Книги с автографами Михаила Задорнова и Игоря Губермана
Подарки в багодарность за взносы на приобретение новой программы портала











Главная    Новости и объявления    Круглый стол    Лента рецензий    Ленты форумов    Обзоры и итоги конкурсов    Диалоги, дискуссии, обсуждения    Презентации книг    Cправочник писателей    Наши писатели: информация к размышлению    Избранные произведения    Литобъединения и союзы писателей    Литературные салоны, гостинные, студии, кафе    Kонкурсы и премии    Проекты критики    Новости Литературной сети    Журналы    Издательские проекты    Издать книгу   
Главный вопрос на сегодня
О новой программе для нашего портала.
Буфет. Истории
за нашим столом
1 июня - международный день защиты детей.
Лучшие рассказчики
в нашем Буфете
Конкурсы на призы Литературного фонда имени Сергея Есенина
Литературный конкурс "Рассвет"
Английский Клуб
Положение о Клубе
Зал Прозы
Зал Поэзии
Английская дуэль
Вход для авторов
Логин:
Пароль:
Запомнить меня
Забыли пароль?
Сделать стартовой
Добавить в избранное
Наши авторы
Знакомьтесь: нашего полку прибыло!
Первые шаги на портале
Правила портала
Размышления
о литературном труде
Новости и объявления
Блиц-конкурсы
Тема недели
Диалоги, дискуссии, обсуждения
С днем рождения!
Клуб мудрецов
Наши Бенефисы
Книга предложений
Писатели России
Центральный ФО
Москва и область
Рязанская область
Липецкая область
Тамбовская область
Белгородская область
Курская область
Ивановская область
Ярославская область
Калужская область
Воронежская область
Костромская область
Тверская область
Оровская область
Смоленская область
Тульская область
Северо-Западный ФО
Санкт-Петербург и Ленинградская область
Мурманская область
Архангельская область
Калининградская область
Республика Карелия
Вологодская область
Псковская область
Новгородская область
Приволжский ФО
Cаратовская область
Cамарская область
Республика Мордовия
Республика Татарстан
Республика Удмуртия
Нижегородская область
Ульяновская область
Республика Башкирия
Пермский Край
Оренбурская область
Южный ФО
Ростовская область
Краснодарский край
Волгоградская область
Республика Адыгея
Астраханская область
Город Севастополь
Республика Крым
Донецкая народная республика
Луганская народная республика
Северо-Кавказский ФО
Северная Осетия Алания
Республика Дагестан
Ставропольский край
Уральский ФО
Cвердловская область
Тюменская область
Челябинская область
Курганская область
Сибирский ФО
Республика Алтай
Алтайcкий край
Республика Хакассия
Красноярский край
Омская область
Кемеровская область
Иркутская область
Новосибирская область
Томская область
Дальневосточный ФО
Магаданская область
Приморский край
Cахалинская область
Писатели Зарубежья
Писатели Украины
Писатели Белоруссии
Писатели Молдавии
Писатели Азербайджана
Писатели Казахстана
Писатели Узбекистана
Писатели Германии
Писатели Франции
Писатели Болгарии
Писатели Испании
Писатели Литвы
Писатели Латвии
Писатели Финляндии
Писатели Израиля
Писатели США
Писатели Канады
Положение о баллах как условных расчетных единицах
Реклама

логотип оплаты

Конструктор визуальных новелл.
Гостиная-мастерская № 3 Зала Прозы. Тексты размещать может только Председатель Зала!
Автор:Николай Николаевич Виноградов 
Тема:Заседание № 4 от 18.10.2019. Ольга Гаинут. "Подружка".Ответить
   Здравствуйте, уважаемые коллеги! Сегодня обсуждаем рассказ Ольги Гаинут "Подружка" . Жанр - "Просто о жизни"
   
    http://www.litkonkurs.com/?dr=45&tid=385599&pid=0
   
    Список очерёдности:
   
    1. Ирина Гендельман ( 4 октября )
    2. Галина Димитрова (11 октября)
    3. Ольга Гаинут (18 октября) - "Подружка". Жанр : "Просто о жизни"
    4. Владимир Трушков (25 октября) - "Новогодний подарок". Жанр : "Проза для детей"
   
    http://www.litkonkurs.com/?dr=45&tid=385851&pid=0
   
    5. Владимир Печников (1 ноября)
    6. Николай Виноградов (8 ноября)
   
    Владимир Печников пока на связь не выходит.
   
    До пятницы (25 октября) жду рецензий от каждого члена нашей Гостиной на рассказ Владимира Трушкова "Новогодний подарок".
   
   Приглашаю всех желающих записаться в нашу "Мастерскую" хоть на постоянно, хоть всего на один круг, чтобы выставить на обсуждение свои произведения. Если кто-то по каким-либо причинам не может записаться официально, приглашаю принимать участие в обсуждениях сочинений наших коллег по АК. Рецензии можете присылать либо на мой адрес, либо выставить их самостоятельно на открытии обсуждения.

Галина Димитрова[24.10.2019 14:31:29]
   И не только в России.
Ольга Гаинут[23.10.2019 19:49:30]
   Владимир, мне кажется, что в нас заложены определённые нравственные нормы. Если не со стороны родителей, то из социума. А ещё генетически. Любой ребёнок знает, что воровать - это плохо. Другое дело, что перебороть это желание не все могут. У кого-то потом проходит, как корь, а у кого-то остаётся. Ваш пример весьма показателен и полезен для меня. Благодарю.
Николай Николаевич Виноградов[23.10.2019 21:43:28]
   Мне кажется, что нравственные нормы, основанные на морали социума - это очень растяжимое понятие. Это в Божеских заповедях сказано "Не убий! Не оргаби!", а нас общество воспитывало, что Бога нет. Мы верили в коммунизм, при котором все должны были быть атеистами. Наш народ ещё помнит времена, когда даже приходилось решать вопрос - либо своровать, либо сдохнуть от голода. Если в каждой ячейке общества имеется материальный достаток, а то и избыток, то воровать конфеты, как и любую другую пищу, уже нет никакой надобности ни для кого. Вспомните, как при социализме большинство жили все примерно на одинаковом материальном уровне, были стабильные зарплаты, стабильные цены, можно было как-то планировать расходы. У кого было много детей, тем приходилось туго. А сегодня дошло до того, что ворует любой и каждый, у кого есть возможность. А тех, кто имеет возможность и не пользуется ей, сам народ уже считает дураками и идиотами. "Быть у кормушки, и не нажраться?!" Почему где-нибудь в Норвегии или Швеции воровство считается редкостью? Там полиция отдыхает прямо на работе.
   Нравственные нормы вплотную зависят от среднего уровня жизни социума.
Галина Димитрова[23.10.2019 22:08:53]
   Николай (можно уже без отчества?), ну с чего Вы взяли, что ворует любой и каждый? И раньше воровали, несмотря на религию. Если я атеистка, это не значит, что пойду воровать. И я, и мои дети знаем, что воровать - это стыдно и наказуемо. Думаю, что богатые воруют чаще, чем бедные - чем больше есть, тем больше хочется.
   И при социализме было расслоение, и воровали по-крупному, и взятки брали, только об этом не принято было говорить. Думаю, Ваш материальный уровень был выше, чем у учителя или рабочего. У меня отец ходил в море, и семья была лучше обеспечена, чем семьи многих одноклассников.
Николай Николаевич Виноградов[23.10.2019 22:39:04]
   Галина, я специально сделал ударение на то, что воровство и уровень жизни находятся в обратно пропорциональной зависимости (чем хуже, тем больше). Моя одна бабушка была матерью-героиней, имела одиннадцать детей. У другой было семь детей (мой отец был старшим). В те времена в провинциях люди жили примерно на одинаковом уровне. У деда было две коровы, свиньи, козы и пр. Он мог себе позволить иметь столько детей, сколько смог прокормить. У моего отца уже было только двое (у меня есть ещё старшая сестра). Вот и я смог себе позволить иметь только двоих. А представьте многодетную семью из рассказа... Кому хочется нищету плодить? Воровство было всегда, но сегодня уже все тюрьмы переполнены. А на кражу автомобиля, например, полиция реагирует так, что получается, будто хозяин сам виноват, что у него украли. А в Европе даже дверцы авто никто не закрывает. И колбасу там, кроме дураков, никто не ворует почему-то.
Галина Димитрова[23.10.2019 23:35:53]
   Не особо Европа отличается от наших реалий. В Амстердаме процветает воровство велосипедов. Меня поразил тот факт, что большая часть велосипедов старые и дешевые. Как объяснил гид, новые модели воруют. Видели несколько велосипедов без колес. В музее бриллиантов несколько уровней защиты, и то ни один год не обходится без кражи или попытки кражи. В Стокгольме нам рассказывали, что воруют даже банкоматы. В Италии и Испании процветают карманники. Во всех городах Европы, где я бывала, предупреждают, чтобы кошельки держали при себе. Одна девушка в Норвегии не прислушалась и даже не заметила, как из рюкзака у нее вытащили бумажник. В Марселе из закрытого автобуса, пока осматривали замок Ив, у меня и у гида украли ноутбуки. А в Риме у наших туристов воры поживились покупками. И в универсамах с открытым доступом тащат ничуть не меньше, чем у нас. Тюрьма в Карлскруне расположена в красивом здании, но, думаю, она переполнена не поэтому. В общем, "везде хорошо, где нас нет".
Ольга Гаинут[24.10.2019 00:52:33]
   Абсолютно согласна. У меня лично украли два дорогих велосипеда, поэтому теперь я езжу на старом, страшном, но высоком и огромном, с сидушкой, на которую никто не позарится. Этот велосипед описан в рассказе "Семья". Мой велосипед стал в рассказе прототипом.
   
   Из карманов воруют только так! Особенно, если проходит ежегодный праздник огня "FALLAS", когда полмира в Валенсии. Правда, уж удовольствие получит каждый. От праздника, конечно. Машины не только закрываются, но и на сигнализации. Но всё-равно то антенну снимут, то дворники. А часто просто так проводят железным предметом по периметру машины, чтобы содрать краску и оставить полосу. Особенно на новых машинах. Хоть почти в каждом доме подземные стоянки и не одного уровня, всем не хватает, поэтому улицы забиты машинами, паркуемыми боком. Да и платить за подземку не каждый хочет.
   
   Но есть и преимущество. К женщинам или девушкам никто не пристаёт. Ни на улице, ни в транспорте, ни днём, ни ночью. Вечером взгляды бросают мужчины, типа, так бы и съел, а приставать - никогда. Из машины часто высовываются на ходу и кричат "Красотка!" - это есть, но посмеялись взаимно и всё.
   
   И женщины не наговаривают, а, наоборот, соберутся кружком и нахваливают, если есть, что хвалить.
Николай Николаевич Виноградов[24.10.2019 02:09:04]
   До арабских беженцев, даже ещё раньше, до евро, в Европе насчёт воровства в отличие от нас был рай земной. Сейчас везде кризис. Скоро, наверное, аборигены Папуа начнут друг у друга последние набедренные повязки тырить.
Галина Димитрова[24.10.2019 14:03:58]
   И до беженцев в Европе воровали. Когда были только наличные, от карманников не было спасенья, особенно на массовых сборищах, один Венецианский карнавал чего стоил. А уж банки грабили чаще, чем у нас. Теперь хакеры процветают, как и у нас.
Ольга Гаинут[24.10.2019 15:21:24]
   Правда. Многие пожилые люди рассказывают, что во времена их молодости даже замков на входных дверях не было.
   
   Кризис сильно изменил представления людей обо всём. Сдавать цветные металлы здесь понятия не имели, теперь же ни проволочки не пропустят. В магазинах хоть десять пакетов бери бесплатно, десятилетиями так было, а теперь по десять сентимов самый тоненький и маленький, который рвётся уже при выходе из магазина.
Галина Димитрова[23.10.2019 17:28:56]
   А откуда мама знала, что будет именно так? Уже имела опыт общения? Или сама так решила? В первую очередь в таких случаях говорят с родителями, не скандаля, а даже советуясь. Если мать Ниночки не адекватна, то запретит дочери ходить к соседям. Если нормальна, то всеми силами будет отучать девочку от губительной привычки.
Ольга Гаинут[23.10.2019 19:45:15]
   Правильно, Галина. Дельный совет. Только мама Ниночки с пятью детьми, да с шитьём женских халатов и их продажей на базаре в виде подработки, да с кучей домашних дел не заморачивалась тонкостями воспитания. Но в случае совета со стороны мамы ГГ среагировала бы, наверно. Всё учту. Спасибо.
Николай Николаевич Виноградов[23.10.2019 22:18:21]
   Здесь тоже всё не так просто. Трудно даже представить, до чего может довести нищета. Вот представьте себе такую картину... отец многодетной семьи пашет, как вол, добывая копейку. Приходит домой только лишь поспать. От него за версту воняет солярой, а сил нет даже помыться. Мать, как клуша, кудахчет вокруг своих цыплят, на долго оставить их одних не может, но тоже старается где-то лишний рубль заработать. Некоторые не выдерживают такой нищеты, спиваются, пуская воспитание детей на самотёк. А некоторые мамаши даже сами посылают своих детей подворовывать, и такое бывает в жизни. Не приведи Господи, иметь таких соседей. Ты пожалуешься мамаше, что её дочь ворует, а она потом таких гадостей тебе наделает - сожалеть будешь, что заикнулась говорить с ней на эту тему. В рассказе очень мало сказано о степени нищеты семьи Нины. Читателю кажется, что вопрос с маленькой воровкой можно решить легко и просто, что это мама героини себя ведёт, как дура набитая. Прежде, чем констатировать голые факты и поспешно делать выводы, автору нужно было сначала подробно описать аргументы. Ой, здесь такое поле непаханое для автора, столько всего можно накуролесить...
Ольга Гаинут[24.10.2019 00:32:48]
   Николай, у меня всё рассказано про семью Ниночки, но посчитала, что будет неинтересно и убрала из этого рассказа. А семья-то жила куда лучше семьи Ники, потому что их отец не пил. Ни о какой нищете и речи не шло!! У них и дача была, и мать шила потоком халаты ситцевые больших размеров и продавала, и обстановка в квартире была богаче. Первая мантушница - у них, первые шторы (тогда ценились из плюша) - у них, дорогой сервиз - у них. Отец на пилораме делал столики журнальные, дома красил их и продавал, в магазине тогда этого модного предмета не было. Но сидела вся семья Ниночки на шее матери Ники: ели, пили, гуляли на гулянках.
Николай Николаевич Виноградов[24.10.2019 02:26:25]
   Оля, Вы, случайно, мемуарами не увлеклись? Зачем рассказывать абсолютно правдивые, но мало интересные истории из жизни, когда есть возможность красиво приврать? Есть художники, пишущие картины с натуры, а есть фантазёры. Можно, конечно, и правду рассказать, если она настолько интересная, что покорит любого читателя, но это редкость. Обыденность жизни каждый видит ежедневно и ничего интересного в ней не находит. Вы хотите, чтобы Вас было интересно читать? Тогда врите через дугу, но правдоподобно. Но если это действительно правдивые мемуары, то не забудьте поставить в тексте дату.
Ольга Гаинут[24.10.2019 15:10:32]
   Николай, это прототипы. С кого-то надо писать, чтобы было правдоподобно. Достоевский испытал весь ужас отменённой казни, потом не раз вставлял эту сцену и свои мысли, рассуждения об этом факте, в книги. Чертами его любовницы Сусловой обладают не меньше десяти героинь в разных произведениях. Толстой Наташу писал с сестры жены, других персонажей - с других, реальных, людей. И т.д. Как основу я беру конкретную семью или человека и добавляю уже, следуя твоему совету.
   
   Когда Галина рассказала о случае в лесу с потерянным мальчиком, о его молодой маме и изверге мужике, это был реальный случай, что читалось из её ответов. Никто не посоветовал ей ставить дату. Разве не так?
Николай Николаевич Виноградов[24.10.2019 16:02:45]
   Всё так, Ольга, но зачем тогда Вы рассказали мне о действительном благополучии бытия этой многодетной семьи? Лично мне как раз и понравилось (в смысле, заинтересовало), что мама героини не смогла решиться ни на какие действия, увидев, как девочка-соседка ворует деньги. Было бы легко и обыденно, если бы мама прочитала нотации маленькой воровке, а потом ещё и с её мамой чисто по-соседски поговорила. Это было бы нормально, а потому и ни для кого не удивительно. А вот если бы мама подспудно боялась, что уличив воровку, в её семье могут начаться большие неприятности, беспокоясь в первую очередь за свою дочь, на которой соседи могли бы выместить отплату - вот тут любой бы призадумался, как лучше поступить. Сейчас в рассказе читатель вообще ничего понять не может - что, зачем и почему. Герои не обязательно должны всегда делать правильные поступки, они же обыкновенные люди, которым свойственно ошибаться. Но дайте же читателю возможность понять, что чувствовал герой, чтобы посочувствовать, или наоборот, перестать уважать его за какой-то поступок.
Ольга Гаинут[24.10.2019 19:34:05]
   "Но дайте же читателю возможность понять, что чувствовал герой, чтобы посочувствовать".
   
   Николай, когда я описываю то, что чувствовала ГГ при расставании с любимым, Ирине, например, становится смешно, Галину это, наоборот, отворачивает от ГГ., она, героиня, кажется несимпатичной.
   
   У меня в голове что-то раздвоилось.
Галина Димитрова[24.10.2019 20:08:03]
   Это ж смотря как написать, какие слова найти, чтобы было не смешно и героиню сделать симпатичной, вызвать сочувствие.
   "Мой милый, что тебе я сделала?" - прочтя эти строки Марины Цветаевой, понимаешь, какую боль от расставания она хотела выразить.
   Нам еще, конечно, учиться и учиться писать так, чтобы прозвучало именно то, что хотим сказать, чтобы читатель прочитал именно то, что мы написали.
   Я вчера была на мастер-классе от нашего мэтра по поводу написания рассказов.
   И он, известный писатель, рассказывал, как пишет рассказы. Он примеряет своих героев на себя, пытается влезть в их шкуру, чтобы убедительны были их поступки. Рассказ отлеживается несколько дней, а потом он снова к нему возвращается и безжалостно сокращает.
Николай Николаевич Виноградов[24.10.2019 21:35:36]
   Правильно, Галина! Если не залезешь в шкуру героя, ничего не получится. Слепил одного героя, вылез из его шкуры, и лепишь уже другого, вживаясь полностью уже в него. И мысль нужно стараться выражать точными яркими словами, чтобы у читателя моментально сознание прошибало и в душе застревало. Благо, Интернет всегда под рукой. В памяти, например, вертится какое-то более-менее подходящее слово, ну ещё пара синонимов - и всё. Залез в Интернет, нашёл целую кучу синонимов и выбрал самое яркое, самое точное. Нашу память с компьютером не сравнишь, в голове всего не удержишь. Я с внучками часто в синонимы играю - и им интересно, и себе память тренирую.

Устав, Положения, документы для приема
Билеты МСП
Форум для членов МСП
Состав МСП
"Новый Современник"
Планета Рать
Региональные отделения МСП
"Новый Современник"
Литературные объединения МСП
"Новый Современник"
Льготы для членов МСП
"Новый Современник"
Реквизиты и способы оплаты по МСП, издательству и порталу
Организация конкурсов и рейтинги
Литературные объединения
Литературные организации и проекты по регионам России

Как стать автором книги всего за 100 слов
Положение о проекте
Общий форум проекта