Книги с автографами Михаила Задорнова и Игоря Губермана
Подарки в багодарность за взносы на приобретение новой программы портала











Главная    Новости и объявления    Круглый стол    Лента рецензий    Ленты форумов    Обзоры и итоги конкурсов    Диалоги, дискуссии, обсуждения    Презентации книг    Cправочник писателей    Наши писатели: информация к размышлению    Избранные произведения    Литобъединения и союзы писателей    Литературные салоны, гостинные, студии, кафе    Kонкурсы и премии    Проекты критики    Новости Литературной сети    Журналы    Издательские проекты    Издать книгу   
Главный вопрос на сегодня
О новой программе для нашего портала.
Буфет. Истории
за нашим столом
1 июня - международный день защиты детей.
Лучшие рассказчики
в нашем Буфете
Конкурсы на призы Литературного фонда имени Сергея Есенина
Литературный конкурс "Рассвет"
Английский Клуб
Положение о Клубе
Зал Прозы
Зал Поэзии
Английская дуэль
Вход для авторов
Логин:
Пароль:
Запомнить меня
Забыли пароль?
Сделать стартовой
Добавить в избранное
Наши авторы
Знакомьтесь: нашего полку прибыло!
Первые шаги на портале
Правила портала
Размышления
о литературном труде
Новости и объявления
Блиц-конкурсы
Тема недели
Диалоги, дискуссии, обсуждения
С днем рождения!
Клуб мудрецов
Наши Бенефисы
Книга предложений
Писатели России
Центральный ФО
Москва и область
Рязанская область
Липецкая область
Тамбовская область
Белгородская область
Курская область
Ивановская область
Ярославская область
Калужская область
Воронежская область
Костромская область
Тверская область
Оровская область
Смоленская область
Тульская область
Северо-Западный ФО
Санкт-Петербург и Ленинградская область
Мурманская область
Архангельская область
Калининградская область
Республика Карелия
Вологодская область
Псковская область
Новгородская область
Приволжский ФО
Cаратовская область
Cамарская область
Республика Мордовия
Республика Татарстан
Республика Удмуртия
Нижегородская область
Ульяновская область
Республика Башкирия
Пермский Край
Оренбурская область
Южный ФО
Ростовская область
Краснодарский край
Волгоградская область
Республика Адыгея
Астраханская область
Город Севастополь
Республика Крым
Донецкая народная республика
Луганская народная республика
Северо-Кавказский ФО
Северная Осетия Алания
Республика Дагестан
Ставропольский край
Уральский ФО
Cвердловская область
Тюменская область
Челябинская область
Курганская область
Сибирский ФО
Республика Алтай
Алтайcкий край
Республика Хакассия
Красноярский край
Омская область
Кемеровская область
Иркутская область
Новосибирская область
Томская область
Дальневосточный ФО
Магаданская область
Приморский край
Cахалинская область
Писатели Зарубежья
Писатели Украины
Писатели Белоруссии
Писатели Молдавии
Писатели Азербайджана
Писатели Казахстана
Писатели Узбекистана
Писатели Германии
Писатели Франции
Писатели Болгарии
Писатели Испании
Писатели Литвы
Писатели Латвии
Писатели Финляндии
Писатели Израиля
Писатели США
Писатели Канады
Положение о баллах как условных расчетных единицах
Реклама

логотип оплаты

Конструктор визуальных новелл.
Гостиная-мастерская № 3 Зала Прозы. Тексты размещать может только Председатель Зала!
Автор:Николай Николаевич Виноградов 
Тема:Заседание № 41 от 10.07.2020. Ирина Гендельман, рассказ "Спешка"Ответить
   Здравствуйте! Начинаем обсуждение последнего рассказа этого круга.
    Ирина Гендельман "Спешка" :
   
    http://www.litkonkurs.com/?dr=45&tid=390929&pid=0
   
   
    Список очерёдности на новый круг:
   
    1. Ян Кауфман (17 июля). Рассказ "Аромат чая" :
   
   http://www.litkonkurs.com/?dr=45&tid=265799&pid=0
   
    2. Галина Димитрова (24 июля). Рассказ "Горькая месть" :
   
   http://www.litkonkurs.com/index.php?dr=45&tid=391227
   
    3. Ольга Гаинут (31 июля). Рассказ "Свободы жуткая цена" :
   
   http://litkonkurs.com/?dr=45&tid=390676&pid=0
   
    4. Владимир Трушков (7 автгуста). Рассказ "Рыба с лапами":
   
   http://www.litkonkurs.com/index.php?dr=45&tid=381898
   
    5. Ирина Гендельман (ссылки пока нет).
   
    6. Николай Виноградов (ссылки пока нет).

Ян Кауфман[11.07.2020 19:21:52]
   Ирина! Прежде всего, если это короткий рассказ, сам сюжет должен быть завлекателен для читателя, не иметь множество действующих лиц, заморачивающих своими взаимоотношениями голову читателя.
   Не буду заниматься бахвальством, но днями будет обсуждаться мой рассказ "Аромат чая". Прочтите и скажите как читатель -= было ли интересно его прочитать, всё ли там понятно по ходу чтения, надо ли было что-то перечитывать для ясности?
   Я перед его написанием поставил задачу показать конфликт разных поколений. И этот конфликт мы и сейчас наблюдаем в искусстве, в быту, в семье, на ТВ...
Вадим Сазонов[11.07.2020 19:29:23]
   Ян,
   все же Ваш рассказ "Аромат чая" - это художественно рассказанный анекдот, хотя и приятно, что в нем Вы упоминаете человека тесно связанного с моей семьей. Но вот рассказ Ирины - это не анекдот, а рассказ о жизни героини, ее взаимоотношениях с двумя мужчинами и том прозрении, которое ей помог обрести второй из этих мужчин.
   В анекдоте важна краткость, чтобы не вызвать зевоту у слушателей, которым хочется быстрее дослушать и посмеяться, а в рассказе гораздо важнее сюжет и развитие характеров героев.
Ян Кауфман[11.07.2020 20:21:02]
   Вадим! Это не анекдот. Купейная история была на самом деле. И весь сюжет этого рассказа даже не предполагает окончание смешным. Оно и не было смешным. Меня оно заставило задуматься и что-то понять. Вам было скучно читать это застолье?
   Но, по поводу рассказа Ирины. Ежели в нём будут несколько семей с детьми, несколько любовников и любовниц и они будут выяснять отношения между собой Об этом можно слышать от бабушек на лавочке.
Ирина Гендельман[11.07.2020 20:25:26]
   Ян, я что-то не поняла про бабушек на лавочках.
Вадим Сазонов[11.07.2020 20:30:16]
   Ян, Вы очень сложно пытаетесь выразить свою мысль. Я не понял, что Вы хотели сказать про рассказ Ирины.
   Про Ваш рассказ-анекдот, я так полагаю, будут говорить на следующем заседании, так что потерпите немного.
Ян Кауфман[11.07.2020 20:53:03]
   Вадим! В рассказще действуюшие лица: Андрей,артём, Матильда, Тё
Вадим Сазонов[11.07.2020 20:59:49]
   Ян,
   " Вадим! В рассказще действуюшие лица: Андрей,артём, Матильда, Тё"
   
   Теперь все ясно, спасибо за разъяснение.
Ян Кауфман[11.07.2020 21:03:06]
   Не многовато ли действующих лиц:
   Андрей, Артём, Матильда, тётка, Влад, Изольда, соседки, Лиза, Светлана, Таня. Лиля и у всех родственники и знакомые.? И вся эта кухонная перетрубация между ними. В этом разбираться!?
Вадим Сазонов[11.07.2020 21:12:17]
   Ян,
    у меня не возникло трудностей с этим разобраться, сожалею, что Вам этого не удалось. Думаю, просто надо внимательно читать.
   Можно узнать, что Вы имели в виду под термином "кухонная перетрубация"?
Ян Кауфман[11.07.2020 21:42:34]
   Вадим! Ну не буду же я пересказывать весь рассказ.
   Эти внутри семейные разборки и не только семейные, каждый в чём-то заинтересован, каждый ищет выгоду - это мне и напоминает трёп от нечего делать на кухне или лавочке.
   В конце концов, Вадим, Вам такой сюжет нравится, Ирине нравится? Мне - нет.
Ирина Гендельман[11.07.2020 21:48:26]
   Ян, Вы имеете право высказывать свое мнение. И даже отравлять к своим рассказам, как к образцам подражания и восхищения. Будьте, пожалуйста, спокойнее и сдержаннее.
Ирина Гендельман[11.07.2020 21:57:11]
   Ян, Вам не понравился сюжет. Наконец-то я услышала конкретное замечание, а то все общие фразы. Вам нужно что-то возвышенное? А мне интересна обыкновенная жизнь с ее "трепом".
Ян Кауфман[12.07.2020 00:04:59]
   Ира!
   Зачем Вы мне даёте советы быть "спокойнее и сдержаннее"? . Я вас чем-то обидел? Лично вас?
   Всех благ.
Вадим Сазонов[11.07.2020 21:57:28]
   Ян,
   теперь понятно, что Вам не понравился сюжет.
   Может имело смысл прямо и конкретно высказывать свое мнение (как Вы сделали в этом посте), а не долго ходить вокруг да около, вводя какие-то неочевидные термины, публикуя обрывки предложений?
   Теперь в Вам вопросов у меня не осталось.
Ян Кауфман[12.07.2020 09:23:51]
   Вадим!
   Вот после последнего обращения Ирины ко мне "быть по сдержаннее", я Вам отвечу:
   
   Нет, не имело смысла. Зная её вспыльчивость и самоуверенность - не хотел её обидеть. Но, благодаря Вашему непониманию, разоткровенничался. :)))
Ирина Гендельман[12.07.2020 12:10:07]
   Уважаемый Ян! "Зная ее вспыльчивость и самоуверенность"- это что-то новенькое, особенно второе.
   Я себя еще с этой стороны не знала, но Вам виднее. Мое пожелание быть более сдержанным связано с тем, что Вы вместо конкретных замечаний начинаете показывать свои отрицательные эмоции. Откровенничать никому не запрещено, но любому автору важно конкретное и обоснованное мнение по поводу рассказа, чтобы было на что опираться в дальнейшем. А Вы ходите вокруг да около, переполненный, могу Вашими словами сказать, самоуверенности.
    Обижаться никто ни на кого не собирается и обижать кого-то тоже. Я уважаю Ваше мнение, как более опытного автора, поэтому ценю то, что Вы посещаете нашу мастерскую и даже выставили свой рассказ на обсуждение.
Ян Кауфман[12.07.2020 12:38:38]
   В чём надо быть "сдержаннее"? Что я плохого говорил в Ваш адрес?
   По товарищески дал своё видение короткого рассказа? Спросил ваше мнение на одного из моих?. Более открыто беседовал с Вадимом (он меня вынудил к разъяснениям своими вопросами)? Разве я "самоуверенный" на чём-то настаиваю, я высказываю своё мнение о рассказе, не переходя черты уважения к автору, т.е. к Вам
   И вдруг вместо благодарности вдруг получаю - "сдерживайте себя"!
   Ира! Давайте на этом закончим. А с рассказом поступайте как посчитаете нужным.
Вадим Сазонов[11.07.2020 19:39:47]
   Ирина,
   "По рассказу, например, у меня возникает вопрос, нужно ли мне было объяснять, что Алексей знает,что у Изольды есть своя квартира и там живет ее бывший друг?
    Я считаю это излишним, потому что для меня является естественным, что между мужем и женой нет никаких секретов. Мне кажется, что мои пояснения по этому поводу были бы лишними. А у некоторых читателей возник такой вопрос."
   
   Этот вопрос возникал у меня, но меня интересовало больше не то, что муж занет, что у жены есть своя квартира, в которой живет бывший друг, а то, как к этому относился муж. Согласитесь - ситуация в некотором смысле странная, не стандартная, поэтому были интересны детали.
Ирина Гендельман[11.07.2020 22:01:49]
   Вадим, я поняла. Не продумала этот момент. Но могу объяснить тем, что Алексея не интересовало, что было до него. И так как страсти не кипели, то он ко всему мог относиться совершенно спокойно. Посмотрю еще раз текст, может как-то проясню ситуацию. Спасибо за подсказку.
Николай Николаевич Виноградов[10.07.2020 15:41:30]
   Радует, что Ирина для большей выразительности всё чаще стала использовать весьма интересные сравнения и яркие эпитеты. Как-то сразу заметно повысилась художественность её произведений. Одно из двух, либо Ирина зачем-то скрывала от нас это своё умение, либо в самом деле наши занятия приносят какую-то пользу?! Но наша миссия здесь не хвалить, а критиковать, поэтому займёмся своим делом. Весь текст фильтровать не буду, на примере первых предложений покажу, что кое-что всё-таки можно улучшить.
   
   "... Алексей шёл на свадьбу друга неохотно, потому что не любил шумных праздников, где собирались незнакомые друг другу, а подчас и виновникам торжества, люди..."
   
   В этом предложении, мне показалось, не хватает кое-какой ясности. Получается некое утверждение, что на свадьбы всегда собираются незнакомые друг другу люди. Как в математике для возможности решения задачи должны быть необходимые и достаточные условия, так и в литературе для ясного понимания требуется необходимые и достаточные слова. Добавить буквально пару слов, и всё сразу встанет на свои места. Хотя бы примерно так : "... где подчас собираются люди не только незнакомые друг с другом, но и с самими виновниками торжества".
   
   " ... Но отказаться было невозможно, тем более (зпт) Артём обещал «свести» его с дочкой своего начальника, находящейся в поиске обыкновенного парня, который оттенял бы её ум, красоту и уважал независимость"
   
   Рассказчик, как третье (нейтральное) лицо, от имени которого ведётся рассказ, употребил здесь немного вульгарное словцо "свести". Сводят на случку породистых собак или каких-то других домашних животных, а людей знакомят. Если так важно, то можно пояснить дополнительно : ... обещал познакомить "для серьезных отношений" или "с прицелом на будущее".
   Слово "оттенять", (т. е, делать темнее по тону, наложить тень на её ум и красоту) здесь очень удачное, мне кажется, но в тексте оно где-то повторяется и там уже совсем не звучит.
   
   "... светлые, почти бесцветные глаза..."
   Пытаюсь представить себе такие глаза, но что-то не получается. Даже страшно становится, монстр какой-то.
   
   Как в недавнем рассказе Ольги, сопливая девчонка до самопожертвования влюбляется в первого встречного паренька. Как бы не называли люди любовь великим чувством, но в конечном итоге это всего лишь душевная болезнь. Любая болезнь - это изъян, а изъянов все стыдятся, стараются скрыть их от других, чтобы не испытывать чувство жалости к себе.
   Ох уж эти девичьи проблемы! Несмышлёныши, для которых главное, чтобы было тело, сильные руки и брюки с ширинкой, а на слабость духовных качеств наплевать - это второстепенно. Но здесь Ирина нарисовала уж совсем полную дебилку. Хоть какая-то гордость у девочки должна же остаться. Добровольная "рабыня Изаура" какая-то, даже квартиру, доставшуюся ей по наследству от родителей, своему надуманному идолу пожертвовала. Хотя, наверное, бывают в жизни и такие полные дуры. Интересно, а если бы эта "серая тень" не обнаружила в своей бывшей квартире девицу в мягком махровом халате, лежащую на её же собственном диване, она бы бросила Андрея? И уж совсем невероятная наглость со стороны этого Влада. Вытащил женщину из семьи и решил, что она всё бросит ради него и будет согласна на роль домработницы. Не знаю, случаются ли в жизни такие откровенные наглецы и такие наивные дуры. С психологизмом сюжета ты, Ирина, здесь, мне кажется, немного переборщила. Малость бы объяснить, почему героиня стала такой. Ведь это же большая редкость, когда девушка вырастает абсолютно без гордости. Слава Богу, хоть под конец умом просветлела. Если Андрею на момент свадьбы было тридцать, то и Лиза должна быть уже далеко не глупой девчонкой, хоть какой-то жизненный опыт должен накопиться. Но нет, осталась такой же зомбированной, как в юности. Стоило этому альфонсу поманить её пальчиком, всё бросила, помчалась за ним сломя голову. Такую дуру даже жалеть не хочется. Получается, что и Андрей - самый настоящий дурак, раз не заметил в ней такого изъяна. Но отрицать в нашей жизни ничего нельзя, всё может быть.

Устав, Положения, документы для приема
Билеты МСП
Форум для членов МСП
Состав МСП
"Новый Современник"
Планета Рать
Региональные отделения МСП
"Новый Современник"
Литературные объединения МСП
"Новый Современник"
Льготы для членов МСП
"Новый Современник"
Реквизиты и способы оплаты по МСП, издательству и порталу
Организация конкурсов и рейтинги
Литературные объединения
Литературные организации и проекты по регионам России

Как стать автором книги всего за 100 слов
Положение о проекте
Общий форум проекта