Книги с автографами Михаила Задорнова и Игоря Губермана
Подарки в багодарность за взносы на приобретение новой программы портала











Главная    Новости и объявления    Круглый стол    Лента рецензий    Ленты форумов    Обзоры и итоги конкурсов    Диалоги, дискуссии, обсуждения    Презентации книг    Cправочник писателей    Наши писатели: информация к размышлению    Избранные произведения    Литобъединения и союзы писателей    Литературные салоны, гостинные, студии, кафе    Kонкурсы и премии    Проекты критики    Новости Литературной сети    Журналы    Издательские проекты    Издать книгу   
Главный вопрос на сегодня
О новой программе для нашего портала.
Буфет. Истории
за нашим столом
1 июня - международный день защиты детей.
Лучшие рассказчики
в нашем Буфете
Конкурсы на призы Литературного фонда имени Сергея Есенина
Литературный конкурс "Рассвет"
Английский Клуб
Положение о Клубе
Зал Прозы
Зал Поэзии
Английская дуэль
Вход для авторов
Логин:
Пароль:
Запомнить меня
Забыли пароль?
Сделать стартовой
Добавить в избранное
Наши авторы
Знакомьтесь: нашего полку прибыло!
Первые шаги на портале
Правила портала
Размышления
о литературном труде
Новости и объявления
Блиц-конкурсы
Тема недели
Диалоги, дискуссии, обсуждения
С днем рождения!
Клуб мудрецов
Наши Бенефисы
Книга предложений
Писатели России
Центральный ФО
Москва и область
Рязанская область
Липецкая область
Тамбовская область
Белгородская область
Курская область
Ивановская область
Ярославская область
Калужская область
Воронежская область
Костромская область
Тверская область
Оровская область
Смоленская область
Тульская область
Северо-Западный ФО
Санкт-Петербург и Ленинградская область
Мурманская область
Архангельская область
Калининградская область
Республика Карелия
Вологодская область
Псковская область
Новгородская область
Приволжский ФО
Cаратовская область
Cамарская область
Республика Мордовия
Республика Татарстан
Республика Удмуртия
Нижегородская область
Ульяновская область
Республика Башкирия
Пермский Край
Оренбурская область
Южный ФО
Ростовская область
Краснодарский край
Волгоградская область
Республика Адыгея
Астраханская область
Город Севастополь
Республика Крым
Донецкая народная республика
Луганская народная республика
Северо-Кавказский ФО
Северная Осетия Алания
Республика Дагестан
Ставропольский край
Уральский ФО
Cвердловская область
Тюменская область
Челябинская область
Курганская область
Сибирский ФО
Республика Алтай
Алтайcкий край
Республика Хакассия
Красноярский край
Омская область
Кемеровская область
Иркутская область
Новосибирская область
Томская область
Дальневосточный ФО
Магаданская область
Приморский край
Cахалинская область
Писатели Зарубежья
Писатели Украины
Писатели Белоруссии
Писатели Молдавии
Писатели Азербайджана
Писатели Казахстана
Писатели Узбекистана
Писатели Германии
Писатели Франции
Писатели Болгарии
Писатели Испании
Писатели Литвы
Писатели Латвии
Писатели Финляндии
Писатели Израиля
Писатели США
Писатели Канады
Положение о баллах как условных расчетных единицах
Реклама
SetLinks error: Incorrect password!

логотип оплаты

Конструктор визуальных новелл.
Гостиная-мастерская № 3 Зала Прозы. Тексты размещать может только Председатель Зала!
Автор:Николай Николаевич Виноградов 
Тема:Заседание № 38 от 19.06.2020. Владимир Трушков. "Первый сплав"Ответить
   Здравствуйте! Начинаем обсуждение рассказа Владимира Трушкова "Первый сплав" :
   
    http://www.litkonkurs.com/?dr=45&tid=390590&pid=0
   
   
    Список очерёдности:
   
    1. Ольга Гаинут. (12 июня). " В глубине колодца" :
   
    2. Владимир Трушков (19 июня). "Первый сплав" :
   
    3. Галина Димитрова (26 июня). "Три долгих проклятых года" :
   
    http://www.litkonkurs.com/?dr=45&tid=389785&pid=0
   
    4. Николай Виноградов (03 июля) "Грыжа"
   
    http://www.litkonkurs.com/?dr=45&tid=329096&pid=0
   
    5. Ирина Гендельман (10 июля). Ссылки пока нет.

Николай Николаевич Виноградов[19.06.2020 15:45:12]
   Ольга Гаинут
   
   Я полностью понимаю те чувства, которые переполняют рыбаков в таком далёком и небезопасном путешествии. Всегда после тяжёлого дела человеку кажется, что он понял, в чём смысл жизни. А тут ещё и богатая природа, испытания, неожиданности. Зато как хорошо потом! Рассказ позитивный.
   По стилю. Мне видятся многие места повествования бугристыми. Может, так и задумывал автор? Вот примеры.
   ​​​­;​​̴­3;​1­ Сколько раз так и я, смертельно усталый,… — не лучше ли «сколько раз и я так же, смертельно усталый,…
   2 О суетности происходящего — лучше «о суетности окружающего», потому что и всё, что было чудесного на лесной речке, тоже «происходило», а значит, следуя автору, — суетно, нечудесно.
   3 Наверно нечто подобное — после «наверно» нужна зпт
   4 Когда душевная тяжесть переходит в физичесую — наверно, «когда физическая тяжесть переходит в душевную невесомость? Так как безмерно устал, а твоя душа освободилась от земных оков и парит. Парит где? У глагола «парить» много значений.
   5 «в назначенное время подъехал познакомиться с новым коллегой по увлечению на его работу» — лучше «подъехал на работу к новому коллеге по увлечению, чтобы познакомиться».
   6 «опустив глаза в землю, и вдруг, споткнувшись, поднимаешь голову и, увидев бездонное голубое небо, застываешь от охватившего тебя восторга» — когда спотыкаешься, голова. напротив, опускается. Если только упал после того, как споткнулся, тогда можно увидеть небо. Лучше «растянулся в траве, руки в стороны, а взгляд — к небу».
   7 на этом и следующем сплаве, ради — зпт лишняя
   8 «В назначенный день нас со всем многочисленным рыболовным скарбом должен был туда отвезти, а через три дня встретить в условленном месте его личный водитель на микроавтобусе» — лучше «в назначенный день нас со всем… скарбом должен был туда отвезти его личный водитель, а через три дня — встретить в условленном месте. Микроавтобус отлично подходил для этого.
   9 «Первый наш сплав должен был пройти по Большому Кундышу.» — чтобы убрать «должен был» лучше «Первый наш сплав планировался по Большому Кундышу.
   10 пленницей после захвата города, или рабыней — зпт лишняя
   11 на её разум: сознаваться в таком деле — плохая идея — так лучше на мой взгляд.
   
   По поводу постоянно меняющихся времён глаголов лучше послушать Галю.
   
   Вова, у меня есть книга Владимира Корчагина «Тайна реки злых духов». Там всё действие происходит на реке Вае. Наверно, рек с таким названием не может быть несколько. Очень познавательная книга. Действие примерно в 1960 году.
Владимир Трушков[23.06.2020 20:58:08]
   Ольга, спасибо за подробный разбор рассказа. Насчет "бугристости" предложений, писал как думал. Можно сказать. это мой стиль такой. Кроме того. это один из первых моих рассказов, ему более пяти лет, поэтому исправлять предложения не хочется. чтобы было с чем сравнивать.
   По запятым, я уже неоднократно говорил, это моя трудноизлечимая болезнь.
   Книгу Владимира Корчагина «Тайна реки злых духов» не читал, постараюсь найти ее.
Николай Николаевич Виноградов[19.06.2020 15:45:46]
   Галина Димитрова
   
   Не рассказ — скорее зарисовка. Но зарисовка качественная, замечательные метафоры и сравнения. Вызывает ассоциации — есть что вспомнить. Мне кажется, какой-нибудь журнал про рыбалку еще и гонорар бы заплатил. Володя, не пробовали посылать?
   Жаль,нет сюжета, какого-то острого момента. Зато рассуждения автора интересны.
   Есть и замечания:
   а твоя душа, наконец-то, освободилась от земных оков и парит, парит невесомая? — не надо выделять запятыми «наконец-то», так как это не вводное слово, а обозначение, что наконец-то свершилось.
   пристально глядя мне в глаза, коротко спросил:
   – Как относишься к рыбалке сплавом?
   – Не был, но хочу попробовать, – не раздумывая, отвечаю ему. И сразу интересуюсь деталями: ит.д. — устала бороться: нельзя смешивать времена глагола. Получается, что он спросил (уже спросил), а ГГ отвечает в данное время — здесь и сейчас, а потом опять все в прошедшем времени. Это для Саши Паршина глупости — какие-то там времена глаголов, но мне хочется, чтобы в нашей гостиной таких «глупостей» не было. Далее по тексту такая мешанина тоже — не лучше ли все писать в настоящем времени? Тогда и картинка сложится, и динамика будет.
   Потрясенный, я только молча качаю головой, — ЗПТ перед я не нужна
   А гадюки бывают в полтора метра? Ни разу таких не видела. Для меня это откровение. Природу обожаю, даже кровососущих как-нибудь переживу: отдыхали как-то в под Кадуем Вологодской области — гнус достал, без накомарника невозможно находиться, хотя рыбалка была очень неплохая. Но вот ползучих гадов не выношу, боюсь.
Ольга Гаинут[19.06.2020 23:45:41]
   Галя не понимаю, почему нет сюжета?
   
   Сюжет - это развитие действия, ход событий. Это то, о чём прои.
   
   Вова прекрасно рассказал о событиях того сплава. Об этом его рассказ. Значит, с сюжетом всё в порядке.
   
   Вот бы какую статью стоящую про времена глаголов. Всем было бы полезно.
Галина Димитрова[20.06.2020 00:08:03]
   Ну и где здесь сюжет? Зарисовка отличная: собрались на сплав, полюбовались берегами, переночевали, увидели гадюку, ничего не поймали, договорились на следующий сплав. Где здесь кульминация? Все ровно и описательно. Узловые точки сюжета — завязка, кульминация и развязка.
   Про времена глаголов поищу в своих тетрадках. К сожалению, я все еще на удаленке, поэтому доступа к учебникам у меня сейчас нет. Помню точно: нельзя смешивать времена глагола, потому что то, что в прошедшем времени не может быть позже настоящего времени - на то и времена глагола. Очень наглядный пример из Саши Паршина: вначале дед встает, куда-то идет, что-то делает, а в середине рассказа вдруг оказывается, что он давно умер. Получается смешно.
   Настоящее время можно использовать для динамики, т.е. действие происходит здесь и сейчас, но тогда все должно быть в настоящем времени. Можно использовать настоящее время как вставку, допустим, воспоминание или сон.
Ян Кауфман[20.06.2020 09:34:23]
   Галина! Как Вы по разному характеризуете произведения разных авторов:
   О коротком рассказе А. Сороковика "Рассказ менеджера " Вы пишите " Реалистично и жизненно"
   А рассказ В. Трошкмна считаете зарисовкой без всякого сюжета.
   Позвольте с Вами поспорить.
   
   Оба рассказа идут 1-й от менеджера, 2-й от самого автора,
   
   - Первый -реалистичный и жизненный, с острым конфликтным сюжетом, бытовым жанром, с идеей, выраженной Александром в событиях между главными героями весьма художественно, хоть и кратко,с завязкой (потеря работы) и трагической концовкой.
   Но сам Сороковик признал, что это не рассказ, а новелла.
   
   - Второй - полный типичный рассказ рыбака, не менее жизненный и реалистичный (авторская манера написания напоминает перо Пришвина), с завязкой (встреча рыбака с пивом). с сюжетом полным восхищения от окружающей природы и фауны и концовка, утверждающая, что для автора важнее увиденное и пережитое, нежели сама рыбалка. Кроме того работа дополнена историческими фактами.
   Кроме того, у Пришвина и других писателей много рассказов с сюжетами совсем не острыми, о неудачной охоте и рыбной ловле, но с замечательными впечатлениями от увиденного и пережитого.
Ян Кауфман[20.06.2020 10:35:31]
   Описка - Трушкова
Галина Димитрова[20.06.2020 16:37:47]
   Ян, я же написала, что читала с интересом. Зарисовки тоже имеют право на существование, особенно когда мастерски написаны. Сюжет - это, в первую очередь, конфликт. В рассказе Володи конфликта нет. Согласна даже, что это репортаж, написанный в лучших традициях.
   А новелла - это разновидность рассказа. Основные отличия новеллы от рассказа - отсутствие описания психологичности, неожиданная концовка.
   Новелла – небольшое по объему прозаическое произведение, которому свойственны острый сюжет с неожиданной развязкой, краткость и нейтральный стиль изложения, а также отсутствие выраженной авторской позиции по отношению к литературным героям.
   Рассказ – разновидность произведений эпического жанра, для которых характерно повествование о событиях из жизни главного героя, раскрывающих психологический аспект его поступков или душевного состояния, а также решаемый или неразрешенный конфликт.
   Новелла - мой любимый жанр.
   Ян, мы же здесь учимся, в том числе и определять жанр произведения.
Ян Кауфман[20.06.2020 17:36:50]
   Галя! Вот Вы сами всё объяснили,
   
   В новелле отсутствует авторская позиция. Это происходит как раз в рассказе Александра. Это он отдал на откуп читателям. Является ли новелла разновидностью рассказа, на это существуют разные мнения. Недаром мировые новеллисты кучковались отдельно от других писателей.
   
   Рассказ характеризуется не обязательно конфликтом. По сути это малая форма произведения об одном событии в жизни персонажа. Например рассказы о природе, тут может быть и восторг от увиденного, но не конфликт. Что и наблюдается у Владимира.
   Вы меня не убедили, Галя.
Галина Димитрова[20.06.2020 18:21:00]
   Помню, экзамен по зарубежной литературе, дополнительный вопрос: "Какой конфликт присутствует в произведении Д. Дэфо "Робинзон Крузо"?
   Я ответила: "Конфликт между человеком и природой" и получила 5.
   В зарисовке Владимира нет и этого конфликта - там все спокойно, созерцательно и красиво.
   Мнения мнениями, а теория литературы четко характеризует новеллу как разновидность рассказа.
   Литературная зарисовка по аналогии с живописью - набросок с натуры, ближе к очерку, репортажу, эссе. Особенно ярко это видно, когда Володя переходит на настоящее время глагола - я это вижу, и вы, читатели, посмотрите на это моими глазами.
Ян Кауфман[20.06.2020 20:05:06]
   Галя! Вот краткая характеристика рассказов Михаила Пришвина:
   "Произведения писателя полны любовью к природе, в них много доброго юмора, улыбки. Если бы природа могла чувствовать благодарность к человеку за то, что он проник в её тайную жизнь и воспел её красоту, то, прежде всего, эта благодарность выпала бы на долю писателя Михаила Михайлович Пришвина. Жизнь Пришвина – доказательство того, что человек должен всегда стремиться жить по призванию, «по велению своего сердца».
   
   То же можно сказать о рассказе Владимира.
   Плюс к этому - у Владимира конкретный случай из жизни.
   Плюс по методу Робинзона у Владимира случился конфликт с погодой.
   Плюс к этому:
   - Набросками разве можно называть произведения Пришвина?
   - Очерк. Достоверный вид эпической литературы. Где Вы увидели в рассказе значительное историческое прошлое? Тем более, что Владимир "переходит на настоящее время глагола". Рассказ и на это не потянет.
   - Репортаж. Репортаж в художественном исполнении!? Ежели только у комментатора футбольного матча.
   - Эссе. Галя! Все эссе у Пришвина в собрание сочинений :)))
   Интересно. Если бы Вам задали на экзамене тот же вопрос о рассказе Пришвина, что бы Вы ответили?
Галина Димитрова[20.06.2020 21:36:29]
   Ян, во-первых, характеризовать все творчество Пришвина или конкретный рассказ - разные вещи. Пришвина не читала с института, поэтому сейчас сравнить с творчеством Володи не смогу.
   Во-вторых, репортаж тоже может быть в художественном исполнении - вспомните Ю. Фучика "Репортаж с петлей на шее".
   Я не назвала это очерком, а только сказала, что зарисовка ближе к очерку, чем к рассказу. А что Вам так не нравится, Ян? Качественная зарисовка лучше плохого рассказа.
   У Володи есть и рассказы хорошие , где все соответствует жанру.
   Я часто бываю на рыбалке, да хоть сегодня, и каждую бы могла описать, точнее, нарисовать, только не красками, а словами - и это тоже были бы зарисовки.
Ян Кауфман[21.06.2020 00:24:22]
   Галя! Вы всё-таки так и не ответили на моё мнение по поводу "погоды". Ведь тоже тянет на пятёрку. :) Поверьте, что Владимира я практически не знал до обсуждения у вас его рассказа. Бросилось в глаза, что Вы (да и не только Вы) какими-то разными глазами смотрели на два рассказа - Александра и Владимира.
   По Вашему мнению произведение Александра - рассказ, а произведение Владимира на 20 тыс. знаков - зарисовка, которую Вы можете сделать "хоть сегодня".
   По моему мнению у Александра новелла (и он со мной согласился, а у Владимира просто рассказ, который требует небольшой причёски.
Галина Димитрова[21.06.2020 20:16:47]
   Ян, у Саши новелла - это полноценный рассказ со своими особенностями.
   У Владимира все описательно и ровно - нет катаклизмов и конфликта с погодой тоже нет. Вот я сегодня была на море. Можно красиво описать, какое оно сейчас, как я собиралась, подержала в руках купальник, но не взяла его, решив, что вода еще холодная, и как потом сильно жалела, что не взяла, потому что вполне можно было искупаться; как я зашла по колено в воду, а меня окатила волна, и вся юбка стала мокрой; описать, сколько народа гуляет, купается и загорает, совершенно забыв, что еще не отменили все карантинные меры; рассказать, как на берегу нашли тюленя, и приехали люди из зоопарка, чтобы забрать его на реабилитацию; порассуждать, что лето уже в разгаре, жара стоит, но дальше любимой Балтики никуда не поехать; а в заключении рассказать, что пересохшее горло смочила холодным темным немецким пивом и что в следующий раз обязательно возьму купальник. Запросто на 20000 знаков. Но это не будет рассказом - лишь зарисовка, как бы красиво я все это ни описала.
Ян Кауфман[21.06.2020 21:09:14]
   Написанное Владимиром вызывает читательский интерес и уважение к авторскому творчеству, где видна искренняя любовь к окружающему его миру и к истории края.
   Где-то Вы просили читателей "взглянуть своими глазами" на произведение автора.
   Вот и я прошу Вас:
   - Откройте глаза и постарайтесь увидеть разницу в рассказе Владимира и Ваших пляжных творческих измышлениях на те же 20 тыс. знаков.
   Как бы Вы их не обозвали. :)
Галина Димитрова[21.06.2020 21:47:20]
   Ян, я отдала должное произведению Владимира, к тому же мне интересно было читать, так как я люблю рыбалку. Да, это качественная зарисовка, написанная с любовью к родному краю. Когда Володя пишет свои зарисовки об охоте, мне читать неинтересно, несмотря на всю его любовь к родному краю и охоте. А вот рассказ у него был об охоте - мне понравился.
   Но Вы не можете знать, как бы я написала свою пляжную зарисовку - я очень люблю море и свой край, богатый историей, больше чем уверена, могла бы написать красиво и интересно для читателей. Но не люблю я чисто зарисовки писать, мне интереснее, когда есть сюжет. Поэтому сравнить Вам сейчас не с чем.
    Как мне сказала Татьяна Устинова: она прежде пишет о людях, их судьбах и характерах, детективную составляющую добавляет, чтобы увлечь читателя. И я люблю о людях, об их поступках, проблемах, решении проблем. А канвой может и зарисовка проходить. Поэтому новелла Саши мне ближе.
Ян Кауфман[21.06.2020 22:49:48]
   Галина! "Могу" и написать - большая разница.
   Так я в своё время принимал на работу (с испытательным сроком) выпускников известных институтов (Бауманки, Физтеха и подобных с красными дипломами), это как раз в разрезе Ваших бесед с Вадимом. Сажал, давал задание и через месяц увольнял.
   Напишите, покажите свою любовь к морю, к своему краю, к рыбалке
   Чего Вам стоит доказать, что и Вы на уровне, чтобы читателя тоже захватило и понравилось. Что Вам стоит, дело пяти минут. Зарисовка ведь. :)))
   Ну, а возвращаясь к нашим баранам, т.е. к рассказу Владимира, я думаю он сам решит какой категорией его обозвать.
Галина Димитрова[22.06.2020 17:37:31]
   Уважаемый Ян, я Вам уже говорила, что не люблю писать зарисовки. Если пишу, то вставляю их в рассказ.
   Если захотите, можете посмотреть небольшую зарисовку о море.
   http://www.litsovet.ru/index.php/material.read?material_id=365308
   
   Есть такая наука - литературоведение, предмет - вопросы теории литературы. Думаю, ничего нового для этого жанра изобретать не надо.
Ян Кауфман[22.06.2020 18:59:50]
   Галя, уважаемая!
   Мы с Вами который день дискуссируем о ЗАРИСОВКАХ.
   Зашёл по рекомендованному Вами адресу и увидел произведение под рубрикой - МИНИАТЮРА. Это что по Вашему одно и тоже?
   Прочёл с удовольствием, прочёл и отзывы Ваших коллег, но хочу и разочаровать Вас По моему убеждению прочитанное Ваше произведение не является ни зарисовкой, ни миниатюрой., а нечто среднее между ними.
   Вот ссылка на страничку Ольги Грушевской, там о МИНИАТЮРЕ всё довольно подробно
   http://www.litkonkurs.com/?dr=45&tid=247536&pid=0
   
   Добавлю от себя, что текст миниатюры в отличие от текста зарисовки или короткого рассказа не вспоминает (мемуары, воспоминания), а несёт в себе конкретный смысл и констатирует значимое состояние или смысл, Не рассказывает о чем-то, не повествует, не рассуждает пространно, а несёт яркий смысл.
   Наличие такого яркого знакового смысла и отличает её от художественных зарисовок.
   Всего доброго!
Галина Димитрова[22.06.2020 19:42:50]
   Ян, конечно, это не миниатюра, просто на том ресурсе не было такого жанра, как зарисовка, а так как рассказом это назвать нельзя, то и поставила миниатюру. К тому же это был интересный конкурс: надо было к одному началу написать продолжение, а к другому - начало. Эта моя зарисовка была началом, а продолжение написал очень интересный автор Василий Логинов.

Устав, Положения, документы для приема
Билеты МСП
Форум для членов МСП
Состав МСП
"Новый Современник"
Планета Рать
Региональные отделения МСП
"Новый Современник"
Литературные объединения МСП
"Новый Современник"
Льготы для членов МСП
"Новый Современник"
Реквизиты и способы оплаты по МСП, издательству и порталу
Организация конкурсов и рейтинги
Литературные объединения
Литературные организации и проекты по регионам России

Как стать автором книги всего за 100 слов
Положение о проекте
Общий форум проекта