - это не анекдот, а рассказ о жизни героини, ее взаимоотношениях с двумя мужчинами и том прозрении, которое ей помог обрести второй из этих мужчин. В анекдоте важна краткость, чтобы не вызвать зевоту у слушателей, которым хочется быстрее дослушать и посмеяться, а в рассказе гораздо важнее сюжет и развитие характеров героев. |
| Вадим! Это не анекдот. Купейная история была на самом деле. И весь сюжет этого рассказа даже не предполагает окончание смешным. Оно и не было смешным. Меня оно заставило задуматься и что-то понять. Вам было скучно читать это застолье? Но, по поводу рассказа Ирины. Ежели в нём будут несколько семей с детьми, несколько любовников и любовниц и они будут выяснять отношения между собой Об этом можно слышать от бабушек на лавочке. |
| Ян, я что-то не поняла про бабушек на лавочках. |
| Ян, Вы очень сложно пытаетесь выразить свою мысль. Я не понял, что Вы хотели сказать про рассказ Ирины. Про Ваш рассказ-анекдот, я так полагаю, будут говорить на следующем заседании, так что потерпите немного. |
| Вадим! В рассказще действуюшие лица: Андрей,артём, Матильда, Тё |
| Ян, " Вадим! В рассказще действуюшие лица: Андрей,артём, Матильда, Тё" Теперь все ясно, спасибо за разъяснение. |
| Не многовато ли действующих лиц: Андрей, Артём, Матильда, тётка, Влад, Изольда, соседки, Лиза, Светлана, Таня. Лиля и у всех родственники и знакомые.? И вся эта кухонная перетрубация между ними. В этом разбираться!? |
| Ян, у меня не возникло трудностей с этим разобраться, сожалею, что Вам этого не удалось. Думаю, просто надо внимательно читать. Можно узнать, что Вы имели в виду под термином "кухонная перетрубация"? |
| Вадим! Ну не буду же я пересказывать весь рассказ. Эти внутри семейные разборки и не только семейные, каждый в чём-то заинтересован, каждый ищет выгоду - это мне и напоминает трёп от нечего делать на кухне или лавочке. В конце концов, Вадим, Вам такой сюжет нравится, Ирине нравится? Мне - нет. |
| Ян, Вы имеете право высказывать свое мнение. И даже отравлять к своим рассказам, как к образцам подражания и восхищения. Будьте, пожалуйста, спокойнее и сдержаннее. |
| Ян, Вам не понравился сюжет. Наконец-то я услышала конкретное замечание, а то все общие фразы. Вам нужно что-то возвышенное? А мне интересна обыкновенная жизнь с ее "трепом". |
| Ира! Зачем Вы мне даёте советы быть "спокойнее и сдержаннее"? . Я вас чем-то обидел? Лично вас? Всех благ. |
| Ян, теперь понятно, что Вам не понравился сюжет. Может имело смысл прямо и конкретно высказывать свое мнение (как Вы сделали в этом посте), а не долго ходить вокруг да около, вводя какие-то неочевидные термины, публикуя обрывки предложений? Теперь в Вам вопросов у меня не осталось. |
| Вадим! Вот после последнего обращения Ирины ко мне "быть по сдержаннее", я Вам отвечу: Нет, не имело смысла. Зная её вспыльчивость и самоуверенность - не хотел её обидеть. Но, благодаря Вашему непониманию, разоткровенничался. :))) |
| Уважаемый Ян! "Зная ее вспыльчивость и самоуверенность"- это что-то новенькое, особенно второе. Я себя еще с этой стороны не знала, но Вам виднее. Мое пожелание быть более сдержанным связано с тем, что Вы вместо конкретных замечаний начинаете показывать свои отрицательные эмоции. Откровенничать никому не запрещено, но любому автору важно конкретное и обоснованное мнение по поводу рассказа, чтобы было на что опираться в дальнейшем. А Вы ходите вокруг да около, переполненный, могу Вашими словами сказать, самоуверенности. Обижаться никто ни на кого не собирается и обижать кого-то тоже. Я уважаю Ваше мнение, как более опытного автора, поэтому ценю то, что Вы посещаете нашу мастерскую и даже выставили свой рассказ на обсуждение. |
| В чём надо быть "сдержаннее"? Что я плохого говорил в Ваш адрес? По товарищески дал своё видение короткого рассказа? Спросил ваше мнение на одного из моих?. Более открыто беседовал с Вадимом (он меня вынудил к разъяснениям своими вопросами)? Разве я "самоуверенный" на чём-то настаиваю, я высказываю своё мнение о рассказе, не переходя черты уважения к автору, т.е. к Вам И вдруг вместо благодарности вдруг получаю - "сдерживайте себя"! Ира! Давайте на этом закончим. А с рассказом поступайте как посчитаете нужным. |
| Ирина, "По рассказу, например, у меня возникает вопрос, нужно ли мне было объяснять, что Алексей знает,что у Изольды есть своя квартира и там живет ее бывший друг? Я считаю это излишним, потому что для меня является естественным, что между мужем и женой нет никаких секретов. Мне кажется, что мои пояснения по этому поводу были бы лишними. А у некоторых читателей возник такой вопрос." Этот вопрос возникал у меня, но меня интересовало больше не то, что муж занет, что у жены есть своя квартира, в которой живет бывший друг, а то, как к этому относился муж. Согласитесь - ситуация в некотором смысле странная, не стандартная, поэтому были интересны детали. |
| Вадим, я поняла. Не продумала этот момент. Но могу объяснить тем, что Алексея не интересовало, что было до него. И так как страсти не кипели, то он ко всему мог относиться совершенно спокойно. Посмотрю еще раз текст, может как-то проясню ситуацию. Спасибо за подсказку. |
| Радует, что Ирина для большей выразительности всё чаще стала использовать весьма интересные сравнения и яркие эпитеты. Как-то сразу заметно повысилась художественность её произведений. Одно из двух, либо Ирина зачем-то скрывала от нас это своё умение, либо в самом деле наши занятия приносят какую-то пользу?! Но наша миссия здесь не хвалить, а критиковать, поэтому займёмся своим делом. Весь текст фильтровать не буду, на примере первых предложений покажу, что кое-что всё-таки можно улучшить. "... Алексей шёл на свадьбу друга неохотно, потому что не любил шумных праздников, где собирались незнакомые друг другу, а подчас и виновникам торжества, люди..." В этом предложении, мне показалось, не хватает кое-какой ясности. Получается некое утверждение, что на свадьбы всегда собираются незнакомые друг другу люди. Как в математике для возможности решения задачи должны быть необходимые и достаточные условия, так и в литературе для ясного понимания требуется необходимые и достаточные слова. Добавить буквально пару слов, и всё сразу встанет на свои места. Хотя бы примерно так : "... где подчас собираются люди не только незнакомые друг с другом, но и с самими виновниками торжества". " ... Но отказаться было невозможно, тем более (зпт) Артём обещал «свести» его с дочкой своего начальника, находящейся в поиске обыкновенного парня, который оттенял бы её ум, красоту и уважал независимость" Рассказчик, как третье (нейтральное) лицо, от имени которого ведётся рассказ, употребил здесь немного вульгарное словцо "свести". Сводят на случку породистых собак или каких-то других домашних животных, а людей знакомят. Если так важно, то можно пояснить дополнительно : ... обещал познакомить "для серьезных отношений" или "с прицелом на будущее". Слово "оттенять", (т. е, делать темнее по тону, наложить тень на её ум и красоту) здесь очень удачное, мне кажется, но в тексте оно где-то повторяется и там уже совсем не звучит. "... светлые, почти бесцветные глаза..." Пытаюсь представить себе такие глаза, но что-то не получается. Даже страшно становится, монстр какой-то. Как в недавнем рассказе Ольги, сопливая девчонка до самопожертвования влюбляется в первого встречного паренька. Как бы не называли люди любовь великим чувством, но в конечном итоге это всего лишь душевная болезнь. Любая болезнь - это изъян, а изъянов все стыдятся, стараются скрыть их от других, чтобы не испытывать чувство жалости к себе. Ох уж эти девичьи проблемы! Несмышлёныши, для которых главное, чтобы было тело, сильные руки и брюки с ширинкой, а на слабость духовных качеств наплевать - это второстепенно. Но здесь Ирина нарисовала уж совсем полную дебилку. Хоть какая-то гордость у девочки должна же остаться. Добровольная "рабыня Изаура" какая-то, даже квартиру, доставшуюся ей по наследству от родителей, своему надуманному идолу пожертвовала. Хотя, наверное, бывают в жизни и такие полные дуры. Интересно, а если бы эта "серая тень" не обнаружила в своей бывшей квартире девицу в мягком махровом халате, лежащую на её же собственном диване, она бы бросила Андрея? И уж совсем невероятная наглость со стороны этого Влада. Вытащил женщину из семьи и решил, что она всё бросит ради него и будет согласна на роль домработницы. Не знаю, случаются ли в жизни такие откровенные наглецы и такие наивные дуры. С психологизмом сюжета ты, Ирина, здесь, мне кажется, немного переборщила. Малость бы объяснить, почему героиня стала такой. Ведь это же большая редкость, когда девушка вырастает абсолютно без гордости. Слава Богу, хоть под конец умом просветлела. Если Андрею на момент свадьбы было тридцать, то и Лиза должна быть уже далеко не глупой девчонкой, хоть какой-то жизненный опыт должен накопиться. Но нет, осталась такой же зомбированной, как в юности. Стоило этому альфонсу поманить её пальчиком, всё бросила, помчалась за ним сломя голову. Такую дуру даже жалеть не хочется. Получается, что и Андрей - самый настоящий дурак, раз не заметил в ней такого изъяна. Но отрицать в нашей жизни ничего нельзя, всё может быть. |
|
|