Книги с автографами Михаила Задорнова и Игоря Губермана
Подарки в багодарность за взносы на приобретение новой программы портала











Главная    Новости и объявления    Круглый стол    Лента рецензий    Ленты форумов    Обзоры и итоги конкурсов    Диалоги, дискуссии, обсуждения    Презентации книг    Cправочник писателей    Наши писатели: информация к размышлению    Избранные произведения    Литобъединения и союзы писателей    Литературные салоны, гостинные, студии, кафе    Kонкурсы и премии    Проекты критики    Новости Литературной сети    Журналы    Издательские проекты    Издать книгу   
Главный вопрос на сегодня
О новой программе для нашего портала.
Буфет. Истории
за нашим столом
1 июня - международный день защиты детей.
Лучшие рассказчики
в нашем Буфете
Конкурсы на призы Литературного фонда имени Сергея Есенина
Литературный конкурс "Рассвет"
Английский Клуб
Положение о Клубе
Зал Прозы
Зал Поэзии
Английская дуэль
Вход для авторов
Логин:
Пароль:
Запомнить меня
Забыли пароль?
Сделать стартовой
Добавить в избранное
Наши авторы
Знакомьтесь: нашего полку прибыло!
Первые шаги на портале
Правила портала
Размышления
о литературном труде
Новости и объявления
Блиц-конкурсы
Тема недели
Диалоги, дискуссии, обсуждения
С днем рождения!
Клуб мудрецов
Наши Бенефисы
Книга предложений
Писатели России
Центральный ФО
Москва и область
Рязанская область
Липецкая область
Тамбовская область
Белгородская область
Курская область
Ивановская область
Ярославская область
Калужская область
Воронежская область
Костромская область
Тверская область
Оровская область
Смоленская область
Тульская область
Северо-Западный ФО
Санкт-Петербург и Ленинградская область
Мурманская область
Архангельская область
Калининградская область
Республика Карелия
Вологодская область
Псковская область
Новгородская область
Приволжский ФО
Cаратовская область
Cамарская область
Республика Мордовия
Республика Татарстан
Республика Удмуртия
Нижегородская область
Ульяновская область
Республика Башкирия
Пермский Край
Оренбурская область
Южный ФО
Ростовская область
Краснодарский край
Волгоградская область
Республика Адыгея
Астраханская область
Город Севастополь
Республика Крым
Донецкая народная республика
Луганская народная республика
Северо-Кавказский ФО
Северная Осетия Алания
Республика Дагестан
Ставропольский край
Уральский ФО
Cвердловская область
Тюменская область
Челябинская область
Курганская область
Сибирский ФО
Республика Алтай
Алтайcкий край
Республика Хакассия
Красноярский край
Омская область
Кемеровская область
Иркутская область
Новосибирская область
Томская область
Дальневосточный ФО
Магаданская область
Приморский край
Cахалинская область
Писатели Зарубежья
Писатели Украины
Писатели Белоруссии
Писатели Молдавии
Писатели Азербайджана
Писатели Казахстана
Писатели Узбекистана
Писатели Германии
Писатели Франции
Писатели Болгарии
Писатели Испании
Писатели Литвы
Писатели Латвии
Писатели Финляндии
Писатели Израиля
Писатели США
Писатели Канады
Положение о баллах как условных расчетных единицах
Реклама

логотип оплаты

Конструктор визуальных новелл.
Гостиная-мастерская № 3 Зала Прозы. Тексты размещать может только Председатель Зала!
Автор:Николай Николаевич Виноградов 
Тема:Заседание № 4 от 18.10.2019. Ольга Гаинут. "Подружка".Ответить
   Здравствуйте, уважаемые коллеги! Сегодня обсуждаем рассказ Ольги Гаинут "Подружка" . Жанр - "Просто о жизни"
   
    http://www.litkonkurs.com/?dr=45&tid=385599&pid=0
   
    Список очерёдности:
   
    1. Ирина Гендельман ( 4 октября )
    2. Галина Димитрова (11 октября)
    3. Ольга Гаинут (18 октября) - "Подружка". Жанр : "Просто о жизни"
    4. Владимир Трушков (25 октября) - "Новогодний подарок". Жанр : "Проза для детей"
   
    http://www.litkonkurs.com/?dr=45&tid=385851&pid=0
   
    5. Владимир Печников (1 ноября)
    6. Николай Виноградов (8 ноября)
   
    Владимир Печников пока на связь не выходит.
   
    До пятницы (25 октября) жду рецензий от каждого члена нашей Гостиной на рассказ Владимира Трушкова "Новогодний подарок".
   
   Приглашаю всех желающих записаться в нашу "Мастерскую" хоть на постоянно, хоть всего на один круг, чтобы выставить на обсуждение свои произведения. Если кто-то по каким-либо причинам не может записаться официально, приглашаю принимать участие в обсуждениях сочинений наших коллег по АК. Рецензии можете присылать либо на мой адрес, либо выставить их самостоятельно на открытии обсуждения.

Галина Димитрова[19.10.2019 20:33:01]
   Да, Ирина, именно так.
Николай Николаевич Виноградов[19.10.2019 21:49:36]
   Когда начнём полемизировать? Ольгу ждём? Она, может быть, ещё долго будет оклёмываться после наших "рецок". Галина, Ирина, скажите хоть вы, есть женская дружба или нет?
   У вас, девочек, девушек, тётенек и бабушек подруга - это и друг, и жилетка, и мое второе "я", и "хранительница моих секретов", и просто знакомая или даже соперница.
   
   Подруги делятся на:
   1) Подруга для общения
   2) Подруга по стечению обстоятельств
   3) Подруга-соперница
   4) Подруга-завистница
   5) Подруга-сплетница
   6) Подруга-манипулятор
   7) Подруга ангел-хранитель
   
    http://www.petitefleur.ru/relations/friendship/psixologiya-otnoshenij-mezhdu-podrugami-ne-vse-tak-prosto/
Галина Димитрова[19.10.2019 22:05:31]
   Николай Николаевич, я свое мнение по этому поводу высказала в рецензии. Могу повторить:
   Особенно не понравился вывод, что женской дружбы не существует. Бред. У меня замечательные подруги-однокурсницы­­.­­ И хоть живем в разных городах, я знаю, что на них всегда можно положиться - проверено. И в моем городе есть подруга, с которой вместе уже больше 30 лет. И в школе были подруги, правда, с ними тихо-мирно пути-дороги разошлись, но это жизнь. Просто ГГ не умеет дружить.
   А Ольгу ждем. Она, по-моему, адекватно реагирует на критику, и "оклемываться" ей не надо. Просто подумать да по полочкам разложить.
Ирина Гендельман[20.10.2019 00:32:12]
   Галина, это не история из жизни, а рассказ. Героиня такая, какая она есть. И она, к сожалению, по своему жизненному опыту пришла к такому выводу. Имеет право. Мы можем такого человека, как она, в нашем окружении не воспринимать, но надо разобраться именно с Никой - художественным образом. Мне показалось, что она очень противоречива, но это тоже нормально. Хотелось бы узнать мнение самой Ольги о своей героине, тогда можно будет говорить об авторской удаче или неудаче. Я вижу стремление автора во всём её оправдать и опять же, как и в других рассказах, сделать лучше, чем другие, но на самом деле всё получается не совсем так. Но об этом будем говорить после того, как Ольга выскажется.
    А по поводу вопроса о женской дружбе, хочу сказать, что у всех разное отношение к этому понятию. У меня,например,есть давняя подруга, которая имеет очень сложный характер, едкий, слишком прямолинейный, но я знаю, что она ни- когда не подведёт. И столько она мне помогала за наши долгие-долгие годы общения, что я могу ей все её недостатки и какие-то "вредности" простить.Это настоящий друг,который был со мной в самые тяжёлые моменты моей жизни. Наверное, мне повезло.
Николай Николаевич Виноградов[20.10.2019 00:57:27]
   "... Хотелось бы узнать мнение самой Ольги о своей героине..."
   
   Ирина, своё мнение о героине Ольга уже высказала в рассказе. Вопрос в том, как она это высказала. Лично мне виделись лишь примеры поступков вспомогательных героев, и они поданы как голая констатация фактов, а после реакции главной героини на них сразу показаны выводы. Автор, как сторонний наблюдатель, должен был показать не только реакцию героини на эти факты своими действиями, но и дать читателю возможность узнать, какая "каша варилась" в этой головёнке, какие чувства она испытывала, чтобы прийти к таким выводам. И не только мысли и чувства главной героини описывать, но и тех героев, которые совершали те или иные действия. Тогда бы и Вы уже не ждали сейчас от автора никаких дополнительных пояснений.
Ольга Гаинут[20.10.2019 02:03:12]
   Николай, про констатацию фактов ты прав. Тут надо поработать.
   
   Про кашу, по-моему, в каждом случае описаны раздумья Ники о поступках подружек, а за ними - выводы, сделанные девчонкой.
   
   Про других персонажей в этом рассказе я убрала все подробности, мне нужно было только про Ниночку. Наверно, и то, что вспомнила Ника про свой опыт дружбы с девчонками, надо убрать. Мешает.
Николай Николаевич Виноградов[20.10.2019 13:20:18]
   "... Про кашу, по-моему, в каждом случае описаны раздумья Ники о поступках подружек, а за ними - выводы, сделанные девчонкой..."
   
   Оля, раздумья героев ставятся в кавычки. Вы показали только действия героини, как реакцию на какие-либо поступки по отношению к ней. Возьмите любой случай. Где сказано о том, что думала девчушка, какие чувства мучили её наивную душонку. Показаны только её действия. Когда её игнорировал пьяный отец, было сказано, что девочка всего лишь заплакала и убежала к соседям. Это действия, реакция на поступок, а не её мысли и чувства. Почему мама не выгнала сразу девочку-воришку? Что она думала в этот момент? Может быть, не хотела разрушать девичью дружбу дочери? Может, не хотела ссориться с соседями с верхнего этажа? А может, она просто дура набитая? Все примеры, все случаи в рассказе очень психологичны, а потому и интересны, но выглядят голыми фактами. Здесь у автора есть огромная возможность "размазать по холсту" всю эту красочную интересность. А получилось так, что читатель остался в недоумении. Он не может дать какого-либо объяснения тому или иному поступку героев. Как рассуждала героиня, чтобы прийти к такому окончательному выводу? Без этого все выводы кажутся взятыми с потолка.
Галина Димитрова[20.10.2019 11:47:51]
   Понятно, что рассказ. Но после прочтения его у меня осталось чувство, что не ГГ делает такой вывод, а сам автор. Были и у меня так называемые подруги, с которыми я без сожаления рассталась. Остались те, в ком уверена.
Ольга Гаинут[23.10.2019 12:34:09]
   Галина, моя девочка-ГГ не умела без сожаления расставаться. Ну как девочки, живущие рядом, могут расстаться? Проходить мимо по лестницам десятки лет и не смотреть друг на друга? Только в постоянных ругательствах? Потому что, если указывать Ниночке всегда на её неправильные действия и природное нахальство, нужно было это делать постоянно. Кому понравится?
   Может, действительно, мама не научила? А скорее всего не хотелось неприятных разговоров с соседкой.
   
   Как надо было реагировать ГГ в случае с найденной серёжкой? Разоблачить Ниночку? Тогда они бы превратились во врагов. Или начать воспитывать соседку? Наглому человеку наплевать на поучения, он не улучшится, не изменится. Да и постоянные разборки не привели бы к смене характера Ниночки. Характер от рождения.
Галина Димитрова[23.10.2019 17:17:09]
   Оль, ты (можно на ты? меня можно) хочешь показать очень положительную героиню Нику, но из твоего описания ее поступков получается девочка не целеустремленная, а какая-то ни рыба, ни мясо. Нормальная девочка не будет дружить с той, которая ей не нравится, хоть и рядом живут. Пройти, кивнуть, не обязательно ругаться. Попробовать поговорить, объяснить, что не нравится,когда подруга так себя ведет. Очень хорошо помню эпизод из детства: приехала в этот город, когда мне было 9 лет - любимые подруги остались в Питере. Во дворе было много детей. Подружилась с девочкой из класса с соседнего двора. Сначала вроде все было нормально, но потом она начала обзываться, чуть что не по ней, прятать мои тетрадки и учебники. Я сказала, что не буду с ней дружить, если она будет так делать. Так сказать, раздружились. И нашли себе подруг по интересам.
   А в случае с сережкой сказать Ниночке: или ты отдаешь сережку, или я не буду с тобой дружить и всем расскажу, что это ты взяла сережку. Возможно, это чему-нибудь научило бы Ниночку, - (страх общего порицания играет положительную роль), а Нику показало бы с положительной стороны.
Ольга Гаинут[24.10.2019 18:54:48]
   Да, Галина, давай на "ты".
   
   
    "Нормальная девочка не будет дружить с той, которая ей не нравится, хоть и рядом живут". Это сильная характером девочка, волевая уже с детства быстро разберётся, с кем дружить, а с кем - нет. И реагировать соответственно.
   
   Моя ГГ не была таковой. Она же папина дочь и внешностью и характером, с вкраплениями сильного маминого характера только в сложных случаях. ГГ ПОСТЕПЕННО училась всем премудростям жизни, преодолевая доставшийся характер, потому что чувствовала, что ей чего-то не хватает для правильной реакции в разных трудных моментах жизни, которые быстро сменялись один за другим. К семнадцати годам она сможет перебороть себя и научится говорить "нет" тогда, когда считала нужным.
   Такая у меня была задумка.
   
   А может, сразу сделать ГГ шустрой, активной, не сомневающейся? Так мне было бы проще.
   
   Заявление ГГ, что женской дружбы не существует, я вставила для того, чтобы показать противоречивость ГГ, т.к. в теории написано, что герои должны быть сложны, противоречивы, чтобы каждый читатель воспринимал героя по-своему. Вот тебя задело это заявление. А я рада: значит, теория сработала.
   
   Ниночка по моему замыслу - антагонист, она будет мешать ГГ до самого разрыва между ними и даже после него. А второй антагонист - мама Наталья, но до поры.
Галина Димитрова[24.10.2019 19:36:27]
   В том-то и дело, что она у тебя никакая - нет в ней сложности и противоречивости. Она просто аморфная. Я не увидела метаний, реакции на плохие поступки. Что-то из твоих же объяснений. К примеру:
   "Нике не спалось. Она никак не могла понять, как должна поступить в этой ситуации. Сказать все начистоту? Ниночка обидится, наверное. Промолчать? Но это неправильно. Рассказать девочкам? Но это ведь предательство. Или наоборот предательство - промолчать? Ей не хотелось ссориться, но и не хотелось иметь подругой такую девочку, которая ведет себя неправильно. Она даже заплакала от бессилия что-либо решить". Обязательно нужно показать внутренний мир ГГ, почему она принимает то или иное решение путем размышлений, метаний.
Ольга Гаинут[26.10.2019 00:08:55]
   О, вот, Галя, бесценный совет. Да на конкретном примере!!! Огромное спасибо!
Николай Николаевич Виноградов[20.10.2019 00:38:20]
   Галина, а что конкретно означает: "я знаю, что на них всегда можно положиться - проверено". Ей можно доверить секрет, денежные сбережения, оставить с ней мужа на недельку, а то и на месяцок. Она всегда будет рада вашим успехам, как своим. Всегда поможет, чем сможет, в трудную минуту, стоит лишь ей об этом сказать. А осудит ли она Вас, если вы вдруг согрешите? Отдаст ли своей подруге парня (т.е. перестанет бороться за него), который ей самой симпатичен? На какие максимальные жертвы способна подруга ради Вас? Чтобы обсуждать рассказ, наверное, нужно сначала определиться с подобными вопросами.
Ирина Гендельман[20.10.2019 00:52:45]
   Николай, всё зависит от человека.Вот я, с высоты своего возраста, могу утверждать, что сама никогда не могла бы сделать своей подруге гадость,например, отбить парня или претендовать на мужа, поэтому всегда доверяю тем, с кем общаюсь. Но жизнь "фильтрует" отношения и постепенно рядом остаётся мало верных. Но мал золотник да дорог. А на 100 процентов,наверное,н­икому­ нельзя доверять,даже себе. Иногда обстоятельства сильнее нас. Но есть черта, которую нельзя переступить.
Ольга Гаинут[20.10.2019 02:11:03]
   Ирина, а если ты и думать не думала отбивать парня или мужа, а парень или муж сам предпочёл тебя? Что станет с дружбой? И чем ты виновата будешь?
Ирина Гендельман[20.10.2019 10:20:01]
   Всё равно, наверное, чувство вины останется. А другая сторона едва ли сможет и дальше поддерживать отношения. Всё очень сложно. Рассуждать- это одно, а вот решить, как поступить - это совсем другое. Мне кажется, что дружба, как и любовь, может рассыпаться за одно мгновенье. Просто человек из твоего сердца уходит и становится чужим.
Галина Димитрова[20.10.2019 11:42:00]
   Вот именно, Ирина, если друг (хоть мужчина, хоть женщина) поступил подло, это уже не друг. Если же вдруг случаются какие-то непонятки, надо разобраться, а не рубить с плеча.
Ольга Гаинут[23.10.2019 12:54:39]
   Галина, нужно уметь отличать непонятки от подлых поступков. Это, по-моему, непросто.
    Если один раз человек может сподличать, он сделает это и сто раз, в любой момент. ГГ была уверена в этом, поэтому и не разбиралась, почему с ней не говорила соседка при приезде модной родственницы. Можно же было и втроём поболтать, так нет! То есть, ты мне нужна, когда я одна, но не нужна, когда у меня есть другой собеседник. Это разве нормально? Это непонятка или подленько?
Галина Димитрова[20.10.2019 12:05:07]
   У нас с подругами есть принцип: парень или муж подруги для меня не существует как мужчина. А если этот парень или муж так себя повел, то грош цена этому мужику. Но если подруга повелась, то это уже не подруга. Предатели не могут оставаться друзьями.
   Был у меня такой эпизод с бывшим № 2. Я считала ее своей подругой. В какой-то период она стала пить вместе со своим мужем. Я долго с ней возилась, пытаясь спасти от этой привычки, пока она не стала болезнью. Возилась до тех пор, пока она по пьяни не переспала с моим мужем. Я вынуждена была еще с ней общаться, так как в ту пору она была еще и моей начальницей. Но подругой ее больше не считала, хотя еще пыталась что-то сделать, чтобы она не спилась совсем. Но уже из чувства долга, а не из чувства дружбы. Ничего не помогло, с работы ее уволили, и у нас прекратились всяческие отношения. А сейчас я даже не знаю, где она, где бывший муж. В жизни остаются только те, кто является истинным другом.

Устав, Положения, документы для приема
Билеты МСП
Форум для членов МСП
Состав МСП
"Новый Современник"
Планета Рать
Региональные отделения МСП
"Новый Современник"
Литературные объединения МСП
"Новый Современник"
Льготы для членов МСП
"Новый Современник"
Реквизиты и способы оплаты по МСП, издательству и порталу
Организация конкурсов и рейтинги
Литературные объединения
Литературные организации и проекты по регионам России

Как стать автором книги всего за 100 слов
Положение о проекте
Общий форум проекта