Книги с автографами Михаила Задорнова и Игоря Губермана
Подарки в багодарность за взносы на приобретение новой программы портала











Главная    Новости и объявления    Круглый стол    Лента рецензий    Ленты форумов    Обзоры и итоги конкурсов    Диалоги, дискуссии, обсуждения    Презентации книг    Cправочник писателей    Наши писатели: информация к размышлению    Избранные произведения    Литобъединения и союзы писателей    Литературные салоны, гостинные, студии, кафе    Kонкурсы и премии    Проекты критики    Новости Литературной сети    Журналы    Издательские проекты    Издать книгу   
Главный вопрос на сегодня
О новой программе для нашего портала.
Буфет. Истории
за нашим столом
1 июня - международный день защиты детей.
Лучшие рассказчики
в нашем Буфете
Конкурсы на призы Литературного фонда имени Сергея Есенина
Литературный конкурс "Рассвет"
Английский Клуб
Положение о Клубе
Зал Прозы
Зал Поэзии
Английская дуэль
Вход для авторов
Логин:
Пароль:
Запомнить меня
Забыли пароль?
Сделать стартовой
Добавить в избранное
Наши авторы
Знакомьтесь: нашего полку прибыло!
Первые шаги на портале
Правила портала
Размышления
о литературном труде
Новости и объявления
Блиц-конкурсы
Тема недели
Диалоги, дискуссии, обсуждения
С днем рождения!
Клуб мудрецов
Наши Бенефисы
Книга предложений
Писатели России
Центральный ФО
Москва и область
Рязанская область
Липецкая область
Тамбовская область
Белгородская область
Курская область
Ивановская область
Ярославская область
Калужская область
Воронежская область
Костромская область
Тверская область
Оровская область
Смоленская область
Тульская область
Северо-Западный ФО
Санкт-Петербург и Ленинградская область
Мурманская область
Архангельская область
Калининградская область
Республика Карелия
Вологодская область
Псковская область
Новгородская область
Приволжский ФО
Cаратовская область
Cамарская область
Республика Мордовия
Республика Татарстан
Республика Удмуртия
Нижегородская область
Ульяновская область
Республика Башкирия
Пермский Край
Оренбурская область
Южный ФО
Ростовская область
Краснодарский край
Волгоградская область
Республика Адыгея
Астраханская область
Город Севастополь
Республика Крым
Донецкая народная республика
Луганская народная республика
Северо-Кавказский ФО
Северная Осетия Алания
Республика Дагестан
Ставропольский край
Уральский ФО
Cвердловская область
Тюменская область
Челябинская область
Курганская область
Сибирский ФО
Республика Алтай
Алтайcкий край
Республика Хакассия
Красноярский край
Омская область
Кемеровская область
Иркутская область
Новосибирская область
Томская область
Дальневосточный ФО
Магаданская область
Приморский край
Cахалинская область
Писатели Зарубежья
Писатели Украины
Писатели Белоруссии
Писатели Молдавии
Писатели Азербайджана
Писатели Казахстана
Писатели Узбекистана
Писатели Германии
Писатели Франции
Писатели Болгарии
Писатели Испании
Писатели Литвы
Писатели Латвии
Писатели Финляндии
Писатели Израиля
Писатели США
Писатели Канады
Положение о баллах как условных расчетных единицах
Реклама
SetLinks error: Incorrect password!

логотип оплаты

Конструктор визуальных новелл.
Гостиная-мастерская № 3 Зала Прозы. Тексты размещать может только Председатель Зала!
Автор:Николай Николаевич Виноградов 
Тема:Заседание № 13 от 20.12.2019. Галина Димитрова. Рассказ "Подарок лохматой Балтики"Ответить
   Здравствуйте! Сегодня обсуждаем рассказ Галины Димитровой "Подарок лохматой Балтики"
   
    http://www.litkonkurs.com/?dr=45&tid=387142&pid=0
   
    Список очерёдности:
   
    1. Ирина Гендельман ( 13 декабря ).
    2. Галина Димитрова (20 декабря).
    3. Ольга Гаинут (27 декабря). Рассказ "Школа"
   
   http://www.litkonkurs.com/index.php?dr=45&tid=387436
   
    4. Владимир Трушков (предположительно 3 января 2020 г) Рассказ "Пропажа" (Просто о жизни)
   
    http://www.litkonkurs.com/index.php?dr=45&tid=387291
   
    5. Николай Виноградов

 1   2   3 

Владимир Трушков[26.12.2019 10:26:19]
   Давайте перенесем.
Ирина Гендельман[26.12.2019 11:01:58]
   Николай,мне бы лучше перенести, у нас Рождество, а потом я уезжаю до 5 января. Не будет возможности участвовать в обсуждении.Да и рассказ Ольги я ещё не читала.
Ирина Гендельман[26.12.2019 11:06:29]
   Можно передвинуть очередность, чтобы Ольга 10 января спокойно праздновала свой день.
Александр Паршин[25.12.2019 15:39:52]
   Галина, только не обижайся!
   
   Сюжет хороший – спору нет.
   Но интриги не получилось, просто нет развития сюжета. Попробую, объяснить свою мысль, чтобы понятно было.
   В рассказе две ярко выраженные Фабулы. Это и хорошо, и плохо. Потому что очень трудно сделать это «хорошо». Но если это получится, то будет очень красиво. В этом рассказе не получилось.
   Любой рассказ должен состоять из завязки, развития сюжета, кульминации и развязки. Завязка длится до тех пор, пока не начнётся развитие сюжета, то есть, когда читатель поймёт, о чём рассказ.
   Когда в рассказе две Фабулы, завязка должна как-то их соединить. Вот начинается рассказ.
   Первая страница про Маришку. Завязка – читатель ничего ещё не понимает.
   Вторая страница про девочку, которую он спас. Завязка – читатель всё ещё ничего не понимает.
   Третья страница – авария. Завязка – также не понятно. Это до того, как он девочку спас или после?
   Вот только с лодки Харона, читатель начинает делать какие-то предположения. Но во временном отношении спасение девочки и авария – также не понятно. Что было вперёд?
   Реально сюжет начал развиваться вот отсюда:
   «- Как тебя зовут-то? – поинтересовался я у девочки.
   - Анка, - нехотя ответила.
   - А лет сколько? – хоть клещами тяни, закрылась в себе, глаза, как у испуганной лани.
   - Четырнадцать.
   - Не молчи, расскажи, почему с жизнью молодой расстаться решила.
   Она только голову опустила».
   Развивается сюжет пресно. Кульминация отсутствует. Окончание очевидное.
   
   И совсем удивило отсутствие эмоций. При таком сюжете эмоции должны зашкаливать. А здесь просто сплошной эмоциональный фон, слегка грустный. Где плакать, где радоваться за героев – непонятно.
   Чтобы не быть голословным:
   «Я блаженно вдыхал воздух, в котором смешалась свежесть моря и запах сосновой смолы и, сняв кроссовки, спускался с дюны, раздумывая, не искупаться ли. Мелкий прохладный песок щекотал ноги.
   Вдруг девчонка, которую я заприметил еще с дюны, как была в сапогах и плаще, стала медленно заходить в воду. «Топиться удумала», - с ужасом понял я и что есть сил, рванул к ней, на ходу сбрасывая ветровку.
   У берега было мелко, но волны ревели и обрушивались на тоненькую фигурку со всей прибрежной силой. Девчонка останавливалась, ловила волну и шла дальше. Я бежал, врываясь в буруны, – только бы успеть, пока отбойное течение не уволокло её дальше».
   То есть, идёт человек, наслаждается морской свежестью. По профессии, наверняка, спасатель. Каждый день спасает тонущих и прекрасно знает, что нужно её спасти, прежде чем «отбойное течение не уволокло её дальше».
   Фраза «с ужасом понял я» самого ужаса не добавляет и никаких эмоций не вызывает.
   После того, как он её спас, они монотонно поговорили, даже попытались пошутить. Обычное дело – такое с ними обоими каждый день случается.
   «Я попытался увернуться от фуры, резко вывернув руль, но последнее, что запомнил – ствол дерева и дурацкая мысль, пронёсшаяся пулей: «Достал последний солдат вермахта…»»
   То есть, за миг до смерти он смог построить довольно таки длинную логическую цепочку.
   И теперь суть рассказа: У него погибла жена и дочь, зато он получил такой подарок! (Вместо «зато» можно поставить а, и, но – смысл не изменится).
   Ужасное название рассказа.
Галина Димитрова[28.12.2019 21:18:13]
   Саша, спасибо за отклик. Повторяю: я не обижаюсь. Я себя не считаю великим писателем. Я просто могу не соглашаться. Что и делаю.
   Завязка - о любви ГГ к морю и семье.
   Про аварию абсолютно четко написано: ГГ вспоминает после того, как спас девочку.
   Я терпеть не могу, когда эмоции зашкаливают. Я уже писала Вадиму про эмоции. Слезодавилки писать не люблю, мне важнее эволюция ГГ: хотел расстаться с жизнью от ненужности, собака дала понять, что он кому-то нужен, а спасенная девочка вернула к жизни.
   Не должен автор указывать, где плакать, а где смеяться - читатель должен вынести это из текста.
   Профессия ГГ совершенно точно обозначена в рассказе - он штурман. Если читатель это не прочитал, автор не виноват.
   За миг до аварии, когда грозит неотвратимое, какие только мысли в голову не лезут. Я, например, думала: "Кредит еще платить и платить". И вся цепочка мыслей проносится за секунду.
   Зато относится с спасению девочки. Жизнь была не мила, зато теперь он нужен.
   И название рассказа вполне нормальное: Балтика подарила ему счастье в лице спасенной девочки.
   В общем, Саша, ничего для себя полезного из твоей рецки не вынесла, к сожалению.
Николай Николаевич Виноградов[28.12.2019 22:50:55]
   Почему сразу "слезодавилки", Галя? Человек живёт ощущениями и чувствами. Слёзы или смех - это уже крайние степени эмоций, как душевных переживаний, вызываемых ими. Художественная литература и является как раз духовной пищей, которую "перебарщивать", конечно, не нужно, но и не "добарщивать" нельзя, иначе не вкусно будет. Вот о чём мы хотели тебе сказать.
Вадим Сазонов[28.12.2019 23:21:51]
   Терпеть не могу слезоточивые произведения.
   Но в данном случае разговор о другом - об отсутствии психологии, описания чувств героя. Что нам говорят - он потерял близких (таких тысячи), стал одиноким (таких сотни тысяч), поэтому решил свести счеты с жизнью (таких единицы). В рассказе отсутствует объяснение - что заставляет героя поступить, как единицы, а не сотни тысяч, какие такие особые чувства и мысли толкают его на это, что такого особенного в его психологии, характере, взглядах на жизнь.
   Дальше что мы видим: герой решился покончить с собой - очень трудное решение, но он переступил эту черты, а потом увидел собаку и передумал, но, простите, он же не в отпуск собирался, а потом пожалел собаку и остался дома, он уже находился за той чертой, которая отделяет человека живущего и уходящего из жизни.
   Все очень просто в рассказе: захотел покончить с собой, потому передумал, типа, мелочи жизни, легкость, с которой герой сначала решает расстаться с жизнью, а потом остаться жить - вызывает недоверие, потому что автор не объясняет (путем описания метаний героя, его внутренней борьбы, выбора, логики, психологии) почему и как герой выбирает свой путь в сложившейся ситуации.
   Отсутствие в рассказе описания самих чувств (не их проявления, типа, перебирания вещей погибших, одинокое скитание по пустому дому), пути мысли, которая привела к решению уйти из жизни - превращает художественный рассказ в очерк, статью о тяжелой судьбе некого человека.
   Но я думаю, что повторять это не имеет смысла, автору нравится рассказ и слава Богу. Читатели перебьются.
Галина Димитрова[28.12.2019 23:40:11]
   А читатель должен уметь читать. Автор говорит ровно столько, сколько считает нужным. За героя говорят его поступки. Вадим, я уже говорила: кто-то переживает гибель близких и живет дальше, кто-то идет убивать виновника гибели, а кто-то не хочет дальше жить и не по такой причине, как у ГГ.
    ГГ не хочет жить, потому что никому не нужен, как ему кажется - и эта главная эмоция. Поступок - эмоция. Не люблю, когда слишком много описано эмоций, особенно если с метафорами - слезодавилка получается.
   Жалость к собаке - эмоция. Он же не просто передумал - он пожалел собаку, понял, что все-таки нужен живому существу. Все это есть в рассказе.
   Помнится, в 19 лет тоже хотела свести счеты с жизнью, таблетки достала, выжидала, чтобы дома никого не было. А тут письмо от подруги. Прочитала - и поняла, что дура, смалодушничать хотела. Написала стих, что жизнь прекрасна, и больше такого желания у меня не возникало никогда, какие бы трудности в жизни не случались.
   А размусоливать то, что и так на ладони, считаю излишним.
Вадим Сазонов[29.12.2019 00:58:56]
   Вот и я о том же. Ваш герой напоминает такую юную барышню, которая не может решить, чем заняться: то ли письмо написать, то ли утопиться, то ли с собакой погулять. Это мнение читателя, который не умеет читать то, что не написано.
   
   Размусоливать и писать слезоточиво нельзя ни в коем случае.
Александр Паршин[30.12.2019 14:23:07]
   "Не должен автор указывать, где плакать, а где смеяться - читатель должен вынести это из текста".
   Так я про это и говорю. Читаешь иногда рассказ и сердце замирает, слёзы на глазах появляются. Улыбаешься, смеёшься.
   А в твоём рассказе - всё ровно.
   "И название рассказа вполне нормальное: Балтика подарила ему счастье в лице спасенной девочки".
   Если бы не было гибели жены и дочери - этого подарка не было бы. Это всё равно, если бы у человека отняли ноги, а затем в подарок протезы подарили.
   Не может это считаться подарком.
Галина Димитрова[30.12.2019 16:51:29]
   Саша, что ж так однобоко-то? Гибель жены и дочери - свершившийся факт. ГГ жить не хотел. А Балтика подарила дочь и внучку - то есть снова захотелось жить.
   Ты не заметил? У меня стиль такой - ровно, не люблю, когда эмоции зашкаливают - и читать такие вещи не люблю. Но это ровно тоже вызывает эмоции, возможно, не у всех, но у многих. Поступки ГГ - это тоже эмоция, иначе бы он не совершал таких поступков. И эти поступки вызывают определенную эмоцию у читателя. Собираюсь этот рассказ послать на региональный отбор для ежегодного альманаха. Посмотрю, что скажут наши мэтры.
Николай Николаевич Виноградов[26.12.2019 14:34:02]
   Переносить уже поздно, завтра нужно открывать Заседание. Почему же такая запоздалая реакция у всех? Рассказ у Ольги действительно объёмный (37000 знаков), тоже успел только на первую часть подготовить. Заседание откроем, а кто не успеет, пусть догоняет. Переносить будем Заседание с обсуждением рассказа Владимира, но точную дату его открытия назвать пока не получится. Наверное, после полного обсуждения рассказа Ольги. Так будет справедливее и удобнее для всех.

 1   2   3 

Устав, Положения, документы для приема
Билеты МСП
Форум для членов МСП
Состав МСП
"Новый Современник"
Планета Рать
Региональные отделения МСП
"Новый Современник"
Литературные объединения МСП
"Новый Современник"
Льготы для членов МСП
"Новый Современник"
Реквизиты и способы оплаты по МСП, издательству и порталу
Организация конкурсов и рейтинги
Литературные объединения
Литературные организации и проекты по регионам России

Как стать автором книги всего за 100 слов
Положение о проекте
Общий форум проекта