Книги с автографами Михаила Задорнова и Игоря Губермана
Подарки в багодарность за взносы на приобретение новой программы портала











Главная    Новости и объявления    Круглый стол    Лента рецензий    Ленты форумов    Обзоры и итоги конкурсов    Диалоги, дискуссии, обсуждения    Презентации книг    Cправочник писателей    Наши писатели: информация к размышлению    Избранные произведения    Литобъединения и союзы писателей    Литературные салоны, гостинные, студии, кафе    Kонкурсы и премии    Проекты критики    Новости Литературной сети    Журналы    Издательские проекты    Издать книгу   
Главный вопрос на сегодня
О новой программе для нашего портала.
Буфет. Истории
за нашим столом
1 июня - международный день защиты детей.
Лучшие рассказчики
в нашем Буфете
Конкурсы на призы Литературного фонда имени Сергея Есенина
Литературный конкурс "Рассвет"
Английский Клуб
Положение о Клубе
Зал Прозы
Зал Поэзии
Английская дуэль
Вход для авторов
Логин:
Пароль:
Запомнить меня
Забыли пароль?
Сделать стартовой
Добавить в избранное
Наши авторы
Знакомьтесь: нашего полку прибыло!
Первые шаги на портале
Правила портала
Размышления
о литературном труде
Новости и объявления
Блиц-конкурсы
Тема недели
Диалоги, дискуссии, обсуждения
С днем рождения!
Клуб мудрецов
Наши Бенефисы
Книга предложений
Писатели России
Центральный ФО
Москва и область
Рязанская область
Липецкая область
Тамбовская область
Белгородская область
Курская область
Ивановская область
Ярославская область
Калужская область
Воронежская область
Костромская область
Тверская область
Оровская область
Смоленская область
Тульская область
Северо-Западный ФО
Санкт-Петербург и Ленинградская область
Мурманская область
Архангельская область
Калининградская область
Республика Карелия
Вологодская область
Псковская область
Новгородская область
Приволжский ФО
Cаратовская область
Cамарская область
Республика Мордовия
Республика Татарстан
Республика Удмуртия
Нижегородская область
Ульяновская область
Республика Башкирия
Пермский Край
Оренбурская область
Южный ФО
Ростовская область
Краснодарский край
Волгоградская область
Республика Адыгея
Астраханская область
Город Севастополь
Республика Крым
Донецкая народная республика
Луганская народная республика
Северо-Кавказский ФО
Северная Осетия Алания
Республика Дагестан
Ставропольский край
Уральский ФО
Cвердловская область
Тюменская область
Челябинская область
Курганская область
Сибирский ФО
Республика Алтай
Алтайcкий край
Республика Хакассия
Красноярский край
Омская область
Кемеровская область
Иркутская область
Новосибирская область
Томская область
Дальневосточный ФО
Магаданская область
Приморский край
Cахалинская область
Писатели Зарубежья
Писатели Украины
Писатели Белоруссии
Писатели Молдавии
Писатели Азербайджана
Писатели Казахстана
Писатели Узбекистана
Писатели Германии
Писатели Франции
Писатели Болгарии
Писатели Испании
Писатели Литвы
Писатели Латвии
Писатели Финляндии
Писатели Израиля
Писатели США
Писатели Канады
Положение о баллах как условных расчетных единицах
Реклама
SetLinks error: Incorrect password!

логотип оплаты

Конструктор визуальных новелл.
Гостиная-мастерская № 3 Зала Прозы. Тексты размещать может только Председатель Зала!
Автор:Николай Николаевич Виноградов 
Тема:Заседание № 6 от 01.11.2019. Николай Виноградов. Рассказ "Волки".Ответить
   Здравствуйте! Сегодня обсуждаем рассказ Николая Виноградова "Волки".
    http://www.litkonkurs.com/index.php?dr=45&tid=386129
   
    Список очерёдности:
   
    1. Ирина Гендельман ( 08 ноября ). Рассказ "Игра в прятки" (Просто о жизни).
   
   http://www.litkonkurs.com/?dr=45&tid=386234&pid=0
   
    2. Галина Димитрова (15 ноября). Рассказ "Сердечная недостаточность" (Детективы и мистика).
   
   http://www.litkonkurs.com/?dr=45&tid=345392&pid=0
   
    3. Ольга Гаинут (22 ноября).
    4. Владимир Трушков (29 ноября).
    5. Николай Виноградов (06 декабря).
   
   До пятницы (08 ноября) жду рецензии от каждого члена нашей Гостиной на рассказ Ирины Гендельман.

Николай Николаевич Виноградов[01.11.2019 15:12:43]
   Спасибо, Ирина! Вы, пожалуй, лучше всех поняли мою задумку.
   Преступный мир очень своеобразный. Нормальному человеку туда лучше вообще нос не совать - можно и без носа остаться. Тюрьмы и зоны, я считаю, устроены вовсе не ради перевоспитания, а исключительно для наказания. В наше время и обычным-то людям не всегда удаётся работу найти, а чего уж говорить о людях с "волчьим билетом". Да и исправить, поставить на праведный путь, "вечных сидельщиков" практически невозможно как по их особым убеждениям, так и по воровским законам, что равносильно попытке дрессировки волка.
   Сегодня ещё более-менее взялись за воспитание детей в детских домах, а раньше, при расцвете социализма, детские дома мало чем отличались от колоний для несовершеннолетних. Без старшего брата Вовки главному герою-рассказчику было бы ой как туго.
   Большинство выпускников обычно сразу попадали в криминальные структуры. Действительно, можно целую повесть написать, но кто сегодня читает большие тексты?
   
   Всем нам хочется мира, спокойствия, ясного голубого неба над головой, добрых и отзывчивых людей вокруг. Но жизнь, как и всё на этом свете, очень разнообразна. Плюс и минус есть у всего, как извечная борьба и единство противоположностей.
    Спасибо за понимание и указание на ошибки!
Ирина Гендельман[01.11.2019 16:18:50]
   Не перестаю удивляться тому, как по-разному воспринимается одно и то же.И как, оказывается, трудно донести до читателя авторскую мысль.Наш мир не является чёрно-белым, он цветной, а каждый цвет ещё и множество оттенков имеет, поэтому давайте реально смотреть на него.Если вокруг нас только нормальные, просто замечательные люди, нам повезло. Но дайте автору право рассказывать и о негативе, о тех, кто нам противен или мерзок.Мы же не можем закрыть глаза и ничего вокруг себя, кроме хорошего, не замечать.Или приятнее читать только слезливо-сентиментал­ьные­ произведения об идеальных людях?
Галина Димитрова[01.11.2019 22:35:52]
   Ирина, конечно, автор имеет право писать о чем угодно. Другое дело, как воспримет это что угодно читатель. Если автор хотел вызвать у такого читателя, как я, чувство отвращения, то он своего добился, хотя слезливо-сентиментал­ьные­ произведения я не очень люблю, но иногда они ближе к душе, чем чистый негатив (это не значит, что я не писала нечто подобное).
Ольга Гаинут[01.11.2019 23:37:38]
   Ирина, вы имеете в виду под разным восприятием одного и того же, видимо, мой кусок текста в рецензии Николаю. Я так не считаю, иронизировала изо всех сил.
   
   Вот пример, который привёл меня к такому ироничному восприятию. Историю, когда в девушку в широких брюках кидали камни, я взяла из своей жизни. Это было ровно так, как описано. Я имела неосторожность рассказать это в одноклассниках. Так такими булыжниками меня забросали, что впору не знаю что сделать. Одни с пеной у рта возмущались, что прожили в том самом городе 30 лет и никогда такого не видели, что все, кого они за всю жизнь встречали, - исключительно прекрасные люди. Другой писал, что я клеветница, нахалка. Третья, что какое я имела право говорить всем о том, чего быть не могло в их чудесном городе и т.д. и т.п. Вот этот кусок я и привела Николаю, но он, к удивлению, воспринял за чистую монету.
   
   По такой неадекватной реакции людей я решила непременно вставить эту историю. Мне не стыдно, я-то знаю, что это было. А заодно я знаю, сколько в стране официально беспризорных детей, живущих в теплотрассах, не говоря о действительном их количестве. Сведения о числе преступлений и убийств нам предоставил сам Николай. Получается, что всё это делают прекраснейшие люди, чудесные, добрые, отзывчивые!
Ирина Гендельман[02.11.2019 15:33:35]
   Ольга, я и восприняла сначала Ваши слова за иронию.Но дальнейшие комментарии меня с толку сбили.Про девушку в широких брюках я безоговорочно верю, хотя в своей жизни с этим не сталкивалась. Но знаю, что много всего в мире творится такого, что глаза бы не видели, уши не слышали.
Николай Николаевич Виноградов[01.11.2019 19:18:01]
   Специально полазил по Интернету, и вот что "нарыл":
   Статистика убийств (смерть, причинённая одним человеком другому, исключая дорожно-транспортные­ происшествия со смертельным исходом) ежегодно на 100 тысяч человек (за 2018 г.)
   
   США - 4, 8 (при населении в 309 млн. человек)
   Великобритания - 1, 2 (67 млн. человек)
   Германия - 0, 8 (83 млн.человек)
   Япония - 0,4 (148 млн. человек)
   Россия - 10,2 (при населении в 143 млн. человек)
   --------------------­--------------------­--------------------­----------------­
   Список стран по естественному приросту населения на 29 сентября 2019 на 1000 человек:
   
   
   США - рождаемость - 12,5 смертность- 8,2 прирост - 4,3
   Россия - рождаемость -12,9 смертность -12,9 прирост -
Николай Николаевич Виноградов[02.11.2019 00:32:35]
   Моё мнение такое...
   Ольга, как прирождённая кокетка, ("О-о ужас! Ой какой кошмар!") тем не менее одна изо всех сразу заметила внутри политическую подоплёку в рассказе.
   Галина, как женщина высоко духовного склада, видит здесь только психологию данных героев. ("Это варвары, изверги, звери, нет им пощады!"
   Ирина, как мудрая женщина, видит и то, и другое. Чтобы разрешить этот спор, хочу признаться, что между строк у меня действительно заложена чистейшая внутренняя политика. Как художник и литератор, я не имею права открыто писать на политические темы... это удел журналистов и политических обозревателей.
   Представьте себе, что у нас, как в Китае, например, не пошли на поводу гуманной Европы и смертную казнь не отменили. Тогда функцию "старшего волка" выполняло бы государство. Раньше у нас, как сегодня в Китае, за хищение в особо крупных размерах ставили к стенке. ("Приговор окончательный. Обжалованию не подлежит!") Кого тогда ненавидеть бы стали, милые женщины? В рассказе, старший брат про себя прямо говорит, что является прокурором и исполнителем смертных приговоров. Ему уже стало безразлично, в ад он попадёт или в рай, расстреляют его или дадут пожизненно.
   Младший брат принял его веру вовсе не из родственных чувств. О себе он говорит, что стал с азартом копать неопровержимые компроматы на "врагов народа". Неопровержимые, повторяюсь. Галина говорит: "Я бы могла понять мать, убившую в состоянии аффекта этого изверга, убившего ребенка". А вот палачей, уничтожающих "врагов народа" она ненавидит всеми фибрами души. А ведь эти "враги народа" наживают свои капиталы, например, на палёной водке, убивая простых мужиков целыми пачками. Они производят отравленные продукты, нанося вред здоровью простого люда. Плодят обманутых вкладчиков, строят и ремонтируют дороги так, что асфальт даже года не выдерживает, кладя себе в карман очень даже неплохие "откаты". В арабских странах ворам отрубают кисти рук, чтобы больше не воровали. Даже не представляю, сколько безруких чиновников мы бы смогли сегодня увидеть. Как автор, я даже рад, что читатели разделяются во мнениях. Пусть люто ненавидят этих "волков", это нормально и справедливо. А для читающих между строк есть такие слова: "Однако, волков в нашей стране всё прибывает и прибывает. Видимо, жизнь такая пошла, "бараны" стали чаще превращаться в "волков". Кого ни спросишь, отвечают: "Не я такой - жизнь такая!"
Ирина Гендельман[02.11.2019 15:49:34]
   Я что-то не нашла политической подоплёки в данном рассказе.Все лозунги героев - это просто слова, которые нужны даже не для того, чтобы оправдать себя и свои поступки, а просто болтовня "под алкоголем" или стремление собой "похвастаться"Я бы после прочтения поставила такие вопросы: почему вор превращается в убийцу, хотя, судя по фильмам и книгам, "настоящий" вор никогда не пойдёт на "мокруху"; почему "злое" начало в человеке побеждает; откуда берётся безразличие к своей собственной судьбе; почему нет элементарного страха перед тюрьмой и понимания того, что как бы ниточке не виться.. Слабость духа, одиночество, отсутствие элементарного понятия о том, что такое хорошо и что такое плохо - вот что для меня здесь заложено.
Николай Николаевич Виноградов[02.11.2019 17:04:57]
   "... почему вор превращается в убийцу, хотя, судя по фильмам и книгам, "настоящий" вор никогда не пойдёт на "мокруху"; почему "злое" начало в человеке побеждает; откуда берётся безразличие к своей собственной судьбе; почему нет элементарного страха перед тюрьмой и понимания того, что как бы ниточке не виться.. Слабость духа, одиночество, отсутствие элементарного понятия о том, что такое хорошо и что такое плохо - вот что для меня здесь заложено..."
   
   В каких это книгах утверждается, что "настоящий" вор никогда не пойдёт на "мокруху"? Любой вор, когда "идёт на дело", берёт с собой холодное, а если есть, то и горячее оружие. На "мокруху" идёт только в очень крайних случаях. И вовсе не из-за веры в Бога, что за убийство обязательно попадёт в ад, а из-за боязни наказания в виде высшей меры. Но если он вдруг получит яростное сопротивление от своей жертвы, то обязательно применит это оружие, не задумываясь о том, выживет или нет его жертва.
   
   "Злое", как и "доброе" начало, надо полагать, приходит с убеждением. Это убеждение, вера в истину побеждает в нём. Так во время войны любой солдат был готов зубами рвать врага до полного уничтожения. "Волки" имели свои личные убеждения, что они являются "санитарами общества". Ну я уже не знаю. Вроде, в рассказе об этом всё достаточно ясно сказано. Не только у этих двух воров, но и у любого человека могут родиться подобные убеждения. Почему у некоторых национальностей есть жизненные убеждения кровной мести, вендетты? Не все же живут по принципу : "Если тебя ударили по щеке - подставь другую".
   
   Эти же убеждения заставляют человека игнорировать возможные негативные для него последствия, когда достижение поставленной цели требует беспрекословного её исполнения. Человеку, как и любому животному, природой дано всегда бороться за свою жизнь, что является инстинктом самосохранения. Но человек имеет ещё и высоко развитое сознание, которое может оказаться выше всяких инстинктов. И лично я не называл бы это слабостью духа, а скорее наоборот.
   Понятия "хорошо" и "плохо" - это общепринятые понятия. Но среди людей нередко можно встретить индивидуумы, отвергающие законы общества. Извиняюсь, конечно, но не нужно, Ирина, делать вид, будто Вы впервые об этом слышите.
Ирина Гендельман[02.11.2019 21:13:57]
   Я не делаю вид, что впервые об этом слышу.Человек живёт в обществе и это нормально, если он придерживается его законов. Старший брат относится к тем, кто попирает эти законы. У него есть свои убеждения - можно это считать за силу духа. Он ещё и отстаивает их.Он борется не за свою жизнь, а сознательно уничтожает другие, хотя у него на это нет никакого права. А если он прав, то зачем вообще существуют законы?
    И хотелось бы больше споров по поводу рассказа, а мы переходим на личности и начинаем опровергать друг друга в своих отношениях к жизни.
   Я может не права,но мне интересны именно истоки возникноваения таких индивидуумов.Если ВЫ, Николай Николаевич, действительно хотели просто рассказать некоторую бандитскую историю, то вся полемика не имеет смысла.
   Лично я увидела больше в рассказе.
Николай Николаевич Виноградов[02.11.2019 23:38:42]
   Ирина, поймите же и Вы меня правильно. Я сказал в своём рассказе всё, что мог. Даже много лишнего наболтал. Это даже хорошо, что никто из вас явно не увидел внутри политическую подоплёку. Ведь могут найтись и такие читатели, которые сочтут этот рассказ явным призывом оборачиваться "волками". Шестьдесят пять лет я как-то прожил без личного знания тюремной стороны жизни, хотелось бы и дальше жить без этих "великих" знаний. Мне вполне хватило глупого детства, когда каким-то чудом удалось сменить дворовых друзей на школьных, а иначе бы, как и они, не вылазил бы из тюрем и зон. "Истоки таких индивидуумов" возникают, как нетрудно догадаться, из бытия, определяющего сознание. Новые "волки", которые "Всё прибывают и прибывают в зоны и тюрьмы", судя по рассказу, зарождаются из пределов возможности терпеть такое бытие, и это тоже должно быть понятно, если кто-то умеет читать между строк.
   
   Вы все уже много чего мне наговорили. И что всем было интересно читать, и что после этого всем было противно и гадко. Вы уж определитесь, пожалуйста, с оценкой. Подскажите "диагноз", где и чего можно "подлатать". А то я совсем перестал понимать что-либо.
Вадим Сазонов[02.11.2019 19:14:00]
   Ирина,
   в данном случае преступники изначально идут на разбой, т.е. на преступление связанное с нападением на людей. Поэтому они для себя допускают (явно или подсознательно), что все может закончится убийством.
   
   Вы же говорите о ворах, которые специализируются на кражах. Такие воры с собой никогда не берут оружие, чтобы, не дай Бог, не сменить статью на более тяжелую, или не быть пойманным с оружием, что может повлечь за собой квалификацию - покушение на разбой.
   
   Поэтому в рассказе в этом вопросе все логично.
Ирина Гендельман[02.11.2019 21:15:39]
   Да, Вы правы,ВАдим! Это разбой!
Вадим Сазонов[02.11.2019 10:09:30]
   На мой взгляд, никакой, конечно, политики тут между строк нет.
   Рассказ о примитивных преступниках - убийцах и ворах.
   Во всех странах, при любых законах (суровых и не очень, включая Китай и СССР, где есть и была смертная казнь) есть и будут преступники - люди, которые не умеют зарабатывать, а умеют только красть чужое. Герои данного рассказа - яркие примеры такой категории людей.
   
   Не надо забывать, что герои стали преступниками еще при советской власти, когда была смертная казнь, правда асфальт был хуже, чем теперь.
   
   Все их слова: "В рассказе, старший брат про себя прямо говорит, что является прокурором и исполнителем смертных приговоров", это красивая фраза, которой герой пытается себя оправдать в собственных глазах, не более того, он же сам такой же вор, как и его жертвы.
   Вспомните, сколько людей было загублено в России под лозунгом: "Грабь награбленное" или "Экспроприация экспроприаторов". По сути дела, герои данного рассказа для самооправдания взяли на вооружение эти большевисткие лозунги.
   
   А уж романтизация и превознесение мира уголовников и лагерей: "Тюрьма и зона - это великие институты и университеты жизни" - это совсем плохая политика - образование в этих местах, как известно, дается весьма однобокое.
   
   И наконец, автор сам подтверждает, что его герои слабые люди, говоря "Не я такой - жизнь такая!" - это позиция слабого, которого легко сломать, который не умеет, не способен оставаться человеком и в трудных, тяжелых условиях.
Николай Николаевич Виноградов[02.11.2019 12:11:49]
   Спасибо за отклик, Вадим! Вынужден с Вами согласиться (как бы мне этого ни хотелось). Преступник - он и в Африке преступник, и относиться к ним нужно соответственно. Конечно, я слишком утрировал, когда говорил о тюрьме, как о высшей школе жизни. Почему-то никого добровольно учиться в таком "университете" не заставишь. Но факт, что это суровая школа, пройдя которую, человек на собственной шкуре поймёт то, чего не смог бы понять на воле, остаётся неопровержимым.
   Однако, не могу полностью согласиться с Вашим мнением, что абсолютно любой человек всегда имеет возможность материально обеспечивать себя и свою семью. Особенно это касается сегодняшнего дня, когда везде и всюду при любых начинаниях нужно обязательно иметь базу - стартовый капитал. Если у юноши или девушки не было возможности получить достойное образование или профессию, не было ни папы, ни мамы, способных хотя бы дать правильное направление, то у них остаётся один единственный вариант для выживания - жить по законам джунглей.
   
   Автор (то бишь я), своего отношения к героям рассказа не выказывал. Это совершенно не его дело. Пусть каждый читатель видит то, что может. Кто-то пошёл в лес по грибы, и не найдя ни одного, справедливо утверждает, что в этом лесу грибов нет. А кто-то другой пошёл следом за ним и набрал целую корзину. И он уже имеет право утверждать, что это самый грибной лес. Всё зависит от того, какое зрение имеет отдельный человек. Задача автора заключается лишь в том, чтобы дать читателю возможность пройти по этому "лесу".
Вадим Сазонов[02.11.2019 14:01:31]
   Николай Николаевич.
   
   "Автор (то бишь я), своего отношения к героям рассказа не выказывал"
   
   Вы его высказали при обсуждении. Например:
   "о факт, что это суровая школа, пройдя которую, человек на собственной шкуре поймёт то, чего не смог бы понять на воле, остаётся неопровержимым"
   
   Т.е. Вы считаете, что Вам не хватило в жизни нескольких лет на зоне, чтобы лучше понять жизнь?
   
   На мой взгляд, зона - это не школа жизни, а принуждение к существованию в уголовном мире.
   
   Вы пишите в обсуждении: " Представьте себе, что у нас, как в Китае, например, не пошли на поводу гуманной Европы и смертную казнь не отменили. Тогда функцию "старшего волка" выполняло бы государство."
   Но при этом в рассказе Ваш герой рассуждает о наказании, которое он несет, еще в советское время, когда была смертная казнь.
   
   Т.е. Вы опровергаете слова героя или он Ваши?
   
   Что касается материального обеспечения. Если у молодого человека не хватает мозгов или желания, чтобы учиться. может идти работать, благо вакансий всегда навалом.
   
   Что касается вкуса и послевкусия. Помните такой фильм был "Прирожденные убийцы", такая пародия на журналистов, которые любят описывать кровавые события, чтобы поднять рейтинг. Мне Ваш рассказ напомнил что-то вроде статьи подобного журналиста - крови много, но о чем и к чему не понятно.
   
   Так все же какую политик Вы увидели в своем рассказе?
Николай Николаевич Виноградов[02.11.2019 15:59:28]
   Спорить с Вами, Вадим, конечно, очень интересно, но здесь мне приходится не столько спорить, сколько "отдуваться за содеянное".
   
   Давайте разбираться. В рассказе сказано, что братья встретились, когда главному герою уже "сороковник по башке стукнул". Плюс три-четыре года их "гастролей" по России. На момент своего повествования (то есть, сегодня) герою было уже под шестьдесят (плюс минус лапоть). А когда у нас смертную казнь отменили? В 1996-м, то есть, двадцать пять лет назад. И дело же совсем не в том, была или нет смертная казнь. Герой (старший брат) говорил о наказании, что ему безразлично, какую кару за эти преступления ему предложит судьба - он был готов на всё.
   
   Галина ещё тут с какой-то радости о Боге вспомнила. Галина, вы здесь? Хочу спросить, где это Вы узрели, что Вовка чувствовал себя правым перед Богом? Вот его конкретные слова: "Мне теперь наплевать, пусть хоть пожизненно, хоть расстрел, но я всё равно этих фурункулов давить буду. И никто мне не судья, понял? Для этого Бог есть, пусть он меня и наказывает..." Он понимал, что наказание ему не миновать, но не прокурорское наказание, и не судейское, а Божеское. То есть, он был готов даже гореть в аду. Нужно же правильно понимать написанные слова, а не выдумывать какой-то свой особый смысл в них.
   
   "... Т.е. Вы считаете, что Вам не хватило в жизни нескольких лет на зоне, чтобы лучше понять жизнь?.."
   
   Конечно, считаю. И Вы считаете, и любой, кто не сидел никогда. Как я могу считать себя полным знатоком жизни, если никогда "на киче не парился", не летал в космос? Я знаю много больше тех, кто, например, никогда не был близок с женщиной, не имел возможности воспитывать своих детей и внуков, тех, кто-то никогда не переходил ни одного океана. Совсем другое дело, хочу ли я испытать абсолютно всё в жизни. Это уже совсем другой вопрос.
   
   "... Что касается материального обеспечения. Если у молодого человека не хватает мозгов или желания, чтобы учиться. может идти работать, благо вакансий всегда навалом..."
   
   Есть такие жизненные поговорки: "Не суди, да не судим будешь", "От тюрьмы да от сумы не зарекайся" и пр. Вы очень наивны, если считаете себя вечным победителем во всех жизненных передрягах. Жизнь может сломать любого, как бы сильно он не верил в свои силы.
   
   "... Так все же какую политик Вы увидели в своем рассказе?.."
   
   Я, Вадим, сужу сугубо со своей личной колокольни, и совсем не призываю ни Вас, ни кого-либо ещё, залезть на неё, чтобы увидеть то же самое.
   Если, например, работяга-дальнобойщи­к,­ решил "раздавить пузырь" со своими друзьями-пахарями в честь долгожданной встречи. Они выпили и через пару часов "сыграли в ящик" - водка оказалась смертельно ядовитой. Потом я, простой обыватель, маленькая частичка народа, вдруг нечаянно узнаю, что какие-то "два волка" ограбили и убили того, кто ради своей денежной выгоды изготовил и пустил в продажу именно эту отраву. Как я рассуждаю? Я, конечно, понимаю, что убивать и грабить людей - это великий грех. Но во мне срабатывает элементарный закон логики : "Враг моего врага - мой друг". Хотя, какими друзьями могут быть для меня эти два "волка"? Но они же не меня убили, а того, которого я сам люто ненавижу. Эта "падла" платила полиции, чиновникам и кому-то ещё, чтобы всё было "шито-крыто". Ни за какие "жабри" эту сволочь прихватить нельзя было. Так вот, я со своей колокольни, извините меня за дурное воспитание, даже рад, что они его "грохнули". Это и есть издержки внутренней политики. Вы, конечно же, имеете свою "колокольню". Она, может быть, гораздо выше моей, и с неё обзор ещё лучше. Но я-то вижу то, что могу. Какие Вы можете иметь ко мне претензии?
Вадим Сазонов[02.11.2019 16:20:41]
   Николай Николаевич.
   
   1. Слова, что герой берет на себя роль прокурора и палача, произносятся через несколько лет после ресторана с подстаканником (который был, по Вашим словам, в 70-х годах), т.е. слова говорятся максимум в 80-х.
   Я о том, что Вы нас убеждали, что все беды у нас из-за отсутствия смертной казни, поэтому, мол, герой и берет на себя роль палача. Но берет-то он эту роль тогда, когда смертная казнь была.
   
   2. " "... Т.е. Вы считаете, что Вам не хватило в жизни нескольких лет на зоне, чтобы лучше понять жизнь?.."
   
    Конечно, считаю. И Вы считаете, и любой, кто не сидел никогда. "
   
   Во-первых, Вы берете на себя смелость утверждать за меня и за любого, что я и они считаем или нет. Это как-то, мягко говоря, не скромно.
   
   Во-вторых, я, в отличии от Вас, не сожалею, что сие "счастье" меня миновало. Считаю (и мои знакомые, кто отсидел), что время на зоне - это потерянное время, вычеркнутое из жизни и принесшее в жизнь много ненужных сложностей и проблем.
   
   3. При чем здесь я? "Вы очень наивны, если считаете себя вечным победителем во всех жизненных передрягах. "
   Вы переходите на личности, а это - неприлично в споре о литературном произведении.
   Я не писал про слом жизнью, я писал, что работу можно найти всегда, было бы желание.
   
   4. "Если, например, работяга-дальнобойщи­­к,­­ решил "раздавить пузырь" со своими друзьями-пахарями в честь долгожданной встречи. Они выпили и через пару часов "сыграли в ящик" - водка оказалась смертельно ядовитой. Потом я, простой обыватель, маленькая частичка народа, вдруг нечаянно узнаю, что какие-то "два волка" ограбили и убили того, кто ради своей денежной выгоды изготовил и пустил в продажу именно эту отраву. Как я рассуждаю? Я, конечно, понимаю, что убивать и грабить людей - это великий грех. Но во мне срабатывает элементарный закон логики : "Враг моего врага - мой друг". Хотя, какими друзьями могут быть для меня эти два "волка"? Но они же не меня убили, а того, которого я сам люто ненавижу. Эта "падла" платила полиции, чиновникам и кому-то ещё, чтобы всё было "шито-крыто". Ни за какие "жабри" эту сволочь прихватить нельзя было. Так вот, я со своей колокольни, извините меня за дурное воспитание, даже рад, что они его "грохнули". Это и есть издержки внутренней политики. "
   
   Это не внутренняя политика - это разборки между бандитами.
   
   5. "Какие Вы можете иметь ко мне претензии?"
   Конечно, никаких.
   Вы о чем?
Николай Николаевич Виноградов[02.11.2019 17:26:19]
   Всё, Вадим, с меня хватит. В конце концов, мы обсуждаем мой рассказ, а не то, как лично я отношусь к героям своего рассказа. На личности я не переходил, это лишь чистая философия. Если кто-то чего-то не испытал сам, то и не имеет права судить об этом. Если кто угодно не знает чего-либо, то и не имеет права считать себя знатоком в этой области. Если кто-то никогда не был безногим калекой, то и не должен утверждать, что и без ног можно легко научиться быстро перемещаться в пространстве.
   Издержки внутренней политики находятся внутри меня, а не внутри разборок между бандитами.
   Если ко мне нет претензий, то и спор должен быть закончен. Можете считать, что Вы меня убедили.
Вадим Сазонов[02.11.2019 19:04:55]
   Николай Николаевич.
   Я не в коей мере не обсуждал Ваше личное отношение к героям, видимо, опять вышло недоразумение, как со словами Галины о Боге. Я только обсуждаю текст рассказа и отвечаю на Ваши утверждения, которые Вы делали в процессе обсуждения.
   
   "Если кто-то чего-то не испытал сам, то и не имеет права судить об этом", т.е. Вы хотите сказать, что ни Вы, ни я не имеем права обсуждать отбывание наказания в местах лишения свободы?
   Возможно, но все же я полагаю, что и у Вас, и у меня есть свои мнения (основанное не на личном опыте, а на информации полученной от других) на этот счет, почему бы их не высказать?
   Относительно знатоков могу сказать только о себе - я не являюсь знатоком жизни на зоне.
   
   Вот видите, мы говорили о разном. Вы оказывается о влиянии внутренней политики государства на Ваш внутренний мир.
   А я обсуждал конкретный пример, который Вы привели: один преступник изготовил незаконный, ядовитый продукт и отравил людей, другой преступник за это убил первого преступника.
   Я лишь говорил, что такие столкновения преступников не определяются внутренней политикой государства. Такое столкновение могло быть и при коммунистах (например, убили изготовителя ядовитого самогона, или продавца некачественного спирта, украденного с завода), и при нынешней власти (убили владельца подпольного цеха по разливу некачественной водки), хотя внутренняя политика у этих властей совершенно разная.
   
   Не понял по поводу претензий и спора. Разве спор подразумевает какие-то претензии, по-моему, только разные точки зрения.

Устав, Положения, документы для приема
Билеты МСП
Форум для членов МСП
Состав МСП
"Новый Современник"
Планета Рать
Региональные отделения МСП
"Новый Современник"
Литературные объединения МСП
"Новый Современник"
Льготы для членов МСП
"Новый Современник"
Реквизиты и способы оплаты по МСП, издательству и порталу
Организация конкурсов и рейтинги
Литературные объединения
Литературные организации и проекты по регионам России

Как стать автором книги всего за 100 слов
Положение о проекте
Общий форум проекта