Книги с автографами Михаила Задорнова и Игоря Губермана
Подарки в багодарность за взносы на приобретение новой программы портала











Главная    Новости и объявления    Круглый стол    Лента рецензий    Ленты форумов    Обзоры и итоги конкурсов    Диалоги, дискуссии, обсуждения    Презентации книг    Cправочник писателей    Наши писатели: информация к размышлению    Избранные произведения    Литобъединения и союзы писателей    Литературные салоны, гостинные, студии, кафе    Kонкурсы и премии    Проекты критики    Новости Литературной сети    Журналы    Издательские проекты    Издать книгу   
Главный вопрос на сегодня
О новой программе для нашего портала.
Буфет. Истории
за нашим столом
1 июня - международный день защиты детей.
Лучшие рассказчики
в нашем Буфете
Конкурсы на призы Литературного фонда имени Сергея Есенина
Литературный конкурс "Рассвет"
Английский Клуб
Положение о Клубе
Зал Прозы
Зал Поэзии
Английская дуэль
Вход для авторов
Логин:
Пароль:
Запомнить меня
Забыли пароль?
Сделать стартовой
Добавить в избранное
Наши авторы
Знакомьтесь: нашего полку прибыло!
Первые шаги на портале
Правила портала
Размышления
о литературном труде
Новости и объявления
Блиц-конкурсы
Тема недели
Диалоги, дискуссии, обсуждения
С днем рождения!
Клуб мудрецов
Наши Бенефисы
Книга предложений
Писатели России
Центральный ФО
Москва и область
Рязанская область
Липецкая область
Тамбовская область
Белгородская область
Курская область
Ивановская область
Ярославская область
Калужская область
Воронежская область
Костромская область
Тверская область
Оровская область
Смоленская область
Тульская область
Северо-Западный ФО
Санкт-Петербург и Ленинградская область
Мурманская область
Архангельская область
Калининградская область
Республика Карелия
Вологодская область
Псковская область
Новгородская область
Приволжский ФО
Cаратовская область
Cамарская область
Республика Мордовия
Республика Татарстан
Республика Удмуртия
Нижегородская область
Ульяновская область
Республика Башкирия
Пермский Край
Оренбурская область
Южный ФО
Ростовская область
Краснодарский край
Волгоградская область
Республика Адыгея
Астраханская область
Город Севастополь
Республика Крым
Донецкая народная республика
Луганская народная республика
Северо-Кавказский ФО
Северная Осетия Алания
Республика Дагестан
Ставропольский край
Уральский ФО
Cвердловская область
Тюменская область
Челябинская область
Курганская область
Сибирский ФО
Республика Алтай
Алтайcкий край
Республика Хакассия
Красноярский край
Омская область
Кемеровская область
Иркутская область
Новосибирская область
Томская область
Дальневосточный ФО
Магаданская область
Приморский край
Cахалинская область
Писатели Зарубежья
Писатели Украины
Писатели Белоруссии
Писатели Молдавии
Писатели Азербайджана
Писатели Казахстана
Писатели Узбекистана
Писатели Германии
Писатели Франции
Писатели Болгарии
Писатели Испании
Писатели Литвы
Писатели Латвии
Писатели Финляндии
Писатели Израиля
Писатели США
Писатели Канады
Положение о баллах как условных расчетных единицах
Реклама

логотип оплаты

Конструктор визуальных новелл.
Гостиная-мастерская № 3 Зала Прозы. Тексты размещать может только Председатель Зала!
Автор:Николай Николаевич Виноградов 
Тема:Заседание № 42 от 17.07.2020. Ян Кауфман. Рассказ "Аромат чая"Ответить
   Здравствуйте! Начинаем обсуждение первого рассказа нового круга.
    Ян Кауфман. Рассказ "Аромат чая" :
   
    http://www.litkonkurs.com/?dr=45&tid=265799&pid=0
   
   
    Список очерёдности на новый круг:
   
    1. Ян Кауфман (17 июля). Рассказ "Аромат чая" :
   
    2. Галина Димитрова (24 июля). Рассказ "Горькая месть" :
   
    http://www.litkonkurs.com/index.php?dr=45&tid=391227
   
    3. Ольга Гаинут (31 июля). Рассказ "Свободы жуткая цена" :
   
    http://litkonkurs.com/?dr=45&tid=390676&pid=0
   
    4. Владимир Трушков (7 автгуста). Рассказ "Рыба с лапами":
   
    http://www.litkonkurs.com/index.php?dr=45&tid=381898
   
    5. Ирина Гендельман (ссылки пока нет).
   
    6. Николай Виноградов (ссылки пока нет).

Николай Николаевич Виноградов[17.07.2020 08:53:02]
   Владимир Трушков
   
   Рассказ Яна Александровича конечно классный. По правилам третьей гостиной, вместо того, чтобы наслаждаться отличным произведением, наполненным тонким юмором, к сожалению, приходится копаться в тексте, чтобы до чего-то «докопаться». Вот что накопал.
   Как-то угловато выглядит предложение: «И всё это чудо завершалось её удивительным умением живописно сервировать стол фруктами, коробками конфет и фирменным яблочным пирогом в виде ладьи.»
    Вот здесь как-то не совсем правильно выглядит местоимение «вдруг» в предложении : «- Дмитрий Фёдорович, дорогой! – вдруг обратилась к нему Инна Александровна,» . До этого Инна Александровна и Дмитрий Фёдорович общались (она аккомпанировала, он пел) Тут явно нужен переход. Вроде того: Гости замерли, завороженные чудным исполнением и тут в повисшей тишине Инна Александровна ВДРУГ спросила…
   С уважением, Владимир Трушков.
Ян Кауфман[17.07.2020 15:08:18]
   Владимир, дорогой!
   Это "вдруг" так существенно влияет на сюжет? У меня Вдруг стояло только потому, что за столом шли совершенно другие разговоры и услышать что-то интересное от молодого артиста было для всех неожиданностью.
Ольга Гаинут[17.07.2020 16:43:37]
   Мне повезло общаться с умным человеком. От него узнала, что слово "вдруг" и неизменно следующее за ним "неожиданно" нужно употреблять в исключительных случаях, когда уже без них ну никак не обойтись.
   
   Ещё мне непонятно, почему все накинулись на молодого артиста? Он, может, хотел, поразвлечь общество или вызвать дискуссию для разнообразия. Поспорить - всегда хорошо. Лучше уж, чем скучать.
Николай Николаевич Виноградов[17.07.2020 08:53:35]
   Ирина Гендельман
   
    Cамое привлекательное для меня в этом рассказе, вернее, миниатюре, - небольшой объем, позволяющий без особых усилий перечитать его несколько раз, чтобы понять, что понравилось, что – нет, а также попытаться это аргументировать. Рассказ не новый, собственно, не требует никаких оценок, по-моему, он когда-то участвовал в конкурсе и свою «минуту славы» получил. В нашей мастерской происходит рецензирование или, вернее, обсуждение рассказов, требующих доработки, переработки, исправления каких-то неточностие и т.д. И все в этом заинтересованы, даже тогда, когда выставляется что-то давно написанное. Получить отзыв от автора многоопытного очень полезно. Меня лично Ян Кауфман направил к «Аромату чая» с целью поделиться своим умением писать, я как послушная ученица туда сразу и направилась, чтобы почерпнуть что-то важное для себя.
   
    Название настраивает на романтический лад повествования ни о чем, то есть на настроение без развития действия, без поступков и характеров героев. Главное – красота слога, а уж слогом, надо отдать должное автору, он владет неплохо. Все сдержанно, мило, ничего лишнего, то есть ничего кроме аромата, который, о, ужас, дополняется нарушающим гармонию общества, «аристократическое вспитание которого не позволяло опускаться до никчемных обывательских бесед или пошлых анекдотов», ароматом коньяка и рассказанной историей. Заоблачное прошлое столкнулось с действительностью. Говорить о теме, идее сложно, потому что все окутано тайной приготовления чая, «аромат которого» оказался на поверхности, а все остальное так туманно, что можно фантазировать до бесконечности. Это и хорошо, и не очень, потому что фантазия читателя может увести далеко от авторского замысла, поэтому я просто наслаждалась словом.
   
    С уважением к автору Ирина Гендельман
Ян Кауфман[17.07.2020 14:43:14]
   Ирина! Как я понял у вас вопросов конкретных нет? Прекрасно.
   Какое -то послевкусие от рассказа осталось? Вы автора-то понимаете после всего, что я всем написал? Если нет, то я пасс.
   У Кауфмана"всё окутано тайной приготовления чая и заканчивается носками чайного цвета.: У Чехова всё страдальческое письмо мальчугана заканчивается " на деревню дедушке".
Ирина Гендельман[17.07.2020 18:07:07]
   Сравнивать себя с Чеховым - это что-то!
    Ян, послевкусие от рассказа осталось. Хотелось бы спросить, а все это зачем? Поиграть словами? Если так, то вполне удачно.
    Такое впечатление, что Вы читали отзыв по диагонали, поэтому не заметили или, скорее всего, проигнорировали то, что осталось неясным. Но углубляться уже нет смысла, судя по Вашему настроению.
Ян Кауфман[17.07.2020 19:40:54]
   У него ж учился. Не в АК.
Николай Николаевич Виноградов[17.07.2020 08:54:05]
   Галина Димитрова
   
   Байка, неплохо написанная, но байка, которая начинается со штампа: свечи в серебряных канделябрах. Это так важно для байки?
   И потом долгое описание «высшего общества», какие они все изысканные, культурно продвинутые. Им рассказали очередную байку. Ну носки, ну в чае.
    Коль вы такие все изысканные, должны были улыбнуться и продолжать свое чаепитие, а не разбегаться как крысы с тонущего корабля. К тому же эту историю рассказал вполне известный человек. Как-то одно с другим не сочетается. Мне показалось нелогично. Вот если бы это общество, поморщившись, проглотив носки, продолжало есть яблочный пирог, это было бы более логично. Да, рассказ был неуместен, но то общество, которое было описано, должно было сделать вид, что ничего такого не заметило.
   
   С уважением,
   Галина Димитрова
Ян Кауфман[17.07.2020 14:25:05]
   С удовольствием отвечаю, Галина.
   Впрочем, а где ваши вопросы по существу?
   Вы считаете это байкой? Считайте,
   Свечи в канделябрах - штамп? Так по вашему в чём бы они не стояли будет штампом.
   Как должны были поступить "изысканные" люди вас не касается. Это решает автор.
   Вам что-то всё, что не ваше, кажется не логичным. Что ж и такая патология бывает. Но это не ко мне. :)))
   И последнее: ваше предложение "А вот если бы..." оставьте себе на добрую память. По рассказу у вас более вопросов нет. Прощайте, уважаемая...
Галина Димитрова[17.07.2020 14:53:56]
   Ян, Вы пришли сюда зачем? Чтобы Вас в очередной раз похвалили? Но мы здесь собрались не для этого. Если меня не касается Ваше повествование, то не надо спрашивать мнение. По поводу нелогичности поведения гостей заметила не только я. Что ж, видимо такая патология заразна.
   Решает, конечно, автор. Но вот почему он так решает, Вы не ответили. Извините, но Вы пытаетесь давить своим авторитетом, а не объяснять, почему автор принял такое решение.
Ян Кауфман[17.07.2020 15:19:51]
   Галина!
   Запомните раз и навсегда - не вам мне диктовать как и что мне выставлять в АК и с какой целью.
   Почему автор принял такое решение? Потому, что он автор и он не обязан докладывать о своём решении любому читателю.
Галина Димитрова[17.07.2020 15:32:47]
   Ян, в который раз убеждаюсь, что Вы не читаете, что написано. Что ж так злиться-то? Я Вам не диктую, а спрашиваю. Разница смысла этих слов огромна. И не понимаю, что Вы хотели услышать. Любому читателю - это не здесь. Здесь я не любой читатель, а тот, чье мнение Вы хотели услышать.
Ян Кауфман[17.07.2020 15:43:21]
   Прочитайте ваш пост, что выставил Н.В.
   Я на него ответил полностью.
   До свиданья. До встречи на вашем рассказе.
Николай Николаевич Виноградов[17.07.2020 08:54:35]
   Ольга Гаинут
   
   Гости поступили в высшей степени некультурно. И не столько по отношению к Дмитрию Фёдоровичу, сколько к юбилярше. Она-то в чём виновата, что в рассказе оказался такой шокирующий для них финал? Молчанием и скорым уходом гости оскорбили именно хозяйку. Тогда как можно было свести совершенно бытовую историю к шутке, спешке в тех условиях, посмеяться сообща, посетовать, что жизнь полна неожиданных моментов. Так бы поступили высоко культурные люди. На подобную реакцию, скорее всего, и рассчитывал Дмитрий Фёдорович. Как бы они повели себя, окажись на месте реальных персонажей из купе? Вот было бы интересно почитать!
   Ладно гости. Простим людям преклонного возраста их проступок. А рассказчик почему сделал последнюю фразу такой презрительной именно к хозяйке и её действительно божественному чаю со всей сервировкой и старанием побаловать гостей? Значит, он был ещё ниже уровнем, чем ушедшие гости.
   Не показана реакция Дмитрия Фёдоровича и Инны Александровны. Что они делали после рассказа и в ситуации молчания и ухода гостей? Выглядит сцена так, словно их двоих там и не было. Между тем, они — живые люди, должны были как-то вести себя.
   
   1 забавные истории случившиеся — после «истории» нужна зпт
   2 в мир иной, музыкантами — зпт лишняя
   3 обрадовав проводницу что дескать «нам чай вовсе не нужен...» — перед «что» зпт и «дескать» обособить с двух сторон.
   
   Тот факт, Ян, что случай с чаем в поезде был реальным, никоим образом не влияет положительно на рассказ. Скорее — наоборот. Это я к тому, что не нужно сообщать об этом направо и налево. Рассказ ценится куда больше, если выдуман. Это не моё мнение, но тех, кто имеет право учить.
Ян Кауфман[17.07.2020 15:02:07]
   Оля!
   Ну что делать - такие гости попались.
   Что делала хозяйка и Дмитрий Фёдорович после его рассказа - ей богу не знаю, Оля.
   А кто тут имеет право учить? И какие права на это нужны - тоже не знаюю.
   За ошибки спасибо, буду смотреть.
Ольга Гаинут[17.07.2020 16:25:48]
   Какие права нужны, чтобы учить? Знания, образование, опыт, чутьё. Критик владеет всем перечисленным. Почему Белинский учил, критиковал, и его слушали?
   Я не имела в виду, что именно тут есть знатоки, имеющие право учить. Хотя и здесь не без них. Просто им некогла: сами пишут.
   Я говорила про мастеров типа той же Екатерины Оаро, о которой недавно шла речь. Кто-то выбирает Барякину, кому-то помогает Стивен Кинг. На прозе есть умные писатели. У того же "Платона" можно почерпнуть много полезного. А кого берут в жюри конкурсов на ЧХА? Того, кто разбирается, а значит, имеет право учить. Это Валиева, Крючкова, Колесников, Букан...
Николай Николаевич Виноградов[17.07.2020 08:58:58]
   Рассказ, несомненно, замечательный. Мастерство автора заметно сразу, тут и говорить даже нечего. Но... это всё же миниатюра, и такой вид художественной литературы, мне кажется, должен занимать особое место, а на конкурсах сражаться только с себе подобными сочинениями. Опередил меня Вадим Сазонов, обозвав недавно этот рассказ анекдотом. Ещё когда Ян выставил этот рассказ на конкурс, который я запотроил не так давно, и на который, к сожалению, никто, кроме Яна не клюнул, этот рассказ сразу же по прочтении ассоциировался у меня с анекдотом. Рассказ-анекдот, имеющий очень длинное, но высоко художественное вступление. Я знаю около десятка забавных анекдотов про аристократическое общество, смысл которых подобен смыслу яновской миниатюры. Жаль, не могу рассказать, уж слишком они все похабные. Хотя, вот один более-менее порядочный. На всякий случай, всё-таки прошу меня извинить тех, кому этот анекдот покажется гадким. Беру его исключительно в качестве примера. В этом анекдоте можно вставить полностью всё длинное вступление рассказа Яна, заменив только чаепитие на званый обед:
   
   На званом обеде присутствовало чисто аристократическое общество... Графиня Ягужанская в своём платье с глубоким декольте сразу покорила весь свет. За обедом она громко обращается к мужу:
   - Ах, какая прелесть! Настоящий русский борщ, аж грудь жжёт!
   - Дура! На тебя все мужики пялятся, вынь титьки из борща!..
   
   Анекдот тоже ещё не каждый сочинить сможет. Я очень люблю и слушать, и читать анекдоты, особенно одесские. Можно посмеяться, улыбнуться, но всё же это не полноценный рассказ, где есть возможность посопереживать героям, увидеть что-то такое, чего у тебя самого не раз было в жизни, но которого ты в своё время не смог даже заметить. В полноценных рассказах есть немалая порция пищи для ума, можно и посмеяться тоже, а то и слезу умиления пустить, дав волю чувствам.
   
   На прошлом Заседании Ян предлагал Ирине (дословно):
   - Так вот, уважаемая Ира. Ежели Вы хотите добиться успеха в написании рассказов — не растягивайте его, убирайте всё лишнее, не главное, делайте его живее, ярче, коротко и идея, основная мысль рассказа должна выстреливать в конце.
   
   Так и тянет меня за язык сказать тоже самое Яну:
   - Так вот, уважаемый Ян! Ежели Вы хотите добиться ещё большего успеха в написании этого своего рассказа - не растягивайте в нём вступление, потому что оно не главное. Делайте его ещё короче, оставьте только основную мысль, стрельнув её в конце, и тогда у Вас получится самый, что ни на есть, настоящий анекдот.
   
   Равно, как и к любому анекдоту достаточно постараться сочинить вступление на высоком художественном уровне, и получится замечательная миниатюра.
Вадим Сазонов[17.07.2020 10:48:35]
   По-моему, декольте бывают глубокие, а не высокие.
Галина Димитрова[17.07.2020 11:06:05]
   Вадим, я знаю не менее 14 типов декольте. Есть и высокое, но это - закрытый вырез. В анекдоте у Николая,конечно, должен быть другой тип декольте.
Вадим Сазонов[17.07.2020 11:13:45]
   Я про это и говорил. Высокое, на мой взгляд, уже не то, что обычно имеется в виду при упоминании декольте.

Устав, Положения, документы для приема
Билеты МСП
Форум для членов МСП
Состав МСП
"Новый Современник"
Планета Рать
Региональные отделения МСП
"Новый Современник"
Литературные объединения МСП
"Новый Современник"
Льготы для членов МСП
"Новый Современник"
Реквизиты и способы оплаты по МСП, издательству и порталу
Организация конкурсов и рейтинги
Литературные объединения
Литературные организации и проекты по регионам России

Как стать автором книги всего за 100 слов
Положение о проекте
Общий форум проекта